lumi

Russe ci sono ed in abbondanza, direi sul 25% della fauna in loco. A mio avviso molti si sono lasciati illuminare dalle leggende metropolitane dei vari blog sulla "facilita'" di Ayia Napa. Signori questo e' un posto complesso e il rimorchio richiede avere un fisico da spiaggia presentabile, tanta dedizione e agire da professionisti se si approcciano le russe (le poche parlanti inglese).

@pacio: ad ogni modo essendo in vacanza le Russe non cercano mica un uomo da sposare, quindi ci si puo' comunque provare visto che le ventenni russe non mancano. Certo occorre come hai detto la conoscenza "giusta" cosi' come l'approccio nel luogo giusto, con il look giusto e nel modo giusto. Nel senso se vai al Red Square vestirsi elegante puo' incidere (seppur con 30 gradi la sera non puoi mica andare in giacca e cravatta), al Castle se ne fregano altamente.

Ero li anch'io nello stesso periodo, potremmo esserci incrociati.
Bene o male confermo la recensione, secondo me fine giugno non e' il periodo migliore, sono convinto che andando a settembre la marmaglia di teenagers inglesi/scandinavi non c'e' piu' e c'e' piu' turismo russo e di qualita'.
I locali bene o male sono stati ben descritti, tra cui quello svizzero che anche a me e' sembrato buono. Red Square e Soho restano i migliori ma bisogna vestirsi bene e approcciare in un certo modo. Meglio andarci gia' con le russe per farle sentire a proprio agio, altrimenti e' dura beccare in loco. Musica russa e' una figata, decisamente meglio delle schifezze in giro per gli altri locali!
Noi siamo andati a segno, bandiera bianco blu rossa - non francese)))) ma grazie ad un approccio magistrale in spiaggia con tipe che poi abbiamo incontrato la sera. Tostissimo beccare nei club la sera, troppa gentaglia e cagacazzi in giro. Concordo che e' un posto dove serve esperienza est europea/sovietica da veri gnoccatravel per andare a segno, fossi venuto a 20 anni non avrei beccato nemmeno io; magari anche approcciando in luoghi alternativi, e con molta perseveranza, tutt'altro che semplice...

Diciamo la concorrenza svizzera in un posto del genere si e' rivelata decisiva. Sarebbe interessante andare in un periodo "neutro".

@Viaggiatore_Nero: niente alternative valide purtroppo((
Delle tre russe che parlavano inglese, due avevano vissuto in America e la terza aveva studiato inglese all'universita'...pertanto l'idea di andare in Russia senza avere solide basi linguistiche non mi attira particolarmente. D'altra parte queste pochissime parlanti inglese erano molto socievoli e ben predisposte, la mia impressione e' che a dispetto di quello che si dice sul forum noi italiani (con giusto approccio, eleganza nel vestiario e modi di fare cortesi/romantici) siamo molto ben visti dalle Russe, e anche questo mi ha permesso di beccare.

Situazione abbastanza difficile intorno a fine giugno, con tamarri adolescenti inglesi a fare da padrone, percentuali uomo-donna non buone e in generale poca trasgressione nei locali. La migliore carta e' l'approccio in spiaggia con le russe (le poche parlanti inglese) per poi organizzare insieme la serata. Con russe necessari savoir faire e buona presenza per beccare. Piuttosto che Nissi Beach meglio spiagge periferiche dove trovare russe piu' tranquille e mare migliore. Concorrenza italica inesistente, da questo punto di vista meglio delle solite Ibiza, Malta e Mykonos.

In breve: ci sono tanti stranieri non certo perche' si vince facile ma per altri motivi, tanti voli low cost, opportunita' lavorative e una marea di posizioni Erasmus. Ancora una volta ti ripeto che i tuoi sono un po' luoghi comuni, Cracovia e' cambiata molto soprattutto nell'ultimo anno vedo una differenza enorme rispetto al passato.
Per gli scambi linguistici, ho provato a scrivere un messaggio per scambiare italiano e mi hanno contattato 20 persone, di cui non c'era una tipa nemmeno lontanamente salvabile...questo ti fa capire quanto la stima per l'Italia sia ormai caduta in basso per le fighe.
Io ti posso dire che non ho assolutamente avuto problemi in passato avendo vissuto in passato in Europa Occidentale, rimorchiando tipe di ogni background, talvolta con facilita'. E allo stesso tempo dominando a mani basse nel primo anno a Krakow, dopo e' andata man mano peggiorando in modo netto mese dopo mese in modo inesorabile.
Kiev io l'ho trovata estremamente piu' facile, semplicemente perche' li le tipe sono responsive se le approcci di giorno e se ti danno il numero, l'appuntamento lo organizzi. A Krakow solo pali e bidoni da questo punto di vista.
Concordo con te che in teoria molti stranieri non dovrebbero essere competizione....in teoria. Molte polacche non sono capaci di identificare il valore di una persona al contrario delle ragazze del resto del mondo, ed ai loro occhi un approccio di un turista della domenica vale quanto quello di un resident parlante un po' di polacco e stabile in loco.
E poi io la differenza la vedo con i miei occhi nei weekend quando mi sposto nel sottobosco, dove si possono trovare ancora delle tipe di livello che non se la tirano e non hanno comportamenti bambineschi o istrionici...e le posso poi invitare eventualmente a Krakow per portare avanti la partita.
Quindi Krakow rimane estremamente ardua ad oggi, seppur ancora qualche serata decente puoi farla se hai contatti che ti porti dietro da altre situazioni (cene lavorative, amici di colleghi, ambienti universitari, etc.)

