Criteri di selezione delle destinazioni

dopo la presentazione e qualche contributo a thread di luoghi che conosco, mi lancio in una prima discussione: come scegliete le vostre mete?

mi rifaccio al prosperity index postato qui http://gnoccatravels.com/discussion/comment/111352#Comment_111352 da @Zest .

il mio lavoro è analista, e quindi - battute da trivio a parte - amo analizzare gli scenari per poi scegliere consapevolmente.

ecco i miei parametri: come primo criterio ho ordinato i paesi per età del consenso ascendente. questo passo serve ad eliminare paesi pericolosi (e poi scopri che in Oman è 9 anni, in Vaticano, alcuni stati del Messico, e Filippine 12, in Spagna 13...) dicevo, eliminare paesi pericolosi. il mio target è da 18 a 25, e non ho nessuna intenzione di finire nei guai in Italia o dove per essermi trastullato con una che aveva diciassette anni, undici mesi e ventinove giorni.

una volta ordinati i paesi, ho eliminato quelli dove la prostituzione non è tollerata o ammessa (sappiamo tutti che tecnicamente in Thailandia la prostituzione non è permessa, eppure...). in questo filtro ho incluso anche un aspetto sociologico e culturale, segando i paesi con una visione meno liberale del mondo, dove un'occhiata per strada a una figa può significare seccature.

a questo punto ho eliminato i paesi che non offrono materia prima da me ricercata (vado matto per le bionde occhi chiari, e nel mio caso ho escluso tutta l'Africa che non mi pare un ottimo habitat).

Ho poi escluso i paesi con un tasso di incidenza di malattie veneree elevato, ma purtroppo soprattutto nei casi più gravi il valore è decisamente inaffidabile.

ultimo parametro - ma solo indicativo - il reddito medio pro capite. questo serve a dare un'idea di massima, ma non è un valore univoco come l'età del consenso. Ad esempio Burma (circa 1.400 USD)

ha un reddito pro capite ben inferiore alla Thailandia (tra 9 e 10.000 USD) eppure la Thailandia è migliore come offerta e più economica.

A seguito della classifica stilata, scelsi la Russia come meta per un paio di settimane, e sono molto felice della mia scelta.

Sto ponderando un viaggio ricreativo da tempo, e non so decidermi. Da una parte sono un grande estimatore della biondina artica, pelle di porcellana e occhi chiari, o in alternativa rossa.

D'altra parte leggo recensioni entusiaste di Thailandia e dintorni (l'Asia la conosco e bene per questioni di lavoro, Hong Kong, Macau, Singapore, Malesia, Birmania, Cambogia, Taiwan eccetera) e confesso di essere attratto.

Anche perché le russe più fighe e partecipative le ho pescate a Singapore.

Aggiungo un aspetto che per me cruciale (e sarebbe interessante capire quanto pesa per gli altri frequentatori del sito) è l'igiene.

Ora: sappiamo tutti che la figa con cui andiamo non è vergine. Ok. Ma vorrei che non fosse appiccicosa di quello prima.

I vari go go bars thailandesi saranno anche divertenti, ma metterlo in bocca a una che ne ha già succhiati dieci in mattinata un po' mi infastidisce.

La escort - per cara che sia - che succhia tre uccelli a settimana mi tranquillizza di più.

Ovvio che il sesso è sempre protetto per quel che mi riguarda, ma il pompino coperto e rinunciare al CIM sono dispiaceri grandi.

Sono curioso di scoprire i vostri criteri e le vostre opinioni.

Sempre Duro!

Max

Il 99% degli italiani pensa che in Italia non si possa andare con le minorenni... Ragazzi, in Italia si può andare con tutte, purchè consenzienti e... 14enni....

Guardare meno tv, leggere di più i codici...

Invece, per quanto riguarda i criteri di selezioni, sono molto più emozionale e meno scientifico. Vado a ispirazione, voglia di scoprire un paese nuovo e le sue fighe. Oppure voglia di tornare in un posto che conosco e mi piace, a seconda dei momenti, del tempo, dei soldi, di chi viene con me.

