Gli italiani che non scopano all'estero, come sono...

@Gulliver : scusami, hai ragione ma la mia non voleva essere un richiamo al nazismo, evidentemente c'è stato un fraintendimento o nessun altro modo per ribattere se non quello di andare sull' "impegnato" !

no no mettevo in guardia in generale .... ci vuole poco per andare off topic ... poi si passano ore a chiarirsi su cose che non fregano a nessuno ...

@boh73, non me la sono presa affatto....visto che sono italiano (e in parte nederlandese;)) ho voluto far notare alcune cose tra cui il livello di istruzione che in Italia è molto basso se confrontato con il resto d'Europa....poi non faccio certo di tutta un erba un fascio ma certi dati sono difficilmente contestabili....io sono laureato, forse lo sei anche tu ma consiglio vivamente di leggersi attentamente tutta una serie di dati Istat ed Eurostat e poi forse ne riparliamo con più calma ;)

Hai ragione Pawel , la media culturale è bassa in Italia, ma i dati Istat non li prendo mai come la sola verità , certo è un indicatore ma non mi ci applico mai quanto i commenti che fanno i miei amici stranieri o i miei clienti per il 70% stranieri . Mi fido piu delle persone che sei dati .

su questo effettivamente ha ragione pawel ... i dati parlano chiaro, e sicuramente é un handicap per gli italiani, .... un piccolo asterisco se mi permetti, bisogna vedere come e dove l' hai presa la laurea ... parlo in generale ... in un altra discussione dicevo come Sara Tommasi fosse Laureata alla Bocconi ... mi pare che anche il Trota sia laureato ... se permetti se questa gente mette il naso fuori dall' Italia non é che migliora la nostra reputazione ...

@Gulliver, il Trota come sai bene ha dato 3 volte l'esame di maturità senza mai passarlo e poi casualmente si scopre che si è laureato in una università privata di Tirana in Albania senza mai frequentare....mah...misteri della natura....il caso del figlio di Bossi penso che sia unico nel suo genere...e poi basta guardarlo in faccia per capire che è scemo ;)

sulle statistiche in questo caso le trovo attendibili, sebbene a volte mi lascino un po perplesso

@pawel non é l' unico pesce lesso che conosco con un pezzo di carta in mano ... é solo il più sputtanato

dico solo i soldi sono i SOLDI la figa la figa, si dice DIO DENARO non si dice DIO FIGA , c'è un motivo porca puttana, odio le mani bucate , che sprecano un sacco di soldi inutili, io lo ammetto ce li ho i soldi ma non li butterò mai via inutilmente anche per rispetto di chi non ne ha, e fino a quando morirò cercherò di risparmiare anche il minimo euro, chiamatemi tirchio , ma almeno sono prudente e alla fine mi diverto sempre quando vado in vacanza, di certo non sono il tipo che fa regalini a casaccio

@gulliver, il tesoriere Belsito ha pagato profumatamente con i soldi della lega e quindi dei cittadini i vari diplomi e lauree fasulle....il nostro Trota in mano ha un pezzo di carta che al max può servirgli per pulirsi il culo ;)

appunto ci sono tipi impaccati di soldi che tuttavia sono pur sempre sfigati e sganciano appena vedono mezzo pelo pubico cifre da capogiro ....in certi contesti come dicevo questi fanno più danni del poveraccio col panino, che forse con ryanair andrà pure fuori ma dopo non aver beccato un cazzo alla fine se ne tornerà a casa per restarci

@pawel certo ...anche perché essendo un personaggio pubblico lo hanno sputtanato su tutti i media ... ce ne sono milioni che non sanno un cazzo e chissà come hanno la laurea ... ci sono anche atenei poco seri entro i confini nazionali

..leggasi CAMERINO !

:-) hehehe @Boh73

@Gulliver : parlo poco ma centro l'obbiettivo auhauha

se vi volete comprare la laurea: http://www.laurearsi.co/Laurea-Distanza.html

e costa meno che quella del trota ;)

Certo che se mi sono laureato in Ingegneria al Politecnico di Torino o all'università degli studi della Basilicata è possibile riscontrare una sottile differenza ;)

si e allora Sara Tommasi laureata alla Bocconi ? Lo sai che adesso l' ateneo é soprannominato "la bocchini" ? E pensa che Monti ne é stato presidente ...

che grande genio di tecnico pure quello ....ehh si ci vuole una laurea , bisogna essere dei matematici per alzare le tasse agli unici sfigati che le pagano ... scusa ma era capace un bambino di 7 anni, gli Italiani speravano che una simile mente illuminata trovasse strade alternative invece di farsele suggerire dalla Gabbanelli ....