Perdonami @travelerUA, ma ricordo un tuo topic di un anno fa (https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/130859/locali-e-divertimenti-a-cracovia-la-polonia-e-rovinata/p2#c56) in cui criticavi aspramente la situatione di Krakow avendoci vissuto. Ora sembra diventata "un paradiso in confronto a Milano". Per carita' non scherziamo.
Allo stato attuale la difficolta' per uno straniero per beccare a Krakow e' superiore a quella che un italiano puo' trovare per beccare a Milano.
Veniamo all'analisi punto per punto:

"Poi Cracovia ha un sacco di cose positive, è poco costosa, tutta la nightlife è concentrata in una determinata zona ed è facilissimo andare in più posti durante la stessa sera o isolarla dalle amiche (anche andando al mcnoland nella strada principale o un salto da bania luka), troie pazzesche, inglese ottimo, tandem linguistici (con cui potete conoscere tante ragazze)"

Che la nightlife sia concentrata e' talvolta uno svantaggio perche' i maranza allupati si concentrano in una zona e non c'e' motivo di scamparla. Se la nightlife si sviluppasse su piu' aree della citta' il maranza/tamarro/turista andrebbe fuori giri, e questo favorirebbe il residente piu'sgamato.
Isolare una tipa dalle amiche e' praticamente impossibile a Krakow, sono come mastini e la braccano continuamente, "troie pazzesche" definizione assolutamente ridicola e scandalosa in una citta' con la percentuale piu' alta di vergini over 20 in tutta Europa. Le donne scopano poco causa retaggi religiosi. La citta' e' iper conservativa. L'inglese ottimo si trova nei Paesi scandinavi, senza il polacco potreste fare fatica perche' a loro da fastidio parlare inglese continuamente... andiamo avanti.

"ragazze amichevoli e gentili che raramente rifiutano in malomodo"
Dipende...ultimamente tante reazioni scortesi anche.

"tantissime su tinder," che non ci stanno e sono soltanto li per aumentare i follower su instagram, tinder non funziona qui.
"no gold diggers ( e anzi si pagano il loro)" il che e' negativo per le persone che sanno il fatto loro, il fatto di avere un buon lavoro e soldi a disposizione non da alcun vantaggio, punto negativo per un uomo di livello...

"scarsa competizione maschile, hanno standard meno elevati per quanto riguarda l'aspetto fisico nei ragazzi che in altre zone in Europa (basta guardare le coppie in giro)" hanno standard poco elevati se vanno con polacchi, la competizione e' estrema per quanto riguarda gli stranieri e ad oggi una tipa da 5 puo' anche permettersi uno straniero da 7

"escono perlopiù in gruppi di sole ragazze e non come da noi che sono in gruppi misti con ragazzi e quindi impossibili da approcciare, ha una vita notturna veramente top (volendo puoi uscire tutti i giorni....anche il lunedì e martedì da bania luka, cubano o pub in centro c'è sempre gente) ecc" escono spesso con guardiani polacchi e non per braccarle (@traveler97 puo' confermare), nightlife penosa, piena di uomini, stranieri arrapati, e club ormai semivuoti durante la settimana...Cracovia e' pessima allo stato attuale! E' vero che il livello medio delle donne e' piu' alto che in Italia ma ma mentalita' delle tipe e' arretrata e trovare una tipa con una testa normale e mentalita' "open minded" e' un'impresa ardua a dispetto di quello che scrivete. Evitiamo di dare false illusioni per favore...parlassi di Mosca o di Kiev ti potrei dare ragione, ma qui stiamo descrivendo positivamente la peggior citta' dell'est europa per la gnocca in termini di qualita' e difficolta'.

