sexplorer

@siamhousepattaya :

pensa che anni fa mi ero informato su come aprire un 7-11 e i guadagni netti sono abbastanza miseri a fronte di un lavoro continuo 24x7 e aggiungi poi il rischio furti e i barang ubriachi di notte che tiran su casini.

sul calo di turisti, forse questo e' l'anno della svolta, si fara' un po' di pulizia di tutti i business "fly by night" e puo' solo essere una cosa positiva.

per quanto tutti sembrino odiare i russi senza di loro chi cazzo rimane in citta' ?

ma dici che son vuote anche le disco tipo Marine o Insomnia ? e i gogo lavorano o mezzi vuoti ?

@sexybangkok :

vedi, qui uno dopo l'altro stanno riducendo in immondezzaio tutti i miei posti preferiti in asia, prima in cina dove hanno bulldozerato mezze citta' tra cui Beijing la mia favorita, poi ora Pattaya e la Thailand son diventate una disneyland per turisti, il Laos si e' thailandizzato, ad Angeles leggo che hanno fatto vari crackdown e ripulito la citta' e chiuso vari bar etc ...

se continua cosi' dove cazzo andremo a finire ? uno dei motivi chiave per stare in asia era che un tempo era un posto povero e umile ma accogliente e ospitale, se togliamo quello e sei prezzi raddoppiano e tutto si cementifica e il mare diventa come l'adriatico e le citta' delle fogne inquinate e invivibili i motivi per tornarci sono sempre meno, tanto vale posti come Ukraina o St.Domingo allora.

chiariamoci, se vogliono che la gente si sposi e faccia figli devono ABOLIRE il divorzio e alzare i salari o dare forti aiuti fiscali ed economici alle famiglie.

o cosi', o presto ci estingueremo, guarda solo al Japan e Korea come sono ridotti ad esempio, col governo che ogni tanto organizza degli "speed dating" per incentivare le nascite !

bisogna tornare ai matrimoni combinati e va tolta alle donne tutta la liberta' che gli e' stata follemente concessa negli ultimi 60 anni.

@stenka :

i rischi oggi sono troppo alti e purtroppo i genitori credono ancora di vivere negli anni '60 e sottovalutano in toto la troiaggine e cattiveria delle ragazze odierne.

oggi l'uomo e' una preda e deve stare doppiamente attento a ogni sua mossa o finisci alla Caritas con gli altri divorziati rovinati dai tribunali.

il matrimonio ormai e' del tutto incompatibile con la vita moderna, bisogna prenderne atto.

io l'unica soluzione che vedo e' di scappare all'estero e infatti cosi' ho fatto da anni, i figli li faro' quando mi sento pronto al 100%, fosse per mia madre dovrei essere accasato gia' da 15 anni ...

e comunque mi volevo sposare con una mia ex collega molti anni fa per scoprire poi che nelle vacanze si scopava il suo ex, ora e' sola e quarantenne e pesera' 100 kg .. si raccoglie cio' che si semina ! pero' mi dispiace, le donne sono troppo irrazionali oggigiorno basterebbe cosi' poco per creare una famiglia felice ma se ne pentono solo quando e' troppo tardi.

@suacastita' :

ti sbagli, posti sicuri sono Singapore, Malaysia, Myanmar, Laos, China, HongKong, Japan, Korea.

in thailand e' un far west, le forze dell'ordine le devi pagare per muoversi, gia' questo fatto ti dovrebbe dare i brividi.

chi ti difende se succede qualcosa ? nessuno, sei alla loro merce', lo straniero di fatto non gode di alcun diritto.

chi viene per scopare allegramente senza informarsi e' del tutto incosciente, i rischi sono molti e reali e il turista in vacanza tende ad abbassare la guardia e fare cose che non farebbe mai a casa sua.

ma ribadisco, fate vobis !

io non ho altro da aggiungere e sono stufo di passare per farang incazzato.

@Cosacco :

ovvio, la donna "moderna" ha abdicato dal suo ruolo tradizionale, la sua visione ora e' totalmente matriarcale, la figura paterna non ha spazio ne' e' considerata essenziale anzi e' vista solo come un male necessario per farsi cacciare soldi e tenerlo per le palle ab aeternum usando i figli contro di lui.

e' la natura di serpente delle donne che grazie al femminismo e' stata liberata in tutta la sua malignita'.

la donna puo' benissimo amare i suoi figli (proprieta' privata in quanto lei li fa e lei li cresce etc etc) ma non potra' mai amare l'uomo, l'uomo e' sempre e solo un estraneo con cui non ha alcuna parentela di sangue che sia indissolubile, quella ce l'ha l'uomo col figlio ma non con la moglie, son due cose diverse.

il matrimonio in occidente e' stato ridotto a una truffa legalizzata, svuotato di ogni contenuto e scopo, solo in pochi oggi si sposano con un progetto di vita insieme ma solo per altri futili motivi di comodo, la donna si sposa per sistemarsi e ha tutto da guadagnarci.

soluzione, non sposarsi in occidente, o non sposarsi tout court.

tanto i figli li puoi fare anche da non sposato.

@pobomo :

son le tipiche donne che vedono i figli come proprieta' privata della madre, che vedono il padre come Bancomat e donatore di sperma, e che comunque si stuferanno dei figli appena diventeranno adolescenti e rompicoglioni.

l'uomo in questo scenario fa solo la parte dell'estraneo e di quello che provvede a fornire il vitalizio, la casa, i soldi, e la legge e' sempre dalla loro parte.

@Stenka :

per forza, un rapporto con una donna che poi non porta ad avere figli e' un rapporto sterile solo basato sul sesso e poco altro, e' estemporaneo per natura e basato su basi fragili e costruito sulla sabbia, sono solo due persone che vivono insieme e se poi ci aggiungi i casini trascinati da matrimoni precedenti e figli con altri ex partner si creano condizioni pesanti anche solo per la sopravvivenza di un rapporto uomo/donna fine a se' stesso che sulla carta non avrebbe grosse pretese.

e appunto, dividere gli affetti e le attenzioni tra partner attuale, figli avuti con la ex, litigi con la ex, soldi da pagare alla ex, si crea solo la solita atmosfera di merda che alla fine diventa esplosiva e figli sballottati di qua' e di la' come pacchi postali con la nuova partner che rosica verso la ex moglie che a sua volta si vendica e chiede altri soldi e bla bla bla ...

non a caso ora la diatriba nei paesi anglofoni e' tra i diritti delle prime mogli e quelli delle seconde mogli o nuovi partners, tutto ridotto comunque allo spartirsi la torta con l'uomo che funge solo da Bancomat ambulante.

@dragodoro :

non ci sarebbe nessun problema se ci fosse tolleranza reciproca e invece si finisce sempre nella diatriba ricchi vs poveri, sodini vs ladydrink, hotel 5 stelle vs guesthouse in soi 6 da 400 baht, pizza in ristorante italiano vs ciotola di riso da 30 baht nelle bancarelle, gogo girl da 5000 baht vs tossica in beach road 50enne grassa tatuata e sieropositiva da 400 baht, taxi vs tuktuk, tuktuk vs mototaxi, aereo vs 12 ore di bus scassati, nord vs sud, bangkok vs chiang mai, vecchi vs giovani, polentoni vs terroni, italiani vs stranieri, and the list goes on ...

la verita' in tasca non ce l'ha nessuno, ognuno vada in ferie come cazzo vuole e buone scopate a tutti !