@Mitomarcomane temo che nel mio approccio pesi molto una mia deformazione professionale :-)

comunque sto pensando di postare qui il file excel, chissà che a qualcuno non venga utile.

sono d'accordo che questo strumento serva a dare una sgrossata, io per esempio non prendo comunque in considerazione i paesi africani e buona parte di quelli sudamericani nonostante sulla carta abbiano valori interessanti.

riguardo alla tua considerazione sulle 14enni - al di là del fatto che codice alla mano meglio 16, ma è argomento delicatissimo e io me ne tengo alla larga prudentemente limitandomi al 18+ - hai ragione nel dire che in Italia il rapporto carnale con la 17enne non è sanzionato. il problema è spiegarlo al maresciallo, e comunque il danno di finire sul quotidiano di turno indicato come mostro è irreparabile. hai voglia poi il trafiletto di errata corrige.

tieni poi conto ad esempio che puoi andare con una 15enne legalmente in molti paesi, ma per questo sei perseguibile in altri (vedi USA che persegue chi ovunque nel mondo ha avuto rapporti con <16) anche se non sei né cittadino né residente, ma semplice turista.

insomma, la situazione non è semplice, e per questo sia per motivi di personalissimo gusto, sia per prudenza, mi oriento sempre sul 18+.

lasciare certe 17enni in mano ai loro coetanei è un delitto, ma basta aspettare qualche mese ;-)

Non ho bisogno di un wizard per sapere dove mi piace andare

:-|

semplice io invece guardo rapporto qualita prezzo sicurezza e semplicita nel muoversi(che ce posso fare sono un fiero campagnolo gia me sperdo a firenze :-)) )mi sa a me che andro a pattaya per ancora un bel po di anni :-D ps @maxthetraveller ho letto che hai visto la birmania(o miyanmair)su isg ho letto che pochi hotel sono guest friendly(fra cui l estate motel o il plaza asia)e del club emperador per reclutare le tipe hai esperienze e notizie in riguardo??

@obroni un wizard :-D

beh, a me piace avere a colpo d'occhio la situazione chiara, poi ovviamente i gusti guidano la scelta. più che un wizard lo vedo come un filtro per non finire inconsapevolmente in un paese caro, con prostituzione illegale missili ovunque!

@corganish burma visitata per lavoro, stavo allo Strand (ottimo hotel) e devo dire che non ho avuto nulla di cui lamentarmi. e non ho avuto problemi in termini di friendly.

sul dove recuperare non so dirti, essendo in delegazione d'affari a noi arrivava la consegna a domicilio da cui scegliere (sorprendente il numero di russe di gran livello!).

posta il file che può tornare utile ;)

ecco il file xls @ElDiabloJack

è meno di una bozza, ci sono un sacco di altre variabili da includere, ed inoltre i freddi numeri servono solo come indicazioni di massima: esempio sia la Thailandia, che con età del consenso a 18, prostituzione formalmente illegale sebbene tollerata e reddito medio in linea con la media mondiale, sulla carta non dovrebbe essere il playground infinito che è.

o almeno come credo che sia, non è uno dei quaranta e più paesi che ho visitato per diletto, ma è decisamente in lista :-)

sarebbe molto bello che con l'andare del tempo altri GTravellers aggiungessero i loro commenti per avere una versione sempre aggiornata di questo wizard ;-)

aggiungo anche un pdf con la formattazione condizionale (i colori) che per qualche ragione numbers per mac non esporta nel file excel

misteri

nella speranza che vi sia di qualche utilità

:-D

Ciao @maxthetraveller,

Grazie mille per i file, anch'io sono un analista di mercato per cui ho la tua stessa deformazione professionale! ;)

Ti faccio presente un altro elemento da considerare: quando vai con ragazze pay ciò che conta non è l'età del consenso ma la maggiore età. Per esempio in Brasile l'età del consenso è 14 anni, ma è altamente sconsigliato andare con ragazze sotto i 18 poichè è comunque reato se il rapporto è a pagamento. E questo a parte la tua considerazione generale di non andare mai con ragazze sotto i 18 anni a cui aderisco anche io rigidamente.

@ilvagabondo un collega! ti propongo una collaborazione per il paper in questione. ci sono molti elementi non ancora investigati. sentiamoci via PM per dividerci i compiti e controllare il lavoro svolto finora.

a presto!