@traveler97: "magari sarò stato io fortunato, ma tra i miei amici il sesso pareva tutto fuorché tabù, discorsi che in Italia non ti puoi nemmeno immaginare.
Ad esempio una tizia, mentre stava a fianco al fidanzato, diceva che probabilente in futuro sarebbe andata con un "latino", poiché il moroso più di 4/5 volte in un giorno non ce la faceva, e per lei non bastava, e il ragazzo rideva sentendo il discorso"

Puo' darsi che quando sono un po' sbronze tra di loro e con le amiche si lascino andare dicendo la verita' su quello che pensano; certo e' il loro sogno ricorrente specie da fidanzate andare con uomini di migliore presenza e piu' svegli, ma spesso si accontentano di una conversazione con gente di questo tipo per poi tornare al nido. Vi faccio l'esempio dello scorso weekend, sono a parlare con due tipe, e mentre quella che mi piace e' via chiedo all'amica:"why she is speaking with me if she has a boyfriend? Is she interested?". Risposta: "Because she likes talking with handsome guys, but she loves her boyfriend". Al che ovviamente io dopo un po' le ho salutate, non potevo perdere una serata conversando con una tipa che poi il giorno dopo sarebbe tornata dal boyfriend e totalmente dimenticata di me.
Ad ogni modo quello che ho notato e' che se si comincia a parlare di sesso anche in modo velato, la tipa comincia a scazzarsi e catologarvi come "il solito porco", anziche' trovare la conversazione stimolante e divertente come accade con tante ragazze non polacche. Su questo almeno con le italiane o straniere si puo' tranquillamente conversare, anzi meglio tirare fuori il soggetto (sempre in modo indiretto e con battute) durante un appuntamento.

@FlautoMagico: "Non disperate, la polacca è un'altra di quelle che vanno tanate in vacanza. La mia era solvibile ed era in vacanza a zanzibar, la vostra magari la troverete in grecia o irlanda."
Su quello si concorda ma e' un discorso che vale per tutte le nazionalita'. Onestamente in vacanza in posti di mare preferisco piu' focalizzarmi su una Russa o Scandinava se riesco.

Il fatto che scopino forse e' vero per le poche over 25/30 che non sono ancora fidanzate o sposate. Le ventenni polacche hanno pochissime esperienze sessuali rispetto alle italiane e ci sono tante belle ragazze ancora vergini a 22/23 anni. In generale il sesso e' ancora tabu' qui, mai fare battute sessuali durante un appuntamento oppure verrete bacchettati dalla loro morale cattolica.
Che a livello di bellezza siano inferiori ad altri Paesi direi si e no, diciamo che in Polonia l'abbigliamento e' molto meno formale e le tipe non sono tiratissime, pertanto si puo' avere l'impressione che siano piu' di basso livello rispetto a Ucraine e Rumene per esempio; ma in caso di "make up free" e stesso abbigliamento non vedo tanta differenza; con la sostanziale differenza pero' che in tutti gli altri Paesi dell'est europa beccare se siete di buona presenza e' molto piu' facile e le tipe se la tirano meno delle polacche.

@federking8888: come sempre occorre specificare piuttosto le diverse citta'. Se parliamo di Cracovia, citta' universitaria e turistica, direi che allo stato attuale, la difficolta' e' maggiore di citta' universitarie italiane come Firenze e Bologna, dove hai un flusso di straniere, universitarie e turiste costante e basta spesso un inglese dignitoso per sopravanzare i vari italioti. Se a Krakow arriva il 90% di uomini a caccia di figa, la percentuale contraria visita le citta turistiche Italiane (anche) per trovare un uomo. Da qui una netta differenza in termini di rapporti uomo/donna.
In generale penso tutti concordiamo che l'Italia e' di gran lunga il posto piu' difficile per beccare in Europa, se parliamo di province o di citta' come Milano, Napoli o Torino; e in tal caso presumo che se considerata come un intero Paese, in Italia sia ancora un po' piu' difficile per beccare rispetto alla Polonia.
Ecco, se ci estendiamo su una scala europea, tra i Paesi che conosco discretamente bene e in cui ho vissuto o passato molto tempo, certamente Francia, Spagna, Rep.Ceca e Ucraina sono nettamente piu' facili rispetto alla Polonia. La metto alla pari dell'Inghilterra come difficolta'.
Non sono mai stato in Romania ma ho amici di ottima presenza andati facilmente a segno a Bucharest, mentre a Cracovia e Danzica non hanno concluso niente; da quanto mi hanno detto dovrebbe esserci una differenza abissale, ma ripeto si tratta di voci di terzi.
Il problema principale ripeto qui e' che le tipe non sono abili a quantificare il valore della persona che si trovano di fronte e mettono tutti nello stesso calderone. Quindi metti dieci stranieri brutti come la fame, tu sarei pure quello con piu' "valore" ma sei l'11esimo e vieni messo sullo stesso piano dei precedenti. Penso sia il residuo di una mentalita' antiquata dovuta ad una transizione post comunismo non ancora ben riuscita.