@wolfarang :

si ma io continuo a ripetere tutto questo e' INUTILE se poi i turisti non leggono e rifiutano di informarsi sui posti in cui vanno in vacanza e in ogni caso minimizzano ogni rischio a prescindere perche' si credono tutti piu' furbi degli altri e poi li vedi girare in beach road con passaporto e credit card nel portafoglio bene in vista !

il problema non e' neanche quello del crimine quanto che il crimine NON viene quasi mai punito, tanto piu' che se chiami la polizia quelli non muovono un dito se non li paghi e ti diranno pure che e' colpa tua.

quindi, vedete un po' voi, cazzi vostri, io non mi sbatto neanche guarda come anche qui ai turisti evito di tirare in ballo ogni questione perche' crea solo malumori fini a se' stessi, in ogni caso i crimini violenti sono quasi sempre dopo mezzanotte in poi, se uno si fa i cazzi suoi problemi zero, il problema e' se ha bevuto e viene preso di mira.

non e' che io sia etnocentrico, sono semplicemente realista, non credere che tutta l'asia sia un immondezzaio, in cina i laowai non li tocca nessuno e c'e' polizia ogni metro e ti aiutano eccome, mica ti chiedono soldi per muovere un dito, la differenza e' come il giorno e la notte, non parliamo di japan, korea, etc dove se ti casca il portafoglio per terra e' probabile che lo raccattano e te lo portano indietro.

io sono coloniasta ma non un illuso o un utopista.

hotel : io non lavoro in hotel quindi prendi la mia opinione con le pinze, pero' parlo da turista per quel che puo' valere.

ogni tour operator avra' la sua morale ed etica e mission aziendale, sicuramente prima di tutto mirano a piacere ai clienti asiatici, non mi risulta ci siano catene di hotel solo per farang tranne le guesthouse e gli hotel gestiti da farang per farang.

esperienze autentiche ? no spiacente, per quello devi andare in altri lidi, devi andare nelle palafitte sul mekong, nelle case in bamboo nei villaggi, nei dormitori dei templi buddhisti, o nelle periferie squallide dove vivono i thai da 8000 baht al mese di stipendio, ecco quello e' quel che resta della VERA thailandia, il rest o e' la solita vetrinetta con le luci da albero di natale che viene spacciata come "modern Thai" di sticazzi, che e' il solito clone da poveri di concetti e idee rubacchiate qua e la' da cinesi e malesi, il concetto stesso di hotel e resort con piscina e' roba aliena alla loro cultura, come pure il fare il bagno in spiaggia se e' per questo, il poco di buono che c'e' in Thailandia e' di origine birmana e khmer non a caso, cosa sia la "Thainess" di cui tanto si riempiono la bocca e il culo non ci e' ancora dato sapere di preciso ne discutono ancora in pieno 2013...

la cultura Thai e' solo un subset di 3-4 influenze esterne ben precise, certo mischiate ne viene fuori l'attuale minestrone Thainess ma non cambia la sostanza, l'albaeto Thai e' di matrice indiana, lo stesso nome Thailand e' recente per secoli e' sempre stato SIAM .. si vantano di non essere colonizzati quando nei fatti non sono altro che il prodotto di una colonizzazione culturale durata piu' di 1000 anni quando il Siam non era un cazzo e la capitale Ayutthaya era un paesotto con pescatori e monaci.

il loro stesso alfabeto inutile e illogico e ridicolo e' di matrice KHMER cambogiano che a sua volta e' Hindu, gratta e rigratta cosa rimane, persino il SODINO e' una soda scopiazzata da altri e la RED BULL era il clone low cost dell'energy drink koreano BACCHUS.

aho' a me i thai non mi devono rompere i coglioni su ste cose gli piscio letteralmente in testa se sento solo nominare "Thai Culture" per la milionesima volta.

per quanto faccia schifo la cambogia qui quel poco che c'e' e' farina del loro sacco e non si inventano di fottersi il merito di invezioni altrui e insegnare ai bambini a stare due volte al giorno a recitare l'inno nazionale con una scopa in culo e il video patriottico in TV a canali unificati, ma per piacere.

un secolo o due di colonizzazione francese gli avrebbe insegnato tante belle cose, gli e' andata bene, perche' grazie ai portoghesi han cacciato pure i Burmesi che avevano gia' messo a fuoco Ayuttaya con mucho gusto.

i japponesi poi pure loro troppo buoni, morale della favola per un miracolo geopolitico esiste ancora questa nazione che nazione non e' ma solo una unione geografica tenuta insieme col fil di ferro che prima o poi implodera' con violenza inaudita in uno dei prossimi colpi di stato che scoppiano ogni 2-3 anni con regolarita'.

si certo la discussione e' INFINITA ma perche' il turista rifiuta di informarsi.

chi credi che legga questa discussione ? pochi, pochissimi, e comunque non gliene fottera' un cazzo, diranno che sexplorer e' solo un expat incazzato che odia la thai perche' la sua ex morosa gliel'ha messo in culo.

Thailandia terzo paese al mondo per morti in incidenti stradali :

http://englishnews.thaipbs.or.th/thailand-ranks-worlds-third-highest-road-fatalities/

@Zest :

massi', allora "tralasciamo tutto" e la thailandia e' un paradiso tropicale, purtroppo sai benissimo che non e' cosi', ti do' comunque ragione che anche altrove il processo recente di modernizzazione ha creato disastri di ogni tipo, le citta' cinesi di 10 anni fa sono irriconoscibili specialmente Beijing ma anche quelle sedicenti turistiche come Lijang, Guilin, PingYao, Lhasa, tutte ridotte a disneyland orribili e tourist traps della peggior specie, non parliamo dei vecchi quartieri di Beijing rasi al suolo per intero di cui mi restano solo le foto !

tuttavia, questi sono fatti reali caro mio, e' inutile che voi vediate sempre il bicchiere mezzo pieno.

prima la GFE e' diventata cosa rara, poi da all-night ora fan tutte short time, poi alzano i prezzi con botte del 30-50%, poi nel frattempo i prezzi in generale crescono e il cambio euro/baht va giu' .. somma tutti questi fattori insieme e cosa ne vien fuori ?

a Chiang Mai ci ho fatto ottime foto in tutti i templi della downtown dentro e fuori le mura pero' senza offesa io ho standards un po' piu' alti, vatti a vedere i templi di Bagan o quelli di Rangoon se ti piace lo stile "Lanna", Chiang Mai sara' sempre periferia dell'impero, e' un posto tranquillo e sfizioso non lo nego ma non c'e' paragone con altri posti, se voglio un posto "gioiellino" allora meglio Luang Prabang o anche certi villaggi coloniali in Vietnam che sono del tutto fuori dal radar del turismo di massa, come pure posti come Penang se solo ci fossero piu' mignotte e un minimo di nightlife decente.

e in ogni caso il SE Asia non vale una cicca rispetto alla cina, in cina hai una scelta pazzesca puoi viverci per anni e ancora hai visto un cazzo, io l'ho girata per bene ma me ne manca molta di roba e nel frattempo sara' anche gia' stata bulldozerata e riempita di negozi e all'ingresso devi pagare il ticket.

cazzo anche posti come Kashgar ci han demolito meta' Old Town, non hanno alcuna pieta' verso l'antico.

e si' che persino a Kashgar c'e' un minimo di carne sul fuoco con le girls cinesi e uyghure non musulmane.

pattaya ha personalita' proprio perche' al momento per come e' messa e' un posto UNICO nel suo genere, non c'e' niente di paragonabile con 1-2km quadrati di bordelli, massage, gogo, bar, disco, e una quantita' altissima di topa per metro quadrato, posti come Angeles o Amsterdam o Phuket o anche Bangkok non ci vanno neppure vicini.

certo, tolto il bordello resta la solita schifosa cittadina thai coi cavi che penzolano e i sacchi di immondizia sui marciapiedi ma vabbe' questo e' la norma in SE Asia salvo malaysia e singapore e poco altro, forse che la periferia schifosa di Chiang Mai e' molto meglio ? non direi .. casomai interessanti posti come Pai e Mae Hong Son e anche Chiang Rai se uno proprio vuole ha qualche posto carino e rilassante.

il Laos purtroppo e' stato "thailandizzato" e ora non e' piu' nella mia top-10 ! comunque se lo giri in moto e' ancora un bel posto e ti puoi fermare in villaggi dove turisti ZERO.

certo non e' un posto per chiavare anche se volendo si puo' se non altro a Vientiane e Luang Prabang.

conclusione : purtroppo l'asia intera sta cambiando velocissimamente, e' un processo inarrestabile d'altronde certi posti manco avevano le strade asfaltate fino a poco fa e' inevitabile ora si cementifichi e si buttino giu' le case in bamboo, anzi giusto in Laos ho visto con orrore dei villaggi di bamboo bellissimi che avevano pero' parabole satellitari, tv, playstation, computers, cellulari in 3G e macchine toyota, al turista che ci va oggi non restera' piu' un cazzo di genuino e tanto per cambiare appena vedono il farang cercano di chiedere soldi per far le foto o altro, cosa che prima succedeva raramente ma le merde delle NGO han fatto terra bruciata coi loro progetti "eco solidali" di sticazzi.

notare i commenti degli expats sugli scontri politici e il calo di turisti :

http://www.pattayaone.net/pattaya-news/111537/pattaya-tourism-concerns-over-political-unrest-in-thailand/

@suacastita :

balconi a parte potrei elencare i vari Jet Ski Scams e tutti gli altri ripoffs e scams famosissimi da vari decenni ma che nessun turista si prende mai la briga di studiare, e non servono a nulla neanche gli articoli sui giornali e i numerosi documentari e i blog e i forum e tutto il resto.

qui c'e' un vecchio articolo di CNN Traveler che grossolanamente fa un bel quadretto ... http://travel.cnn.com/bangkok/visit/pattayas-family-friendly-push-threatened-615410

ma ripeto, non serve a un cazzo, il turista arriva in "holiday mode" e non vuole sentir ragioni, sia a pattaya che ovunque altro, e sempre e comunque ci danno a noi expat dei "negativisti", vabbe' e' una battaglia persa, tanto cosa vuoi che ne sappia chi vive in quel posto no ? se in walking street c'e' persino il baracchino della "Farang Police" ovviamente l'han messo li' come decorazione.

su google cerca "pattaya one balcony" .... c'e' una bella lista !