@maxthetraveller ok, con piacere! questo è senz'altro un settore interessante da investigare e analizzare... Ti invio un PM

Ciao @maxthetraveller! Ho letto attentamente il tuo post e condivido gran parte delle tue considerazioni.

Sono d'accordo con te che ad una pay che fa molti km al giorno, preferisco una non dico in rodaggio ma comunque che prende respiro tra una boccata e l'altra....., ma questo anche in Italia ben conscio che questo comporta una tariffa piú alta.

L'igiene al primo posto e con le precauzioni del buon senso, meglio di piú che meno. Sono sincero invidio in parte chi sa essere più "sportivo".

Ed eccoci alla materia prima: l'oggetto del desiderio.

Siamo agli antipodi: escludo quasi a priori il blocco dell'est. Ammetto che forse é per mia ignoranza ma alla pelle chiara, agli occhi chiari ed ai capelli biondi preferisco le bellezze latine normalmente più formose oppure la sensualità asiatica ma di quelle tipo hostess della Singapore Airlines che sicuramente ben conosci visto che nei tuoi spostamenti in Asia avrai avuto modo di apprezzare.

A questo proposito mi permetto disturbarti nel caso necessitassi di info su paesi che conosci.

Sono stato poche volte in Asia e solo per lavoro. Le ragazze thai

e giapponesi che ho avuto sono state in Italia e Germania e mai sono stato in quei paesi che é comunque intenzione di visitare in un prossimo futuro.

Per lavoro vado in direzione opposta alla tua: Argentina Chile e Brasile e spero presto in vacanza in Colombia: lavoro nel settore finanza ed ultimamente i viaggi causa crisi si sono fatti meno frequenti. La prossima settimana spero di concedermi 48h di puro relax a Valencia, tra le tette di pay latine.....il free richiede tempo, ed il tempo é tiranno ......

@Francesco69 finanza? Anche tu? Ma guarda, sembra non siamo pochi...

Anche @ilvagabondo è dei nostri, sebbene analista come me. Ti aggiungi a noi per migliorare il file?

L'Asia la amo, ma devo dirti che io pesco principalmente nel bacino Russia Asiatica. E a Singapore ne trovi quante ne vuoi. L'Indipay è diffuso, in genere di qualità, e ti suggerisco di usare craigslist.org per esplorare prima del tuo arrivo il panorama. Per Hong Kong è una risorsa ottima. Caso vuole che io debba andare in Sud America per lavoro a breve. Sono piuttosto elastico, chissà che non ci si inconti e tu possa darmi qualche dritta.

Il tempo sarà tiranno ma finché ci saranno le pay non è un gran problema ;-)

A presto!

@maxthetraveller ciao max, questa settimana è superbusy per me, ma nel fine settimana torno sicuramente a lavorare sul file! :)

E' apprezzata l'analisi anche se credo che sia viziata da un 'valutazione soggettiva'.

Quindi, da gusti personali, ecc..

Faccio un esempio, mi piacciono le russe ma di andare a vivere (o a a stare per un periodo) in una metropoli di 12 milioni persone (tipo mosca), inquinata, fredda per 7 mesi l'anno, ecc., non ci penso neanche.

Però, questa è una valutazione soggettiva che magari ad altri non importa.

Belagrado è una bella citta, belle gnocche, ecc., solo che quando arrivi a 20 chilomtri dalla città ti prende un bruciore alla gola dall'inquinamento che c'è!

Quindi, passarci 5 giorni va bene ma da resident, non ci penso neppure.

Figa si ma all'interno di un'area 'godibile'.

Parliamo di sicurezza.

E' difficile guardare agli standard generali, le statistiche per intendere.

A Milano, specie in quartiere come quarto oggiaro od altre aree, non ci andrei a vivere manco a pagamento, se non altro per 'l'habitat' come per certe zone di napoli, bari , torino o palermo...però, se invece vivi a carrara, urbino, savona, frosinone, oristano, ecc., i problemi di sicurezza sono influenti.

Dipende dove vai a vivere o risiedere in brasile, colombia, messico, ecc..

Quindi anche l'analisi della sicurezza deve tenere conto delle regioni e non i paesi nel loro complesso.

La solita cosa , per il costo della vita.

Se vai a chisinau in moldavia, il costo è alto o comunque in linea con una città medio grande italiana del centro nord.