@Rio_751: qui le Milf onestamente non le tengo in considerazione primo perche' dopo una certa eta' come sapete in Est Europa generalmente le donne invecchiano peggio che in Italia, due perche' non ha il minimo senso essere qui e doversi adeguare ad andare con over 30, specie se tu hai meno di 30anni, tre perche' molte sono sposate e occupate

Giusto per aggiungere qualche considerazione, conosco la citta' come le mie tasche da anni e essendo "operativo" su vari campi come online, disco e approcci stradali, ed allo stesso tempo viaggiando parecchio posso dirvi che allo stato attuale Cracovia e' una delle citta' piu' difficili d'Europa per beccare e sicuramente la peggiore in tutto l'Est Europa (batte anche la stra sputtanata Praga dove pero' le ceche sono decisamente piu' aperte delle polacche). Ovunque vada che siano altre citta' polacche oppure altre mete di est, nord e europa occidentale, dappertutto e' meglio. Non parlo in termini di qualita' ma a cosa serve vedere e poi non toccare? Anche se siete di buona presenza, con un buon lavoro in loco, con un savoir faire di livello e con competenze linguistiche locali, allo stato attuale non e' piu' sufficiente. L'invasione di turisti e residenti stranieri e' un'onda troppo lunga da contrastare, se siete stranieri le gambe le chiudono, se siete polacchi invece le aprono. Questa' e' la realta' di Cracovia. Organizzare un semplice appuntamento e' un'incubo, tipe costantemente "busy", che spariscono improvvisamente, che non rispondono ai messaggi, che cancellano appuntamenti un'ora prima sono cose all'ordine del giorno persino per il resident sgamato. Un disastro totale, la citta' si e' trasformata totalmente nel giro di pochi anni, sino a 3/4 anni era un gran posto, ora hanno tutte il broncio costantemente, e' diventata una citta' triste, sembra ti fanno un favore a parlare con te. Adesso non vedo l'ora di prendere un bus, aereo, treno e andare in altri posti. Le cose cambiano nettamente. Allo stato attuale senza contatti locali l'unica cosa che posso consigliare e' godersi la Cracovia turistica e i monumenti, al massimo provando a beccare qualche americana o inglese in vacanza negli ostelli o nei pub crawls. E' l'unica chance plausibile di beccare, poi se volete abbassarvi a trombare tipe mediocri forse ci riuscite, ma questo si puo' fare anche in Italia.

Grande @traveler97, indomito viaggiatore della gnocca e gia' ben rodato negli approcci in varie situazioni dove si e' sempre disimpegnato in modo eccellente. Nel complesso bella vacanza, primo perche' uscire dalla zona comfort e viaggiare da solo alla tua eta' non e' cosa banale, secondo perche' ti sei divertito alla grande e nonostante varie situazioni spiacevoli puoi essere soddisfatto di come e' andata con l'Ucraina. Quindi come gia' sottolineato da lui, la citta' e' ormai totalmente bruciata e talvolta percepisco una vera e propria ostilita' anche in caso di approccio galante e in lingua polacca. Dopo averci provato a lungo ho deciso di diversificare le mie mosse quindi sono spesso in circuiti alternativi polacchi per long weekends e dove ancora le tipe hanno la testa sulle spalle, non se la tirano e ci si puo' giocare le proprie carte se si e' di bella presenza e si ha un buon savoir faire. Certo rimane un po' di amarezza per come Krakow si e' ridotta nel corso degli anni ma questa e' la conseguenza dei tempi. Non facendo 7un confronto con l'Italia, attualmente posso dire che in Europa Occidentale e Nord Europa e' molto piu' facile beccare rispetto a Cracovia. Big up per @traveler97, sempre un piacere incontrare persone con una energia positiva, e alla prossima!

@IlProfessor69 :
Su Minsk secondo lei andando li con 4/5 contatti solidi il gioco puo' valere la candela? Da quello che leggo la nightlife e' fiacca, quindi eventualmente andare li con approcci stradali + contatti potrebbe essere una buona strada?
In attesa di una sua risposta le porgo i miei saluti,

Lumi

Concordo, troppo internet e pochi approcci diretti spesso disabituano al coraggio nell'andare da una tipa e farle capire di che pasta si e' fatti. Hai scelto una buona meta e non solite citta' dell'est europa stra sputtanate, ci hai provato ed e' andata bene...bravo!