@Zest :

1000 baht per uno short time e' ancora fattibile, non l'ho mai negato in questo forum ! anzi se rileggi i miei post io scrivo anche che puoi ancora chiavare nei massage per 5-600 + il costo del massage e sono ragazze pulite mica come le tossiche in beach road.

sul free dipende ma se uno ci sa fare e' fattibile, anche la mia ex ragazza era 100% free pero' mica e' cascata cosi' dal cielo ho dovuto girare molto prima di trovarla, e' piu' facile in discoteca o con le receptionists e le commesse e le massaggiatrici parere mio, molte cercano il moroso farang, ma ovviamente per motivi di comodo non per amore o attrazione, alle thai piace il "macho thai", il farang e' una cosa esotica per loro, un diversivo, e in parte anche uno status symbol checche' poi vengano anche bollate in modo negativo dagli altri thai.

5-600 baht ? beh prova in certi massages in Soi Bouakhao, Soi Honey, Soi Leng Kee, e dintorni .. chi cerca trova ... non tutti lo fanno, ma quelli con la VIP room di solito si, alla peggio si richiede di farsi un po' conoscere durante il primo massage e se c'e' feeling di proporre un full service per la prox volta o un take-away in hotel ma allora implica un "barfine" al negozio.

che io sappia gli operai birmani scopano con non piu' di 2-300 baht, semplicemente si trattera' di ragazze che non hanno i minimi requisiti ne' per lavorare coi farang ne' in un KTV ne' in un massage, ci sono mille motivi per questo, non implica siano pessime da vedere o che siamo pessime a letto.

1000 baht : si non e' sta gran cifra ma comprenderai con un minimo di oculatezza ci riempi un intero carrello della spesa in thailandia, o ci fai vari pranzi, o ti bevi un sacco di birre o ti compri un vestito o delle scarpe o vari libri o ... the list goes on ... quel che offrono loro in cambio invece cos'e', 20 minuti insieme tra quando entri dalla porta e quando esci .. 5-6 minuti di stantuffate .. si ok .. ma e' comunque una cosa breve ma intensa ma son sempre pochi minuti della tua vita non e' che sia una cosa memorabile a meno che lei sia una ragazza veramente da ricordare e che lasci il segno .. ma con 1000 non ti carichi certo miss thailand quindi sara' la solita sciacquetta che sta nel mazzo ma dopo che ne scopi tante di queste diventa alquanto prevedibile la cosa ... preferisco di gran lunga una che rimanga all-night ma non sono molte oggi quelle che fanno all-night, fan troppi soldi con gli short time e comunque la GFE e' appunto diventata abbastanza rara proprio a causa del mercato degli short time che tende a rendere tutto frettoloso e meccanico.

non che poi con 1000 non puoi trovare all-night ma e' raro, non puoi aspettarti molto con 1000, o almeno non prima delle 3 di notte ma a me non piace aspettare fino a tardi anzi spesso scopo nel pomeriggio o massaggio di mattina, ho il mio bioritmo, la sera preferisco bere e magnare casomai.

il motivo per cui tutti tornano ? perche' alla fine della fiera con tutti i problemi che ha la thailandia comunque la topa e' sempre li' e se i prezzi vanno su' vorra' dire che si risparmia su altre cose o si accorcia la vacanza ... anch'io per quanto disprezzi i thailandesi ci tornero' di sicuro prima o poi perche' comunque ho avuto anche esperienza molto positive e poi mi piace rivedere la mia ex morosa, le sue amiche e tutto il resto .. se proprio pattaya un domani la riducono a una fogna inguardabile beh ci staro' 2-3gg e poi ci metto una pietra sopra ma non cambia il concetto, non e' ancora una merda come Phuket o un posto veramente ostile come il vietnam.

location : beh a ognuno i suoi gusti, concordo in pieno con Chiang Mai e il nord in generale ma allora se vogliamo fare confronti in Laos e' ancora meglio ed e' giusto a due passi da Chiang Mai, non e' che una citta' come CM sia piccola ma che sia grande per un cazzo, e' li' la differenza, anche Saigon ha quasi 10 milioni di abitanti ma c'e' ben poco da fare e vedere, Phnom Penh ha 3-4 milioni ma e' molto piu' piccola di quel che sembri e nel 90% dei posti non ci si mette quasi mai piede perche' e' solo una distesa di periferie schifose.

pattaya e' piccola ma ha personalita' da vendere, qui sta il punto !

pero' e' anche eccesiva e non puoi starci troppo a lungo in zone centrali, non mi stupisce molti sexpats vivano nella Dark Side o Jomtien.

5$ in cambogia ? e' un paese povero, sono massage popolari in zone al 100% non turistiche, chiedono 2$ per un ora di massage khmer (cioe' senza olio e senza alcun talento), con un piccolo extra fanno seghe e/o pompini, alcuni sono in palazzi che cadono a pezzi, materassi per terra, odore di muffa .. altri in luoghi piu' puliti ma il concetto e' lo stesso, girls dai 20 ai 30 anni, vietnamiti e khmer tutte in jeans e t-shirt senza makeup, niente trucco niente inganno, what you see is what you get.

se proprio vuoi qualche foto vedro' di farne e ne posto un po' nella sezione cambogia :)

sull'essere benestante : sei tu che continui a smenarla che un 20 o un 30 o un 50 euro non e' un cazzo e non c'e' neanche da discuterne ... questi sono discorsi da benestante e da piccolo borghese, per chiunque prenda meno di 2-3000 euro al mese un 50 ha sempre il suo valore, non e' un cazzo se uno prende 5000 o 10000 o piu', nel qual caso buon per te ma non cambia la sostanza perche' con 50 euro in thailand ci compri sempre un sacco di cose.

e' il costo della topa a essere sproporzionato rispetto al suo reale valore, non il 50 euro a non valere un cazzo.

non sara' un cazzo in scandinavia o a tokyo ma a pattaya son 2000 baht, per certi thai e' una settimana intera di lavoro.

scopare free : non e' una balla, e' vero, ma viene del tutto ingigantito da certi puttanieri che fan sembrare che il free sia accessibile a chiunque mentre in realta' non e' cosi' facile anzi ... richiede tempo e pazienza come in qualunque altro posto ma a meno che non sei un cesso di uomo le opzioni ci sono se uno si impegna e cerca con costanza, il problema e' che non ne vedo il motivo in posti come pattaya dove puoi far sesso pay a ogni metro, ha senso per gli expats non per i turisti di passaggio.

@blockman :

"Non importa quanto sia benestante, il punto e' proprio questo, sempre questo e solo questo. "

yes, e' una questione di gerarchie ma purtroppo i puttanieri qua anziche' pensare da "buyers" pensano di essere ancora in europa dove il prezzo e' fisso e lo sconto lo chiede solo il pezzente.

che poi non si sta parlando di chiedere sconto ma di settare il TUO prezzo.

lei chiede il suo, e ovviamente spara alto, io offro il MIO ed e' quello il prezzo che conta because il suo prezzo esiste in natura solo fino a che c'e' un pollo disposto a pagarlo ergo veda lei prendere o lasciare, beninteso che non offro cifre irrealistiche o fuori mercato ma in alcune circostanze potrei anche farlo per mille buoni motivi for fun and profit.

niente e' fisso in thailandia, specialmente i prezzi, tutto e' contrattabile, se cosi' non fosse come mai io pago di affitto la meta' quasi di quel che chiedevano inizialmente ? come mai la mia morosa vive con me da anni e gli do' quattro soldi in croce e a lei comunque va meglio cosi' che non a trovarsi un lavoretto malpagato ?

solo le stunners e le gogo con la fila fuori dalla porta hanno prezzi fissi e inflessibili, e comunque anche li' dipende perche' finito lo shift nel locale la danno magari via a 1500 all'Insomnia/iBar e comunque ci sono girls carine da 1000 baht anche al Marine o al Mixx per quanto io odi certi locali, non capisco sta fissa coi gogo sono la tourist trap vivente di pattaya eppure piu' alzano i prezzi e piu' son pieni di gente con la scusa che questo li rende piu' "exclusive" ?