Se vai nel villaggio moldavo (dove non c'è nulla...) spendi niente per vivere (non c'è neppure nulla).

I pochi viaggi turistico-sessuali che ho fatto sono stati fortemente condizionati: dal clima, dalla lingua e dal mare.

Siccome il sottoscritto non parla le lingue, sono stato in Brasile, dove bene o male ci si capisce e in Romania dove molti parlicchiano in italiano, inoltre il rumeno è una lingua neolatina, perciò qualcosina si capisce, comunque non come lo spagnolo o il portoghese. In entrambi i casi sono stato in località marine. In Brasile a marzo, quando è fine estate ed in Romania a fine agosto, quando anche là è fine estate, anche se il fine estate rumeno non è certo il fine estate brasiliano. Infatti in Romania ho trovato anche giornate da

autunno avanzato, dove non sono potuto andare al mare, mentre in Brasile c'erano giornate con 35°, mai comunque sotto i 30° di massima.

Tenuto conto che in Romania ho preso le piattole ed in Brasile c'è una delinquenza spaventosa (comunque anche la Romania non scherza in tal senso), oggi come oggi, darei maggiore importanza all'igiene (le malattie sono una brutta cosa) e alla delinquenza (specialmente la delinquenza violenta).

Conseguentemente, se dovessi fare nuovamente un viaggio sessuale, eliminerei i paesi poveri dove si beccano le malattie sessuali facilmente e quelli con grande delinquenza violenta. Un ulteriore elemento di scrematura sarebbero i codici penali locali, ad esempio in molti paesi è pericoloso anche guardare (e non soltanto a livello penale). Per quanto riguarda la faccenda dell'età del consenso, la farei meno tragica, infatti un rapporto sessuale gratuito, in Italia, è fattibile anche con una 16 enne, di conseguenza non è così tragica come si dice, l'importante è non fare i turisti negli USA (ma cosa cazzo ci fa uno in un paese nazi-femminista?) o paesi simili, ma, anche in quel caso dovrebbero verificarsi troppe coincidenze negative per essere perseguiti

In pratica tenuto conto di tutte queste "variabili" l'unico risultato plausibile sarebbe la Germania (Fkk). E non sono un analista.

Ma il bello del viaggio?? Dov'è??

Scusate l'intromissione.

La Germania non ha affatto un bel clima(la variabile clima dove la mettiamo?), inoltre il tedesco(variabile lingua per gli italianofoni), per chi parla solo italiano, non è comprensibile per niente!

Secondo me, tenuto conto di tutte queste variabili, il canton ticino dovrebbe essere l'deale, nel periodo primavera/estate (comunque non ci sono mai stato). Altro bel posto dovrebbe essere Malta(anche là non sono mai stato), più che altro per gli under 30 o giù di lì. Anche Spagna e Portogallo dovrebbero essere dei bei posticini che rispondono bene ai requisiti clima/lingua/igiene/sicurezza (non sono mai stato neanche in questi posti, ma ne ho sentito parlare bene).

Comunque chi parla le lingue straniere e non è meteopatico, ha una maggiore scelta

Germania in estate per qualche giorno è più che accettabile. Perchè no?

Canton Ticino? è ancora più triste.

Malta. Sotto in 25...

Portogallo. Albufeira è peggio di Malta con tutti inglesi e 0 popoli dell'est.

Per me le mete da Gt sono quelle per gli over 30. I ragazzi giovani in quanto tali hanno mille altre scelte.

Premesso che io ho iniziato a frequentare "mete da Gt" quando avevo 18 anni...tutta l'america del sud e recentemente l'est europa.

@ilvagabondo il weekend per me è un casino, casomai ti mando una mail con un po' di idee e vediamo se coinvolgiamo anche @Francesco69

@gil2002 sono d'accordo su tutto. L'idea del file è semplicemente fornire dei dati oggettivi sui posti: prostituzione legale o meno, costo della vita, pericolosità del luogo. Ovvio che il centro di Budapest è molto più sicuro della zona dei Casalesi. Clima, cibo, etnìa della gnocca sono tutti fattori indispensabili per una decisione informata e consapevole. Come detto, questo strumento serve a dare un colpo d'occhio e una indicazione di massima. Poi trovati i paesi dobe il costo della vita è accettabile e la prostituzione legale o tolleratissima, intervengono i fattori che dici tu, lingua e tutto il resto.