Diciamo che il motivo e' semplice: generalmente i turchi cacciano di piu' in grano quindi conquistano le donne piu' bisognose, non e' un caso lo schieramento di forze in Ucraina dove sono odiati a bestia...che seducano meglio degli italiani e' semplicemente una bestemmia. Poi io ripeto, bisogna sempre calibrare quello che dicono le polacche e non crederci e prenderle come tale, magari dentro di loro pensano il contrario.
A parte questo punto che mi urgeva sottolineare, uno dei motivi principali per cui l'italiano fa fatica in Polonia rispetto ad altri Paesi e' che tendenzialmente disprezzano l'eleganza e il buon gusto, con un'incapacita' totale nel percepire il "valore" di un uomo e nessun focus di lungo periodo sulla persona. Le considerazioni di Paolo restano attendibili.
Recentemente sono stato in Nord Europa e ho percepito un ambiente decisamente migliore, che fa capire come la Polonia sia ormai finita e sputtanata a bestia.

@est_erofilo: Che mi dici del fattore nightlife? Il cambiamento in negativo nel giro di tre anni e' palese, e ormai come dicevi persino il weekend e' poca roba, mentre durante la settimana ricordo seratoni martedi, mercoledi, giovedi...invece ora c'e' il deserto. Quali sono i motivi di questo calo secondo te?
A mio avviso il peggioramento e' globale, uscendo dai confini polacchi guardare come si e' ridotto il Metro di Lviv per esempio.
Seconda cosa, come la vedi dal punto di vista economico? Se fino ad un anno fa ero positivo, ultimamente ho come l'impressione che ci sia un netto rallentamento dell'economia, dovuto anche alle politiche disastrose dell'attuale governo. Prospettive per il futuro?

@Rio_751 : grazie Rio, sempre pronto a dare qualche consiglio o partecipare a discussioni costruttive

@est_erofilo: fattore look in Polonia se non sbaglio si era gia' disquisito in altre occasioni e le conclusioni erano state in accordo con quelle di Est Erofilo, ideale uscire nei locali con delle polo o T-Shirt non tamarre che mettano in evidenza spalle piazzate e massa fisica sulle braccia. Per quello e' importante fare pesi/andare in palestra e lavorare principalmente sulle braccia e sulle spalle. Ad ogni modo fattore presenza non sembra incidere alla fine in modo decisivo, anche italiani di bella presenza, senza alcun problema in Occidente o in territorio estico, hanno fallito miseramente in Polonia. Quello che puo' dare un leggero vantaggio e' un colorito di pelle piu' scuro di quello locale biancastro e i capelli scuri. Fattore barba puo' favorire o sfavorire, importante e' non copiarsi a vicenda con lo stampino come fanno gli spagnoli, ma avere un look personalizzato che puo' includere la barba o meno.

Recensione assolutamente credibile & condivisibile da parte di un utente stimato e che sa il fatto suo.
Da resident di lunga data ho notato anch'io il netto peggioramento negli anni e le tante situazioni di "pazzia" e di mancanza di stabilita' emotiva, che possono portare a grandi "imprese", cosi come a cocenti delusioni.
E' difficile trovare il bandolo della matassa per cio' che concerne i criteri di scelta che sono totalmente arbitrari. Trovo condivisibile la citazione riguardo al fatto che perfino se siete benestanti e con un buon lavoro/stipendio, molte non sono in grado di valutarlo come un parametro che aiuti particolarmente. Molto meglio una presunta "serieta'" motivo per cui le polacche specie nelle grandi citta' preferiscono gli uomini locali a dispetto di palesi inferiorita' in termini di savoir faire, presenza, potere economico...ma piu' "manipolabili" dello straniero scafato e che ci sa fare.
Comunque la differenza ad oggi e' abissale tra Cracovia dove ormai le tipe se la tirano come le italiane, e dovrete andare attraverso una serie di pali & mancate risposte anche per organizzare un semplice appuntamento (causa invasione di stranieri), e altre citta' dove se siete di buona presenza e ci sapete fare, avrete l'imbarazzo della scelta. Infatti il sottoscritto ormai da tempo preferisce evitare le strade inflazionate. Sono appena tornato da un altro GT proprio oggi e come sempre ho potuto osservare la netta differenza rispetto alla Malopolska del tiraggio e dei retaggi religiosi, o alla Varsavia dei finti benestanti che ostentano. Le citta' secondarie non sono accessibili a tutti in quanto serve parlare polacco, che potete imparare solamente con anni di residenza in loco e non e' un asset che tutti gli italiani/stranieri possono offrire.
Riguardo al fattore economico, da statistiche Eurostat potrete constatare che la situazione economica sembra apparentemente piu' florida di quello che e', e alle donne sembra non manchi niente a livello economico, per il semplice motivo che i polacchi hanno un tasso medio di risparmio bassissimo o quasi nullo - cio' vuol dire che spendono tutto quello che hanno, al contrario dell'Italia che ha una ricchezza procapite dieci volte superiore.