@blockman : e' esattamente cosi', il turista morto di figa segaiolo e allupatissimo arriva all'aereoporto col cazzo gia' duro e non bada a spese, ha solo 10gg di ferie l'anno ed e' disposto a spendacciare anche 500 euro al giorno e vaffanculo a tutto e tutti, poi tanto i cocci rotti ce li becchiamo noi expats/sexpats con affitti che esplodono e prezzi di tutto che raddoppiano nel giro di pochi anni a causa di questi puttanieri mainstream che arrivano come le cavallette e fanno terra bruciata.

come ho gia' scritto prima infatti ho dovuto levare le tende alla fine, ma vorrei ricordare ai qui presenti che pattaya fino a pochi anni fa NON era assolutamente un posto mainstream come adesso, non veniva anzi neppure quasi nominata nelle guide turistiche, la Lonely Planet ad esempio gli dedicava poche righe avevano perfino deciso di boicottarla se non erro, la gente se ne andava nei soliti posti come Phuket o Samui e pattaya aveva una fama pessima tutti i turisti rimanevano sconcertati a sentire che ci abiti o ci vai in vacanza, oggi invece di colpo e' piena zeppa di turisti random e tour groups e famiglie con bambini e i prezzi ovviamente sono andati su e tutta l'atmosfera di prima e' cambiata in peggio anche se sarebbe meglio parlare di "polarizzazione" perche' di fatto la zona a luci rosse e' stata chiusa in un perimetro ben preciso e ora la stanno sgombrando verso l'interno visto che gli affitti son diventati troppo cari, walking street diventera' una attrazione turistica tipo il red light di amsterdam, tutti guardano e fan le foto e sbevacchiano ma pochi scopano.

@wolfarang :

massi' ma e' perfettamente normale ammalarsi di Thailandite, succede praticamente a tutti i puttanieri che ci vanno per turismo le prime volte e la ragione e' semplicissima, non hanno il tempo materiale per esplorare con calma e non hanno il background minimo richiesto per capire una cippa dell'asia in generale che e' un continente ancora diversissimo dall'occidente, e cosa piu' importante non hanno modo di comprendere la cultura asiatica e la logica asiatica che a sua volta e' decisamente diversa dalla nostra fondata sulla cultura greco-romana, l'asia ha una visione del mondo olistica e tutto ruota intorno a questo concetto, e' insita nel loro DNA a prescindere che nascano altrove.

la logica occidentale semplicemente NON si applica in asia e nella cultura asiatica se non in ambito scientifico e pure li' se ne potrebbe discutere a lungo.

la visione olistica che hanno loro e' tanto piu' importante nel commercio e quindi anche tra mignotte sul prezzo e sulle prestazioni.

non tratterebbero mai i Thai come trattano noi farang a sputi in faccia, coi Thai cercherebbero sempre di trovare un accordo che mantenga l'armonia nel rapporto tra cliente e venditore/fornitore.

che ci trattino come ci trattino senza alcun rispetto e' perche' noi non facciamo parte del loro mondo ne' del loro perimetro di azione, siamo "outcasts" nella gerarchia thailandese, ne' dentro ne' fuori, siamo a parte e quindi sono anche loro confusi nel come commerciare o comunicare con noi, nel dubbio cercano di prendere quel che si puo' e sparare cifre alte e vedere che cazzo succede, ma non hanno alcuna curiosita' comunque verso di noi e la nostra cultura, non a caso maggior parte dei locali e gogo e disco e bar a pattaya sono gestiti da farang che sanno benissimo cosa piace a noi, un thai avrebbe idee diverse su come gestire un locale per farang e cosa mettere in vendita e tutto il resto.

anche negli hotel ci viene imposto lo standard di bellezza e di servizio thai, mica si adattano loro ai nostru gusti, col cazzo, e idem nei ristoranti Thai se e' per questo.

nazionalismo ? si, anche, ma la realta' e' che l'ignoranza dei Thai e' senza fondo e cosa peggiore non hanno la minima curiosita' verso il mondo esterno, cosa che invece non avviene tra popoli con IQ superiore come cinesi e japponesi e koreani che invece si sforzano molto a capire che succede al di fuori dei loro quattro muri di casa.

non e' che la thailand non mi piaccia piu', fosse per me ci sarei rimasto ma non e' piu' come un tempo e comunque mi sono rotto il cazzo di fare visa-run al confine ogni 2 mesi, a tutto c'e' un limite e i visa-run hanno anche il loro costo.

certo, il paese cambia, ma in peggio, vedi le proteste politiche degli ultimi giorni a bangkok che ora si estendono anche alle campagne, ormai e' una repubblica delle banane a tutti gli effetti.

il turista non puo' capirne un cazzo ma questi protestano proprio per motivi di soldi e per spremere i poveracci ancora piu' di prima, son quelli che fosse per loro il turista dovrebbe pure dar via il culo se vuole metter piede in thailand, son loro che hanno messo tasse assurde sui vini e che han gridato allo scandalo quando hanno iniziato a dare il salario minimo di 300 baht al giorno ai lavoratori, loro vorrebbero tenerlo a 150 o 200 o continuare a usare milioni di burmesi e khmer in nero.

si si comprendo sarebbe un mondo piu' bello se tutti sti casini non ci fossero ma vivendo in asia sarei un coglione col prosciutto sugli occhi se non mi interessassi del posto in cui vivo, io l'asia la amo ma non implica debba vederne solo i lati positivi, ci sono posti che sono una fogna a cielo aperto di cui il turista non sa nulla, quanti di voi sanno che a pattaya ci sono farang morti per "balcony jumping" ogni mese ad esempio ? quanti sanno che la thailand ha un numero di incidenti mortali sulle strade altissimo ? nessuno di voi legge i giornali thai o gli si rizzerebbero i capelli .. e' un bollettino di guerra quotidiano .. altro che land of smiles.

dai un occhio al Pattaya One ad esempio ... http://www.pattayaone.net/

@Zest :

a Chiang Mai ci ho vissuto quasi 6 mesi e concordo in pieno che al nord c'e' un altra astmosfera comunque in primis perche' Lanna e' una zona di influenza Burmese e questo ha il suo peso in un modo o nell'altro, e poi amo i villaggi sul mekong soprattutto, il problema e' che io sono nato in citta' e moriro' in citta', in posti piccoli ci sto bene ma fino a un certo punto, mi manca lo smog e il casino prima o poi, per quanto io sia critico di pattaya mi piace sempre l'atmosfera di bolgia e casino infernale che c'e' in alta stagione.

semplicemente bisogna trovare una coi piedi saldi per terra che non abbia pretese irrealistiche.

quindi meglio puntare le massaggiatrici che non le mignotte da bar, a me con le massaggiatrici e parrucchiere e affini e' sempre andata alla grande !

by the way, posti come Khon Kaen, Ban Chang, Trat, Rayong, BuriRam, li ho gia' elencati qualche pagina fa io stesso, forse non hai letto, e consigliavo appunto di andare li' come alternativa ai soliti postacci mainstream.

il problema che ho con quei posti pero' e' che mi vanno benissimo da turista ma se ci devo vivere sorry ma io ho bisogno di spazi larghi, cemento, grattacieli, negozi aperti 24x7, non penso potrei vivere che so a Ban Chang per un anno o due .. ne dubito, casomai Chiang Mai ma pure li' ne ho due palle piene.

sul fare gli sboroni : io non ti ho mai dato dello sborone a differenza di altri, ho solo fatto notare che sei tu a continuare a smenare il fatto che sei benestante e che per te il prezzo quasi non conta, questa discussione ha il titolo "i prezzi REALI della thai" quindi se permetti qui si stava parlando proprio di prezzi e prestazioni, se fosse un topic su altre cose piu' generiche problemi zero ma qua il focus era sul prezzo e costi della vita.

io sono felice per te se guadagni bene ma non aiuta nessun lettore a capire i prezzi reali delle bargirls e il loro rapporto col costo reale della vita in thailandia, il turista non sa un cazzo di cosa costi realmente ai Thai vivere a pattaya, magari pensano che i thai prendano 1000 euro al mese per lavare i cessi ...

sicuramente e' inevitabile si creino invidie ma da parte mia non direi proprio, io come ho scritto ampiamente non concordo assolutamente con chi spende e spande in thailandia per foraggiare tutte le loro mafie e per perpetrare il loro stereotipo che il turista e' un "rich sucker" o all'opposto un "farang ki nok".