Credo che Sara Tommasi abbia una laurea triennale...la Bocconi è un università di qualità,il fatto che quella porcellona della Tommasi abbia frequentato l'ateneo non inficia il prestigio e la qualità dei suoi docenti. In ogni caso giusto per vantarmi un pochino l'università da me frequentata ossia quella di Bologna è al primo posto tra gli atenei italiani nella classifica europea...bene, molto bene ;)

@Gulliver, la luna di miele tra me e Monti è terminata da un pezzo.....invece di avviare una politica di tagli agli sprechi e alla spesa a tutti i livelli si è proceduto come sempre ad aumentare le tasse....peccato solo che anche un bambino sa che una manovra di questo tipo in un contesto di forte recessione non porta certo alla crescita auspicata dai tecnici, anzi forse si arriverà ad un periodo di stagflazione (ossia stagnazione economica ed inflazione)....bene...benissimo....e pensare che c'era chi affermava che pagare le tasse è bello....siamo arrivati ad una tassazione pari a quella danese/svedese senza avere gli stessi ottimi servizi, in più aggiungerei che gli stipendi nel nostro Paese sono tra i più bassi in assoluto.....in termine di potere di acquisto siamo tornati agli anni 80....otttimo +
P.S: il programma della Gabanelli è interessante, peccato che ogni tanto anche lei spari cazzate tipo l'abolizione del contante.....quindi secondo quest'altro genio dovremmo andare a comprare il pane e il latte con la carta di credito...un grande fratello che sa tutto di noi anche quando andiamo ad acquistare un pacco di goldoni...ma per piacere!

hai detto bene ... al primo posto tra gli atenei italiani ... ora fa il bravo e confrontala con altri prestigiosi atenei nel resto del mondo ... quelli che veramente valgono in questo paese spesso vanno all' estero a studiare ... o magari sono costretti ad andare a lavorare all' estero perché qui non trovano le condizioni e si vedono passare avanti da gente che non ha meriti se non quello di avere agganci nepotistici nel mondo del lavoro ... pensa all' esempio dei ricercatori .... la parola "fuga di cervelli" ti dice niente ?

Pawel... ti vanti tanto di viaggiare nel mondo e scrivi una roba del genere? All' estero la carta di credito è la norma ed è accettata ovunque... solo in Italia ci piace fare vedere "i cash"...

@Gulliver, ho già fatto questa ricerca e purtroppo con mio profondo rammarico ho notato che siamo molto indietro a livello europeo e mondiale....il livello qualitativo dell'università italiana è purtroppo non alto se raffrontato con gli atenei stranieri soprattutto quelli britannici ed americani

@Pawel su Monti quoto tutto quello che hai detto, ma non concordo sulla proposta della Gabbanelli che tu snobbi ... il problema é che in un contesto come quello italiano fatto di furbetti del quartierino impuniti vale secondo me la logica del male minore ... un conto é non capire le cose, un altro é fare finta perché abbiamo un interesse particolare a far si che le cose restino come sono ....

@IlProfessor69 sfondi una porta aperta ... ma lo sa anche Pawel ... anche se non sembra ....

@ilprofessor69, e questo cosa c'entra? Ti sembra normale che per pagare un caffè io dovrei utizzare il bancomat o la carta? A me questo piace pochissimo....qui non si tratta di fare i furbi ma per le piccole spese il contante sopravviverà e questo è un bene...il Big Brother fiscale che sa pure quante volte al giorno vado a cacare perchè conosce quanta carta igienica compro al supermercato a me non sta bene....e a voi?
E poi una domanda mi sovviene? Dobbiamo importare qualsiasi cosa che proviene dall'estero anche se è una stronzata galattica? ;)

Se tutti usassimo la carta di credito, ci sarebbe meno contante in circolazione e dunque meno occasioni per rapinarlo.....

mi viene in mente Rousseau .... il concetto da lui espresso di "volontà generale" inteso come la somma delle volontà particolari .... di tutti, non solo dei furbetti del quartierino, é questa deviazione lobbistica alla base della deriva inesorabile della nostra società, del nostro sistema economico, e bada bene che non parlo solo dell' Italia ... sia pure in maniera meno grossolana che da noi, universalmente le cose vengono decise a tavolino dal Gruppo Bilderberg .... ora capisci da te che se le mafie e le lobby si infiltrano nei governi (quello Italiano casca a fagiolo), é quanto meno lecito supporre che lo stesso succeda a livelli ben più influenti e a livello planetario

@IlProfessor69 il problema non é solo la possibilità o meno di rapinarlo, si può rapinare anche hackerando il firewall di una banca, entrando nei conti correnti, il punto é che semmai diventa più difficile ... ecco noi invece rendiamo le cose molto facili nel senso opposto e secondo me non é casuale tutto qui ....