@Berserker : almeno lo ammetti, questo e' gia' un buon punto di partenza

@Berserker: io vorrei avere la tua visione "romantica" sull'est Europa, un po' favolesca...ma presumo che non sei mai stato per lunghi periodi da resident da queste parti per capire come veramente funziona con le donne. Nella vacanzina a Mosca o a Varsavia sembra tutto bello, e le donne tutte fighe; quando ci cominci a interagire quotidianamente le cose cambiano, e scopri anche i lati con cui non vorresti mai avere a che fare.
Fermo restando il fatto che dalle italiche nessuno vuole tornare e su questo pensiamo d'accordo tutti.

Bellissima recensione.
Anche per il sottoscritto e' arrivato il momento di andare a Minsk, organizzero' un weekend in primavera e quella di oggi e' un'ottima notizia almeno leva dalle palle la trafila dell'andare in ambasciata per il visto.
Per i turchi con i visti free la festa finira', un po' come in UA dove a meno di cacciare cifre esorbitanti non beccano nulla.

Domanda. Secondo te, ti ha aiutato il fattore 'italiano' o piuttosto il fatto di essere scuro di pelle? Nel senso, a tuo avviso un italiano carnagione "svizzera", ben vestito, giovane, bella presenza avrebbe le tue stesse chance in 4-5 lavorando in maniera 'stradale' e nei club di Minsk; o il fattore carnagione incide in modo determinante? Cosa ne pensi?

@GnoccaLowCost: secondo me paradossalmente e' meglio avere un po' di pancia (non alla Galeazzi) che essere troppo magri.
Per quanto riguarda il vestiario, entriamo un po' sul personale perche' qualcuno puo' essere elegante in un modo, qualcuno in un altro, dipende un po' come cadono i vestiti. Almeno per me il giusto compromesso per un look casual e' la polo attillata con colletto, tra l'altro scarsamente usata in Est Europa; da abbinare a dei jeans scuri o pantaloni. E soprattutto in Ucraina le tipe danno molta importanza alle scarpe che devono essere a modo; assolutamente niente converse, o scarpe tamarre come le Hogan. Io uso principalmente stivaletti eleganti Timberland in inverno.

Connettendomi al discorso dell'altezza, diciamo che a mio avviso a livello di presenza e' ben piu' importante in Est Europa il fatto di non essere magri scheletrici e soprattutto avere muscoli sulle braccia. Specialmente se si va nelle disco dove in generale si sta in camicia o maglietta a maniche corte, fondamentale non sembrare deperiti...
In un'Ucraina anche a causa di ristrettezze economiche, c'e' tanta gente che sembra magra non perche' a dieta o sportiva, ma perche' non mangia adeguatamente, oltre ad un problema di pelle dovuta sempre alla mala-alimentazione.

Tendenzialmente questo e' qualcosa su cui a differenza dell'altezza chiunque puo' intervenire. Quindi spendete meno soldi in ristoranti, e piu' in palestre/piscine/solarium.

Poi come detto dagli altri soci, evitare posti sputtanati e imparare le lingue locali, oltre all'onnipresente fattore cash, sono cose che possono aiutare.

Da quanto letto i guastafeste turchi sono arrivati anche a Minsk. Resta il fatto che quest'anno e' una meta che vorrei testare, anche per curiosita' e per andare in un altro posto rispetto alla solita Ucraina.
Sapete come si puo' fare per ottenere il visto turistico? Occorre rivolgersi ad agenzia turistica?