come dici tu, se uno ha problemi di soldi e' meglio che a troie non ci vada, ma consentirai che si possa criticare la situazione e i prezzi attuali o bisogna solo star zitti e subire ? negli ultimi anni si sono visti rincari improvvisi del 30-50% senza ALCUN motivo e senza alcuna logica di mercato tanto piu' in un momento in cui tanti bar hanno chiuso baracca e dove tanti puttanieri ora vanno altrove e sono rimpiazzati da comitive di cinesi, arabi, e indiani e famiglie russe e il trend per il futuro prossimo e' ripulire pattaya e farne una destination family friendly.

certo a una che vale 1000 gli dai 1000 etc etc pero' tu qui te la ridevi di chiunque "tira sul prezzo" e qua se permetti avrei da ridire, tu ti farai magari scrupolo di non fare il pezzente ma a tanti altri non puo' fottere di meno specialmente se sono in trasferta e specialmente avendo a che fare con thai pidocchiosi mafiosi ladri e semianalfabeti ... non si sognino di chiederci rispetto se a noi non portano alcun rispetto e questo a partire dalle girls che ti assicuro se la ridono a morte alle nostre spalle sentissi le mie amiche cosa dicevano dei loro clienti e a me ogni tanto mi davano del "farang ki nok" appunto, non che me ne fotta anzi detto da loro e' un vanto visto che ste troie vivevano in tuguri da 3000 baht al mese e si permettono anche di giudicare i loro clienti gonzi che gli cacciavano 3-4000 a botta ... le vedessero in borghese la mattina al mercatino in Soi Bouakhao in jeans e t-shirt senza makeup non gli darebbero manco 500 baht bucati.

ma sui rincari : yes ci sono stati rincari e non da poco, e' inutile minimizzare, e questo influisce molto sui puttanieri che ancora si illudono la Thai sia un buon posto dove spendere i propri soldi.

non e' questione di esser pezzenti, il vero pezzente se ne resta a casa perche' i soldi non ce li ha, qui il punto e' che si ha a che fare con thai ladri e cartelli mafiosi sui prezzi di quasi tutto.

su di chi sia la colpa, se degli "spendaccioni" o meno, vabbe' se ne potra' discutere all'infinito, io comunque me ne staro' lontano dai posti mainstream perche' ho gia' dato e mi hanno ampiamente rotto il cazzo, oggi sono io ma domani potrebbero essere milioni di altri turisti stufi di farsi prendere per il culo tanto piu' che le alternative non mancano.

che i thai facciano 2+2, beh cazzi loro eh, 2+2 lo faccio anch'io e il risultato non va a loro favore, non ne sono consci perche' da bravi thailandesi credono che all'estero i soldi crescano sugli alberi e non ci siano crisi economiche e che gli aerei costino sempre uguale e che la pacchi duri in eterno, col cazzo .. guarda che ad esempio di turisti americani quanti ne vedi ancora in giro ? mooooolti meno che in passato .. sono compensati dagli aussies ma anche i tedeschi che fine han fatto ? e gli scandinavi ? spagnoli poi scomparsi da ogni radar.

i Thai vivono nella stessa bolla in cui vivevano gli albergatori italiani fino ai primi anni 90 e ora piangono miseria perche' gli stessi turisti italiani vanno all'estero e spendono pure meno che in italia, e vai tu a dirgli di andare a farsi spennare a rimini o capri o forte dei marmi ...

colonialismo : esatto, io sono colonialista al 100% e sono stato costretto a diventarlo proprio vivendo in asia per anni perche' tu dagli un dito e loro si prendono il braccio, a parte che fosse per me sarei restato ben volentieri in China dove nessuno mi rompeva i coglioni e c'e' ancora un minimo di decenza nei rapporti con gli stranieri.

tra l'altro e' proprio dai cinesi che si impara a contrattare all'osso e trovare un buon affare, cosa del tutto aliena ai Thai e ai loro vicini di casa.

no no il dito in culo se lo mettano loro perche' io sono il CLIENTE e i soldi ce li ho io e decido IO se e come e quando comprare o pagare, don't forget.

ergo, comando IO perche' il cash ce l'ho IO, non invertiamo le gerarchie please.

se nessuna girl ma proprio nessuna scende sotto i 1000 baht, beh prendo atto che quello e' il prezzo imposto dal "cartello" e stara a me vedere se pagare o meno in base a cosa lei mette sul piatto.

se sul piatto ci sputa come 1000 fosse un favore hahaha me ne posso anche andare a letto da solo o farmi un massage o caricare una sciacquona da marciapiede giusto per principio.

because, se IO non reputo che un prodotto valga il prezzo richiesto, semplicemente non lo compro, e se l'intero paese e' overpriced semplicemente il giorno dopo levo le tende e vado in greener pastures, a ognuno il suo, se cosi' non fosse oggi avrei i debiti fino al collo e non sarei neanche in pace con la mia coscienza di oculato risparmiatore...

ecco, parlando di risparmio qui nessuno lo nomina ma io vorrei capire, sembra che oggi dirsi risparmiatori sia un offesa o sia da pezzenti perche' i media mainstream vi hanno martellato sul consumismo come scopo di vita.

c'e' un tempo per risparmiare e un tempo per spendacciare, ovvio, ma ognuno faccia come cazzo crede no ?

non vedo perche' si possa sempre e solo spendacciare come in parte sostieni tu.

dici che ci vedono come degli ebrei micragnosi ? e a te che te frega ? e' tutta gente che non rivedrai mai piu', a loro noi non dobbiamo proprio un cazzo.

al massimo guarda io ritorno nello stesso hotel dell'anno prima, ma a parte quello ?

non e' una questione di kiniao, e' una questione di rispetto e di saper far business, loro non hanno rispetto e non sanno neanche contrattare come si deve con un cliente, qualunque cinese alla mia richiesta di sconto cercherebbe un compromesso, il Thai invece e' sempre muro contro muro, prendere o lasciare, esattamente come khmer e vietnamiti son duri come i muli e creano ansia e incazzatura in clienti che invece vanno li' apposta per comprare e son costretti ad andare altrove.

non si fa cosi', e perderanno clienti a frotte prima o poi, perche' io sono magari un po' estremo ma anche gli altri prima o poi arriveranno alle stesse mie identiche conclusioni, il tempo mi dara' ragione.

guarda io per questioni di principio sono arrivato a preferire andare a casa da solo piuttosto che darla vinta a certe stronze in certi posti di merda che poi anche le avessi pagate sicuramente sarebbe stata una scopata mediocre meccanica e frettolosa ... e qui vabbe' si sa bene che ormai il GFE genuino e' cosa molto rara.

mandorlato : esatto, vedi anche tu che le cinesi come pure koreane e jappo e singaporesi sono di un altra categoria superiore alle Thai & friends, quindi comprenderai anche tu perche' io ce l'ho con le thai che si credono ste gran tope di sta cippa.

ovvio che non si accontentano di due spiccioli ma insomma un compromesso si puo' sempre trovare, le thai invece fanno cartello e se la ridono perche' tanto hanno i gonzi farang che fan la fila fuori dalla porta, e' una situazione non molto diversa dalle melanzane in italia e ormai e' quella che e' e non ci si puo' fare un cazzo se non andare altrove.

but ... comunque non implica si debba SOLO mangiare il buon mandorlato fatto in casa ... c'e' anche a chi va bene quello della LIDL o di ALDI ... non vedo perche' si debbano dare sentenze inappellabili, io scopato anche delle cessone da due soldi con cui pero' il sesso e' stato memorabile eh, mica il fattore estetico e' il 100%, parla per te, per altri la performance e' quasi piu' importante che non la bellezza nuda e cruda, io in particolare ottime esperienze con certe massaggiatrici che esteticamente erano niente di che ma che se gli dai il cazzo in mano ci sanno veramente fare.

ne ho una vietnamita qui a Phnom Penh ad esempio che fa le massage + seghe all'olio meglio di un pompino e si accontenta di 5$ (150 baht !), ohh c'e' di tutto in giro eh mica solo le gogo girls da 5000 baht.

ti ringrazio e auguro buona giornata anche a te !

Zest dammi il tempo di risponderti cazzo...

@Zest :

appunto, bisognerebbe fare una regula generalis che la morosa non puo' superare i 35 anni di eta'.

le patonze MILF over-40 se le tengano in occidente e soprattutto se le mantengano loro.