Utilizzare la carta di credito è giusto ma non per le piccole spese...si potrebbe abbassare la tracciabilità a 300 euro ad esempio dai 1000 attuali ma scendere sotto questa cifra è pura follia e non mi convince.

Visto che siamo andati off topic e cercando di trovare delle proposte alternative per abbattere il debito pubblico che solo in interessi ci costa all'anno qualcosa come 80 miliardi di euro (cifra abnorme):
taglio delle Provincie, accorpamento dei Comuni sotto i 10000 abitanti, abolizione delle Comunità montane e degli enti territoriali e creazioni di macroregioni stile Lander tedeschi (7/8 grandi regioni)...contestuale taglio del numero dei parlamentari del 70% e superamento del bicameralismo perfetto con un Senato delle macroregioni....un sistema presidenziale all'americana con presidente della Repubblica eletto direttamente dai cittadini e capo del governo, una legge elettorale uninominale secca (vince chi ottiene più voti) e un sistema giudiziario con 2 livelli di giudizio e non più 3 (un ordinamento giuridico di matrice anglosassone che si basa sul precedente più che sui codici come avviene ora, cosidetto common law...questa possibilità la vedo molto remota).
Come deciso dai referendum fine anni 80, inizio anni 90 abolizione del finanziamento pubblico dei partiti quindi dei rimborsi elettorali e responsabilità civile dei magistrati (non si capisce perchè chi sbaglia non debba pagare per il suo errore ma venga sempre coperto dallo Stato quindi dagli stessi cittadini)
Abolizioni di qualsiasi privilegio dei politici locali e nazionali e riduzione drastica dei loro stipendi che sono ben più alti di quelli dei colleghi dei principali Paesi stranieri.
Messa in vendita di parte del patrimonio pubblico (cifra che potrebbe aggirarsi intorno ai 500 miliardi di euro) e lotta feroce all'evasione con contestuale riduzione delle tasse dirette (irpef con un max del 35% ) ed eventuale tassa patrimoniale una tantum sopra i 2 milioni di euro...ovviamente abolizione dell'imu sulla prima casa (che non produce alcun reddito) mentre invece sulle seconde case applicare una tassazione a crescere a seconda del numero di abitazioni possedute.
Potrei continuare ma questo potrebbe essere un buon inizio....
P.S:poi potremmo parlare della spesa sanitaria che in certe regioni è assolutamente fuori controllo e un discorso particolare merita la spesa per la P.A. che in Italia è decisamente più alta di alcuni punti percentuali di PIL rispetto a Paesi quali la Germania...questo significherebbe maggiore efficienza e minor spesa....cari tecnici e politici cominciate a fare qualcosa perchè altrimenti prendiamo i forconi e arriva la spedizione punitiva...la marcia su Roma è stata fatta in passato ma questa con partenza da Predappio potrebbe essere ben più cruenta ;)

ok ora dalle parole alla pratica : il problema sono gli italiani, per fare tutti i tecnicismi di cui parli semplicemente devi prima cambiare la mentalità degli italiani ... il problema é che ciò richiede generazioni sempre ammesso che ci sia di base la buona volontà di risolvere i problemi, invece che scaricarli sulle stesse categorie

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh... Pawel......... questa non la dovevi dire!!! Da giurista non posso accettare che si dica che il sistema di common law sia migliore del nostro!!! Noi abbiamo una tradizione giuridica che ha più di 2000 anni!!!
I codici servono a garantire omogeneità del diritto!!
Sul fatto poi che i giudici debbano essere eletti ( come già avveniva nell Antica Roma, patria del Diritto) su questo posso essere in accordo.

Il problema vero è la democrazia! Gli italiani non hanno una educazione civica tale da poter avere una democrazia come forma di Stato. Ci vuole una diddatura illuminata, con un governo che viene si eletto, ma che una vole insediato ha pieni poteri e nessuno deve più rompere i coglioni!!! ( Sul modello del Dictator nella Roma Antica)

il common law ha i suoi difetti ma è più vicino alla realtà e meno caotico e farraginoso del ns ordinamento