@shade:
Capisco il tuo punto di vista, occorre essere attenti e non farsi abbagliare dalla bellezza. Almeno il mio concetto e': ne vale la pena essere resident ad est, o sobbarcarsi pesanti viaggi (un po' come Europeo), con tutto cio' che e' connesso? Se penso alle melanzane italiche, rispondo subito di si. Ma gia' il fatto di porsi la domanda, piu' spesso di quanto si pensi...mi fa riflettere.
Non si tratta francamente di un fattore meramente economico. Nel senso, quelle che vogliono scroccare e usarti non e' difficile individuarle ed evitarle.
Piu' subdole sono le tipe che sembrano francamente interessate a te come persona e poi si tirano indietro quando si tratta di venire al dunque, e accampano le piu' divertenti e articolate scuse pur di non rivederti piu', Oppure scompaiono nel nulla semplicemente.
Raramente si riesce ad avere un rapporto di sincerita' senza giochetti, tranelli, buche, etc.
La cosa e' piu' facile in Paesi Occidentali normali (escludiamo l'Italia che e' al pari dei Paesi arabi in quanto a condizione di figa) dove ci sono tante ragazze di certo piu' stabili e che apprezzano di piu' il "successo" della persona.
La cosa simpatica e' che quasi tutte le estiche hanno lo stereotipo dell'italiano che seduce, tromba e sparisce...ma questo e' proprio esattamente il comportamento di molte di loro
Quindi alla fine bisogna cercare di confrontarsi a questa situazione, per avere il beneficio piu' alto.
Attenzione: da resident nonostante tutto si scopa nettamente piu' che in Italia, se ci sai fare. Fermo restando che in EstEuropa per il semplice fatto di essere stranieri da un Paese Occidentale e parlare con una tipa, venite istantaneamente etichettati come uno che e' li per le donne e vuole soltanto scopare, visto il loro stupido pregiudizio e di danni fatti dai nostri predecessori, ed e' come partire ad handicap.

@europeo:
"Vorrei fare un'appello a chi ha a che fare con le "estiche": non ascoltate le loro mille scuse e giustificazioni, raccontandovi favole che loro sono inaffidabili, poco puntuali, distratte, bla bla bla. Quando vogliono loro sono estremamente affidabili. Quando non vogliono tu sei uno zero, un nulla, al massimo qualcosa da usare.
Quando inizia bene, e poi incominciano a perdere affidabilità, vuol dire che è iniziata la procedura di distacco"

Questa e' una cosa che ormai appare chiara a chiunque vive per lunghi periodi a est dell'ex muro di Berlino. Le polacche per esempio sono infatti maestre in questo, nel farti credere che ci stanno, nei modi di fare in apparenza gentili, Poi pero' i bidoni, la passivita', le mancate risposte, l'inaffidabilita' sono una costante. Io pur sapendo come sono fatte, cado ancora nel tranello e me la prendo molto spesso, anziche' essere freddo e calcolatore come dovrei. Le Ucraine in un certo senso sono piu' dirette a farti capire se ci stanno o meno, ma anche qui le mancate risposte e le buche sono all'ordine del giorno (ultima proprio stasera smile:- quindi cercare di non prenderla sul personale e' importante.
Almeno personalmente e' solamente il fattore estetico ad attirarmi, e su questo non c'e' partita. Ma se vogliamo parlare di modi di fare e comportamenti, le ragazze occidentali come per esempio francesi, americane, belghe, etc. sono senza dubbio piu' affidabili, e persone con la quale puoi instaurare un rapporto piu' sincero.
A volte mi chiedo se vale la pena insistere sull'Europa dell'Est, e a che prezzo in termini di sforzi, tempo e denaro...
Se posso accordarmi a @Europeo il consiglio che do e' quello di cercare di chiudere la pratica il prima possibile, altrimenti prima o poi cambieranno idea (parlando con qualche amica, incontrando qualche altro ragazzo, o...perche' fa freddo) e non vorranno piu' vedervi di punto in bianco anche se avete fatto i vostri compiti per bene e siete potenzialmente su un livello persino superiore a lei.

@traveler97 : ce ne sono tantissimi e purtroppo e' gente che ha distrutto totalmente l'atmosfera nei locali perche' fanno i tavoli e pagano direttamente le ragazze.
Lo stesso Metro di Lviv, gran locale sino a qualche anno fa, e' gestito da turchi, ed ovviamente la situazione e' cambiata radicalmente in termini di gnocca.
E' gente tendenzialmente squattrinata, impresentabile fisicamente, con scarso savoir faire, mal vestita, che cerca di ovviare a queste mancanze spendendo a destra e a manca....

Il consiglio che do sempre ai miei amici italiani in partenza per l'UA e' farsi bene la barba e vestirsi in modo dignitoso, per evitare di essere scambiati per turchi...

Grande report!
A me ultimamente non e' andata benissimo a Lviv qualche mese fa, l'ho ritrovata grigia e con una vita notturna scadente e totalmente turchizzata/islamizzata. Con la zona occidentale per i prossimi tempi ho chiuso, e' ora di cambiare dopo vari viaggi. Kiev e' da ritestare con gli approcci stradali. La zona che pero' vorrei testare e' l'area di Kharkov che a mio avviso potrebbe riservare soddisfazioni.
Notato anche tu la differenza tra Ucraine dell'Ovest (molto piu' difficili e con mentalita' arretrata) e quelle di Kiev/Crimea/Est (molto piu' aperte verso il sesso e verso gli stranieri)?
Tra Polonia e Ucraina devo dire che gli italiani sono piu' apprezzati nella seconda, soprattutto se si hanno vestire, danno l'impressione di essere benestanti ed hanno savoir faire, cose che in Polonia non danno alcun vantaggio.
Cosa che mi hanno detto varie ucraine? Cerchiamo stranieri perche' in Ucraina c'e' uno squilibrio demografico donne-uomini ed e' praticamente impossibile trovare uomini decenti specie se sei una ragazza nella media ucraina (che corrispondera' ad una di bella presenza in Italia...). D'altra parte in UA gli approcci da internet sembrano portare piu' risultati rispetto alla vita notturna e gli approcci stradali, almeno dalla mia esperienza e quella di vari amici.
Io sono old style e non uso internet quindi mai fatte grandi cose in terra ucraina (almeno confrontato al CentroEst Europa o West).