@wolfarang :

si ma ripeto le regole le cambiano spesso e a loro piacimento, qui e' problema, esattamente come han fatto in cina negli ultimi 5 anni causado casini di ogni tipo a chi ci viveva e lavorava !

ora leggevo di recente a certi non rinnovano il visa pensionati con scuse assurde e devono girare vari uffici dove trovano magari il tizio che invece non gli crea problemi .. immagina aver comprato casa e tutto e sentirti dire che il visa non te lo rinnovano e ti danno un misero visa turistico da 30gg ????

per il visa business devi per forza anche assumere dei dipedenti Thai, io che lavoro da solo che me ne faccio ? e comunque ha costi assurdi rispetto a malaysia o hongkong o singapore dove potrei aprire una LLC con quattro soldi e in 1-2 settimane.

certo, e' piu' comodo che in cina per chi apre una WOFE o un rep.office ma e' ridicolo se pensi a come e' facile per un Thai invece aprire un business in regola senza tante storie.

@licantropo :

dipende da mille fattori ma in primis AFFITTO e CIBO FARANG.

parando di pattaya, beh se vivi al 100% come un Thai ci puoi vivere anche con 3-400 euro al mese ... se vivi da farang direi 800 o 1000 ci stai dentro, senza lussi e con non piu' di 2-3 scopate al mese, magari appunto ti trovi una morosa fissa.

affitti cheap ne trovi anche da 8000 ai 12000 baht, con 15000-20000 invece hai gia' roba carina magari con balcone vista mare in un condominio con piscina, gym, e tutto il resto.

il cibo farang influisce molto pero', chiaro che ci sono molti fattori, mangi tanti formaggi magari francesi ? vuoi il prosciutto crudo o ti accontenti del cooked ham TGM fatto in thailand ? salami vuoi il TGM o vuoi il chorizo spagnolo o altri salumi rari da 50 euro al kg importati ? per bere ti basta la Chang o la Leo da due soldi o vuoi Prosecco e Champagne ?

e poi, cucini a casa o mangi sempre fuori ? il pesce poi non e' che costi poco anche se te lo cucini tu o e' surgelato.

hai un gatto o un cane ? il cibo per cani/gatti non e' molto cheap in thailand e idem per la sabbia del gatto.

moto : ti va bene uno scooter scassato di seconda mano o vuoi una moto da 10,000 euro ?

la lista e' infinita ... e poi basilare, vuoi vivere in downtown pattaya tipo Second Road e dintorni, o ti va bene la Dark Side con i sexpats pensionati ? perche' allora nella Dark Side ci sono anche affitti cheap a 5-6000 se e' per questo e anche baretti con girls e massage a prezzi decenti, se invece vuoi Jomtien Beach con vista mare ovviamente i prezzi salgono.

e poi gli extras, ci sono farang che escono ogni tanto con gli amici e bevono un paio di birrette in compagnia e altri che escono tutte le sere e bevono 5-6 drinks da 200 baht l'uno ... a fine mese ha il suo costo, eccome !

per starci dentro a pattaya in generale senza grossi problemi direi quindi 1000-1500 euro al mese, 2000 per starci bene, e dai 3000 in su per farsi veramente i cazzi propri.

sui visa e' un disastro, ma non tanto perche' devi dimostrare di avere i soldi, quello e' relativo, il problema e' che proprio non ci vogliono e ci trattano a sputi in faccia sui visa, io ormai sono abbastanza esperto di visa e posso dire che in NESSUN altro paese dell'east asia le regole sui visa sono cosi' schifosamente ostili agli stranieri, sia che siamo sposati con una thai che per business che pensionati o altro.

@bombolo :

ma infatti io qui non nego assolutamente che il "format" della Thailand sia ben studiato e ancora invitante tutto sommato, pero' siamo lontani anni luce da com'era fino al 2008, ora e' un format che sta ancora nel mazzo ma che non e' piu' concorrenziale come prima, se parliamo di puttanieri ci sono tante altre opzioni in giro per il mondo, se parliamo di famiglie direi proprio che preferiscono posti come Bali o perfino Malaysia, se parliamo di backpackers direi che la Thailand la stanno saltando e usando solo come aereoporto per poi girare via terra il solito loop Laos/Vietnam/Cambogia.

sul turismo poi sottolineerei di nuovo che la Malaysia e' il paese con piu' arrivi turistici di tutto il SE Asia per quanto possa sembrare strano.

certo, contano gli "arrivi" in aereoporto ma e' esattamente lo stesso sporco trucco che fa la TAT in Thailandia dove contano perfino chi fa coincidenze aeree e i visa-run al confine di chi rientra entro 24 ore.

e non si credano siano grosse cifre poi quelle del SE Asia, persino citta' singole come venezia hanno 20 milioni di turisti l'anno !

spiace citare ancora quella schifezza di ThaiVisa ma avevo letto di recente su ThaiVisa che in ogni caso i nuovi turisti in thai sono in buona parte tour group cinesi, famiglie russe mentre i farang classici sono statici o in calo e dei puttanieri ovviamente non e' dato sapere ma direi che e' sotto gli occhi di tutti che perfino in posti come pattaya ormai il turismo e' in maggioranza famiglie e tour group non a caso molti Soi con i bar li hanno bulldozerati e i bar li hanno spostati altrove, il trend ormai e' segnato.

pero' se a loro sta bene cosi' ossia solo famiglie etc si tirano solo la zappa sui piedi da soli con i prezzi attuali perche' in Indonesia c'e' di molto meglio e a molto meno e con spiagge e acqua ancora cristallina a differenza che in Thailandia.

se e' per questo ci sono isole e spiagge poco note anche in Vietnam che presto secondo me diventeranno mainstream.

@Jeff :

esattamente, a phuket non puoi neppure camminare in pace da quanto ti rompono tutti i coglioni a ogni metro e con arroganza e insolenza in piu'.

ma lo sanno anche loro che non puo' durare in eterno, stanno spremendo il limone finche' possono e poi si vedra'.

il concetto che un turista vada in vacanza al mare per rilassarsi e' del tutto alieno ai thailandesi, le uniche oasi di pace sono i templi buddhisti quindi vedi tu ...

@piranha :

beh io parlo da turista, da viaggiatore, e ad amante dell'asia, posti come la thailand offrono ancora un ottimo rapporto prezzo/prestazione se parliamo di hotel e ristoranti e servizi in generale.

pero' ormai da anni hanno la pancia piena stanno facendo esattamente come l'italia negli anni 80, stanno dando i turisti per scontati, non si rendono conto che ci sono tanti altri bei posti dove i turisti possono andare e non parlo solo di prezzi piu' cheap parlo anche di tutto il pacchetto completo, posti come phuket o pattaya offrono ben poco a livello artistico o culturale ad esempio e ormai il mare l'han pure ridotto a una fogna, non ci sono montagne ne' laghi ne' templi degni di nota, di fatto i motivi per andarci sono sempre meno, cioe' se a me fotte solo di scopare posso farlo praticamente ovunque in asia incluso nei paesi musulmani, ebbene si !

quello che ha sempre fatto la differenza a favore della thailandia era proprio l'atmosfera e la cura verso il cliente, un tempo era nota come la "land of smiles" non a caso ! ora come land of scams invece ... e giustamente.

poi eh chiaro che se uno va solo in hotel 5 stelle e gira solo in taxi con autista privato e mangia solo nei migliori ristoranti si fara' un idea molto positiva del posto ma di chi stiamo parlando pero', dell'1% di turisti danarosi ? il rimanente 99% ci mette poco a vedere che posti come pattaya sono quello che sono e stanno peggiorando di anno in anno proprio perche' ci girano troppi soldi o troppo facili.

@Zest :

ti chiedo scusa per la mia vis polemica pero' anche tu se sai di essere cosi' benestante non puoi pretendere che tutti gli altri puttanieri lo siano, da come ti sei posti all'inizio della discussione praticamente hai fatto intendere che chiunque osi anche solo discutere su prezzi sotto i 50-100 euro a botta e' un povero pezzente ..

comprenderai che ci sono ragazze per tutte le tasche e che non tutti vedono in certe girls lo stesso valore aggiunto che ci vedi tu, c'e' chi si accontenta di un massage da 3-400 baht ed e' felice cosi' e chi non esce manco di casa e vuole la escort da 10,000 baht che gli arrivi door to door, a ognuno il suo ma pretendere di fare di un erba un fascio e' irrealistico, anche il piu' spilorcio dei nostri puttanieri ha comunque piu' soldi in tasca della maggioranza dei Thai gia' solo per il fatto che si puo' permettere 800 o 1000 euro di aereo per una breve vacanza quindi i Thai devono solo star zitti e mettersi un dito in culo.

per tutto il resto non sono cazzi miei cosa fai e quanto guadagni, buon per te se hai investito al meglio i tuoi assets e ti faccio i miei auguri.

@Zest :

pero' allora vorrei capire, tu sei dipendente o gestisci un business ? perche' se gestisci un business con le stesse mani bucate che hai con la ragazze forse c'e' qualcosa che non quadra ...

@dioniso :

analisi corretta !

comunque ti e' andata bene perche' a phuket ormai non si sforzano neppure piu' di nascondere la loro vera indole quindi e' abbastanza facile annusare che aria tira e quale sia la loro vera natura.

chiunque voglia iniziare a odiare i thailandesi dovrebbe farsi una vacanza a Patong.

@rudypollos :

concordo in pieno, meglio vivere ORA che da vecchi rinsecchiti con la pensione e il pannolone e le medicine in valigia.

comunque sempre meglio i 60 anni puttanieri con la ventenne che non i loro coetanei che restano in italia a giocare a bocce al bar sport e i pochi soldi che gli rimangono glieli spende la sciura o li danno ai nipoti.

anche i miei genitori si illudevano che dopo la pensione avrebbero girato il mondo o fatto crociere e invece col cazzo da giovani viaggiavano spesso e dopo la pensione son diventati pantofolai e pieni di acciacchi e continue visite mediche, perfino andare in montagna per loro e' una faticaccia e ora odiano pure gli aerei si son giusti concessi una vacanza last minute in spagna ma e' stato faticoso per loro e ora hanno i soldi in banca ma non sanno manco come spenderli se non qualche cena con gli amici e le solite cazzate ... ne valeva la pena ?

i 60 enni che vedi qui a PP hahaha sono dei poveri diavoli, ma almeno han le palle di alzare il culo e andar via dall'europa a scopare topa giovane, forse finiro' anch'io cosi' alla loro eta', comunque non hanno torto al 100%, il mio vicino di casa ha sposato una di ventanni e lui ne ha piu' di 50 e sono felici, certo sara' per soldi ma a lui che cazzo gliene frega, a una certa lo si accetta e basta, meglio cosi' che prendersi in casa una MILF europea che ti fa da badante.

@alfa :

esatto, party's over, ma bisogna anche passare al dunque, io a mio malincuore ho cambiato paese, non che la cambogia sia un paradiso anzi, pero' la supporto al 100% su molte cose e col tempo qui ho scoperto anche tanti aspetti della loro lifestyle che mi hanno sorpreso positivamente e che in thai invece non esistono piu' per via del processo di modernizzazione inarrestabile.

@siamhousepattaya :

visto il trend dell'economia Thai non mi stupirebbe che tutto cambi molto in fretta e in peggio, vedremo nei prossimi mesi, passo a Bangkok prima di tornare in europa per un po' quindi faro' il turista anch'io e vediamo cosa salta fuori :)

@Zest :

si non nego infatti di avere una indole moooolto polemica e infatti da giovane ero anche in politica e tuttora vedo tutto in chiave geopolitica specie qui in asia.

che quindi implica economia e teorie di sviluppo economico e molto altro, sorry e' inevitabile, poi capisco perfettamente la cosa possa essere frustrante per chi mi legge :)

la Thai la odio a morte, non lo nego affatto, ma l'asia la AMO e' la mia seconda casa da anni e penso che vivro' qui per sempre.

io avevo le migliori intenzioni con la thai e i thailandesi purtroppo a differenza dei cinesi non sanno come trattare bene un cliente o anche un ospite di passaggio, beh che se la prendano pure con calma io ho gia' traslocato da li' e mo' saranno cazzi loro, leggo ora che le proteste si estondono anche fuori bangkok, me la rido e ci godo perche' dopo aver inculato i turisti come al solito non gli resta che scannarsi tra di loro, e' la loro indole millenaria.

certo, se pagassi come fai tu e dessi mance principesche sicuramente mi tratterebbero da re e magari mi farei una idea idilliaca della Thailandia ma io sono uno che cerca la verita' e il pelo nell'uovo, che guarda i dettagli e non le luci al neon o il vestito sotto il quale c'e' il nulla .. mi reputo un viaggiatore esperto proprio perche' e' dai piccoli dettagli che si capisce un paese e un popolo, poi liberissimi i turisti di vedere posti come phuket o pattaya come paradisi tropicali, tanto il tempo mi dara' ragione ...

comunque non capisco perche' ci si debba insultare a sto modo ... quanto a me ho solo fatto una analisi fondata su fattori concreti e misurabili da chiunque vada in thailandia o in oriente in generale, poi chiaramente certi faranno piu' fatica a vedere le cose a 360 gradi se vengono qui solo poche settimane l'anno e vedono tutto con occhio europeo e vacanziero.

@wolfarang :

beh per natura non ho mai sopportato gli sprechi, ne' a casa ne' in ufficio ne' altrove, devo averlo nel DNA ...

come molti altri marketers cerco il miglior rapporto prezzo/prestazione, tutto li'.

sugli expats : appunto, se tu vivi a pattaya diventa normale uscire di casa e vedere tette e culi e bar etc .. anzi diventa anche noioso alla lunga e infine inizi a odiarlo a morte e ti sposti in zone piu' tranquille, non posso credere che uno sano di mente possa vivere piu' di 6 mesi in Soi Boukhao o Beach Road o Walking Street ad esempio .. tra l'altro inizi a chiederti cosa stracazzo ci trovino di tanto speciale i turisti in quello che non e' altro che una disneyland a cielo aperto, viene da pensare che a casa loro fanno una vita di merda se per loro e' una cosa da ricordare negli annali il farsi qualche birra in giro con le bargirls o un massaggio sotto l'ombrellone o farsi una scopata in hotel, tutte cose che puoi fare praticamente in qualunque posto in oriente e non solo.

si, sicuramente questo fattore e' deleterio in effetti perche' l'entusiasmo cala di molto e diventa tutto "normale", penso che anche i puttanieri piu' incalliti dopo la ventesima volta che vanno in thailand alla fine si rompano il cazzo pure loro.

se e' per questo pero' mi gaso a mille anch'io ogni volta che vado in un paese nuovo o anche in una citta' nuova, inizio subito a fare shopping e comprare souvenir idioti, provare il cibo locale etc etc .. sempre stando nel budget pero' anche se devo ammettere che se trovo qualcosa di veramente unico e raro non bado quasi a spese pero' e' raro, ormai qui si trova solo paccottiglia un tempo invece c'era un sacco di roba fatta a mano introvabile altrove.

turismo di massa : certo, hai i suoi lati positivi se vogliamo ma quelli negativi sono enormi, tutte le zone piu' belle del SE Asia sono state letteralmente violentate e rase al suolo dal turismo di massa, perfino a Phi Phi island ora l'acqua fa schifo, e allora uno che cacchio ci va a fare ?? oltre che poi sti posti son tutti ridotti a tourist trap della peggior specie.

e comunque a me straniero non puo' fottere di meno se gli autoctoni col turismo fanno i soldi anziche' fare i contadini come facevano qualche anno prima, cazzi loro, mica e' un diritto vivere a scrocco del turista che gli piove dal cielo ma vallo tu a dire a sti cazzo di Thai... se hai notato poi i thai manco muovono il culo perche' i lavori sporchi ora glieli fanno tutti gli immigrati illegali birmani e laotiani e cambogiani, cosa ancor piu' visibile a Phuket dove i thai vivono praticamente di rendita.

se non venissero i ricconi semplicemente ci sarebbe solo il turismo "povero" dei backpackers, e appunto posti come Phuket e Samui li hanno "scoperti" come sempre i backpackers e sempre sara' cosi', non ci vedo niente di male, a modo suo e' una condizione di esclusivita' perche' son posti belli ma difficili da raggiungere e senza servizi decenti ... ci sono un sacco di posti cosi' anche oggi dove non va quasi nessuno ma che sono ancora validi, dureranno poco ovviamente, guarda come han gia' ridotto Koh Samet, ma pure lungo il mekong han cementificato tutto e anche in Laos ormai stan facendo terra bruciata e' uno schifo il Laos era fantastico anni fa ora son piu' stronzi che in thailandia han fatto presto a imparare tutti gli sporchi trucchi del mestiere.