Rio: almeno personalmente non ho avuto tante esperienze positive a Lviv che e' la grande citta' piu' facilmente raggiungibile dal sud Polonia. La strada dei paesini ucraini non é fattibile visto che uno mi piacciono le città medio grandi e con buona nightlife, due serve tempo (giorni di vacanza) perché sono collegate male, tre non sono sicuro del livello estetico (a Lviv livello molto basso). Piuttosto preferisco a quel punto il sottobosco polacco. le rumene siano più scroccone delle ucraine faccio onestamente fatica a crederlo...nel caso avevo valutato l'opzione non tanto a unico scopo beccaggio, ma anche per vedere posti nuovi e andare lontano dalle solite rotte Polonia-Ucraina battute dei morti di figa anglosassoni-spagnoli. Poi continuo che non tutti siamo uguali, conosco dei ragazzi (soggetti reali) che hanno beccato a bucharest nel giro di un weekend, con una massima spesa di una cosa da bere/una cena. Beh questi ragazzi erano però ventenni, di buona presenza e ci sapevano fare...

Rispetto all'Italia il fattore cash risulta piu' incidente perche' uno stipendio in Romania di 2000 euro vale come 4000 in Pitechia. A cio' bisogna aggiungere il migliore livello estetico delle rumene rispetto alle piteche, e si puo' capire bene come comunque convenga tentare la fortuna in Romania anzichè restare in Pitechia. Come dice vivo_a_bucharest l'impressione é che le rumene non si facciano problemi ad andare con uno di buona presenza e che ci sa fare, a differenza delle polacche a cui non piacciono gli stranieri. Quindi il gioco vale la candela, se non a Bucharest, a Cluj o Iasi.

@vivo: volevo giusto chiarire il discorso. Sembra che senza il tavolo in disco e la cena di gala non si possa portare a casa il risultato. Penso che con l'approccio stradale si possano trovare ragazze un attimo normali e meno materialiste. Ricordiamo che c'e' anche gente di 25-30 anni che non ha bisogno di spendere migliaia di euro per beccare in giro per l'Europa, ma puo' mettere sul campo presenza/look e savoir faire. Poi ovvio che da turista non sia facile avendo poco tempo...
Riguardo il Fattore Cash, in Europa centro-orientale gia' avere uno stipendio da 1500 euro al mese ti pone nel top 5% piu' benestanti (tra gli under 30)

Mah rimango stranito dal fatto che servono tutti questi soldi in una citta' con stipendio medio da 400-500 euro. Probabilmente tanta gente si indebita all'osso per permettersi una figa...
Da soggetti reali - 30enni buona presenza e ben vestiti, miei amici, ho avuto buoni feedback, in termini di facilita' nell'approccio free rispetto alla Polonia. Non saprei non essendo mai stato in Romania.
Un paio di domande: Cluj e' piu' fattibile? Approccio da strada/di giorno e' efficace rispetto alla disco? Approccio in lingua francese potrebbe essere preferito al solito in inglese?

Le belghe sono tutt'altra storia anche secondo mia esperienza quindi direi va differenziata la cosa. Tornato in Italy per qualche giorno e devo ammettere che il vantaggio delle polacche si sta sempre piu' riducendo, specie come "peso", anche causa cibo scadente mangiato e concorrenza sempre minore (facilita' per loro di trovare un qualsivoglia uomo). In generale si nota un peggioramento continuo e ad oggi probabilmente e' piu' facile beccare in citta' come Firenze o Milano che a Krakow, proprio per queat'atmosfera da turismo sessuale che da anni imperversa a Krakow e che ha cambiato totalmente le ragazze...pertanto secondo me l'italiano medio ha piu' chance in Italia dove puo' agire tramite gruppi sociali e amici; soltanto parlando polacco ed essendo veramente integrati nel tessuto sociale (ad esempio uscendo con polacchi per far vedere che non siete cazzari), le vostre chance aumenteranno.