sulle mignotte : dipende caro mio, perche' se tu vai a controllare e' pieno zeppo di girls in posti in Isaan che manco trovi facilmente sulla mappa, non le vedi perche' stan chiuse dentro i massaggi o nei KTV dove vanno solo i Thai e i farang magari neanche li fanno entrare ma ci sono eccome pero' serve tempo e pazienza per trovare i posti giusti come pure le trovi in certi hotel se chiedi in giro, semplicemente e' tutto piu' basso profilo anziche' all'aria aperta ma non farti illusioni se domani crolla il turismo le girls se ne tornano in Isaan e vanno nei KTV o altrove, casomai saranno quelle piu' stronze ed esigenti che cambieranno mestiere ma che mestiere vuoi che facciano dopo che si sono abituate a far soldi cosi' facili coi farang ?

certo il turista moderno si limita ai soliti 5-6 posti commerciali con l'aereoporto vicino e tutto il resto ma anche solo limitandosi alla thailand ci sono centinaia di posti carini dove non va quasi nessuno e che hanno il minimo indispensabile per passare qualche giorno in relax con annesse massaggiatrici o meretrici ... ovvio che nessuno ci va perche' sono scomodi da raggiungere ma e' proprio per questo che sono ancora belli e senza rompicoglioni e con prezzi onesti e coi thai che ancora sorridono al cliente e lo trattano bene, poi eh chiaramente un turista mica si fa 10,000km per infognarsi magari a Nong Khai o BuriRam o altri postacci dove non c'e' quasi un cazzo, certe zone le puoi solo girare per i cazzi tuoi in moto in tutta calma senno' non vale la pena, son posti appunto dove uno va appositamente per stare lontano dal turismo mainstream, stessa cosa vedi negli altri paesi infatti, specie in vietnam i villaggi sono molto belli e la gente molto friendly l'esatto OPPOSTO delle citta', ho un mio amico ad esempio che tesse le lodi di vari posti del tutto sconosciuti in vietnam e sostiene anche che scopa come un riccio perche' lui parla anche un po' di vietnamita vivendo li' da anni, sono cose normali e ne sentirai di molte simili su altri paesi infatti, il turismo di massa infatti puo' tranquillo conviviere con quello di nicchia low cost o "alternativo", che e' a sua volta un po' snob ed elitista devo ammettere ma dipende .. non si puo' pretendere che a tutti piaccia andare solo a Rimini o Ibiza !

millino : no no, TUTTE le girls a pattaya hanno gia' esperienza in Isaan nei massage, bar, hotel, disco bar, KTV, tutte nessuna esclusa, rarissimo che inizino la carriera a pattaya, una a 18 anni ha di norma gia' 2-3 anni sul groppone di cazzi thailandesi perche' da loro iniziano presto, a pattaya ci vengono per far lo stesso mestiere ma guadagnare il triplo e con magari il sogno di trovare il pollo da sposare o lo sponsor ricco e coglione, come pure in tutti i paesi hai la frotta di gente che va nella capitale in cerca di fortuna, e' inevitabile e normale in tutto il mondo, i soldi attirano le ragazze come le mosche al miele !

PERO', se non ci fossero i farang anziche' a pattaya andrebbero a Bangkok, cosa cambia ? niente, che a Bangkok per i thai ci sarebbe piu' scelta e piu' concorrenza e magari prezzi anche piu' bassi, tra l'altro ora come ora bangkok non e' un cazzo rispetto ad anni fa quando era veramente un puttanaio a cielo aperto, oggi e' ripulita e' irriconoscibile quasi, sentivo da vecchi expat che vivono in thai fin dagli anni 70 che all'epoca tutti andavano a trombare a bangkok, mica phuket o altro, quelle erano destinazioni balneari di nicchia erano villaggi di pescatori con baracche in bamboo e qualche decina di mignotta come ora certi posti in cambogia che magari tra 10 anni ci vedi gli albergoni e i grattacieli.

io dico, non c'e' assolutamente da scannarsi, ognuno ha il posto che gli compete, pattaya ormai e' troppo mainstream per tornare come un tempo, finira' come phuket, chi cerca prezzi onesti meglio vada a est a Ban Chang, Trat, e altre localita' meno note, tanto son tutte uguali una vale l'altra ma spendi quasi la meta' e atmosfera del tutto diversa.

prezzi : beh ovvio che te ne fotti se il thai ti incula 10 euro ma se ci vivi sai benissimo che per lui 10 euro son come in italia 30-40 euro e io mi incazzerei se in italia mi fottono 40 euro e mi ride anche in faccia, e' una questione di principio, lui ride e ti ha inculato, anche fossero 30 baht ... e dopo la centesima volta che ti fai inculare ti garantisco che ti incazzi e inizi a vedere i thai per quello che realmente sono.

e tornando al millino : beh vogliamo essere onesti ? allora .. io ho scopato tante ragazze, non le ho contate ma sono tante, ... piu' ne scopo e piu' mi rendo conto che una o l'altra veramente la differenza non e' che sia poi molta, forse scopro l'acqua calda ma hanno tutte una figa e due tette e fan tutte pompini e scopate, col tempo inizi seriamente a far fatica a trovare anche un solo motivo che giustifichi un prezzo 5-10 volte superiore tra una e l'altra tanto piu' se pensi che col costo di una bargirl ti puoi magari scopare due massaggiatrici insieme.

inoltre vivo con la mia morosa

da anni, scopare cioe' e' una cosa quasi quotidiana non e' che ci veda questo valore aggiunto onestamente, l'unica cosa che mi spinge a cacciare i soldi e' il gusto e il piacere di scopare una nuova, pero' ti dico e' raro che sia qualcosa di eccezionale o da ricordare a lungo.

chi apprezza al 100% posti come pattaya secondo me e' chi non scopa da molto e vuole veramente svuotarsi i coglioni e scoparne due diverse al giorno, fare un abbuffata proprio, allora OK fa benissimo a non badare a spese.

sponsor : anche secondo me non rovinano eccessivamente il mercato, oggi sono troppi magari ma ripeto ce ne sono tantissime che non hanno uno straccio di sponsor quindi cazzi loro a quelle che non mettono alcun entusiasmo e se la tirano e sono svogliate perche' han gia' i soldi in automatico dallo sponsor.

esempio pratico, rarissimo che le massaggiatrici abbiano uno sponsor, o anche solo un moroso thai se e' per questo.

comunque metterei in guardia nel farsi strane idee, l'amicizia con le thai puo' esistere solo se vivi li' e sanno che ci stai a lungo, del turista che va e viene non gliene puo' fottere di meno, che motivo avrebbero di investire tempo con te a meno che non gli cacci qualche soldo o sponsorizzi ? se sei un expat invece sanno che torni e che magari puoi diventare il loro boyfriend etc etc

senza la mia ex ragazza thai non sarei mai entrato in certi giri di amicizie locali, non che poi diventino tue amiche eh .. quello e' possibile solo se parli thai fluente e ci vivi da anni, ma comunque e' tutto un altro mondo che il turista non vedra' mai, ci sono bargirls, parrucchiere, commesse, estetista, addette alla reception, massaggiatrici, c'e' di tutto, e tutte pronte a cercare un moroso farang e' il sogno di tutte, ripeto se le conosci non sono neanche male pero' l'ambiente le rovina e alla fine le distrugge, c'e' poco da fare, chi fa questa vita si scava la fossa da sola, ma tanto sono ragazze che i thai non considerano neppure di scarto, nessuno se le sposa visto che non sono piu' vergini e hanno un figlio da chissa' chi, e quindi il farang per loro e' la speranza di salvezza, e' un salvagente, il loro errore e' credere che noi siamo molto piu' ricchi di quel che pensano, ma lasciamogielo pure credere eh !

italiano = kiniao : beh si guardino loro allo specchio, uno che viene a scopare a pattaya sa benissimo in partenza che e' un posto di basso livello rispetto a phuket o samui o bangkok o hua hin quindi non rompa i coglioni ... e se veramente ha il cash lo vorrei vedere a Singapore allora nelle Orchard Towers con le thai o filippine che gli chiedono 2-300 euro a botta.

meglio ancora, vada a scopare a Tokyo con quelle da 2000 euro a notte, o a HongKong, ancora piu' cara .. non venga a fare il finto ricco e parvenu in posti come pattaya che non sono MAI stati noti come posti eleganti o cari anzi fino a pochi anni fa pattaya era nota come la fogna della thailandia, crimini violenti, sparatorie, gangs e traffico di droga, e bla bla bla ... non so perche' ora invece arrivan le famiglie coi bambini come fosse un posto tranquillo ma in realta' e' peggio di prima ma non ci si illuda sia un "posto per ricchi", col cazzo non e' mai stato e mai sara' nonostante ora ci sono gli albergoni 5 stelle.