@uomomagro sottoscrivo. Mi spiace per le piattole in Romania. Comunque se si escludono i paesi piccini, in Brasile ad esempio trovi tutto. I posti sicuri e quelli pericolosi, le fighe bionde e le nere con tutte le vie di mezzo. Alla fine si tratta di sapersi muovere all'estero e non avere POLLO scritto in fronte :-D ma del reto qui dentro siamo tutti sgamati e abbiamo pagato tutti la welcome tax tanti viaggi fa.

Portogallo lo conosco meglio di Spagna, e mi piacciono entrambi, ma per la scena pay sceglierei la Spagna. Lisbona è ottima se hai tempo da perdere dietro alle studentesse in erasmus (sono tantissime) e ci si combina qualcosa di divertente. Malta non conosco.

@DonCasmurro fkk dici? Per qualcuno sono una scelta ideale. A me piace più il viaggio e l'avventura, quindi cerco di capire quando sono in viaggio dove andare a fare lo scemo e dove no. In Birmania, con una incidenza di AIDS del 25% tra le mignotte, non mi passerebbe neanche per la testa di cercare una free o pay che sia. L'Est Europa lo conosco bene, il Sud America zero, ma a breve ci dovrò andare per lavoro. Mi devo documentare :-D

@maxthetraveller

naturalmete sposo la tua causa :)

Germania&FKK voleva essere solo una provocazione per dire che soddisfa tutti i requisiti ma non è un viaggio!

@DonCasmurro è che ho la deformazione professionale da analista. A me non interessa trovare IL posto per la figa. Anche perché non esiste, per fortuna ce ne sono molti. Alla fine se con gli altri ragazzi faremo come spero un buon lavoro, può essere un file (o addirittura una pagina nel forum) dove con un wizard si selezionano un tot di paesi, e da lì poi ognuno sceglie secondo il proprio gusto. Comunque prima o poi dovrò provare gli fkk. Ho scopato in 40 nazioni e mai in un fkk. Non va bene!

@maxthetraveller ok, scambiamoci idee sul file via email allora. E vediamo se anche @Francesco69 è interessato a collaborare...

Carissimi @maxthetraveller e @ilvagabondo ben volentieri in mp vi fornisco mail privata

A presto

ahaha

@maxthetraveller

pensa che l'unica mia volta in un Fkk è stato appena l'anno scorso al Mainhattan di Frank, potrei senz'altro ritornare (magari in questo famigerato world) ma non ci ho fatto la malattia, diciamo.. al contrario penso ai miei viaggi passati e futuri, dalla mattina alla sera!

@DonCasmurro :-) per me il viaggio e i luoghi sono il motivo principale, poi ovvio che se posso la sera sollazzarmi con un bellezza mi fa solo piacere. D'altra parte in Birmania ho visto luoghi meravigliosi ma mi sono tenuto opportunamente alla larga da qualsiasi femmina. È che questa storia degli fkk devo sistemarla. Non va mica bene!

@Francesco69 aspettiamo la tua mail privata e iniziamo una stesura dell'abstract.

@Francesco69 e @ilvagabondo e a chiunque sia interessato al nostro gioco intellettuale: ho una piccola seccatura di salute che mi ha tenuto e mi terrà offline ancora per un po'

consideratemi momentaneamente non al fronte, ma tornerò in servizio attivo al più presto!

@maxthetraveller

Rimettiti presto Max e nel frattempo se hai tempo e voglia leggi il mio report sul GT a Valencia...

@Maxthetraveller :
Per favore, e' possibile avere copia del foglio elettronico iniziale, visto che pare che l'idea di elaborarlo ulteriormente sia stata abbandonata?

@maxthetraveller post molto interessante, dato che pure io mi pongo sempre varie domande su come, dove e quando fare un GT. premessa obbligatoria: io vado solo ed unicamente a free e solitamente giro da solo.

che dire, @uomomagro la gnagna arriva prima di tutto... francamente a me del tempo (non mi piace il mare ed adoro invece le megalopoli) e delle lingue (ne parlo 7) non me ne potrebbe fregar di meno, e quindi il mio range di potenziali destinazioni è ampio ed anzi cerco solitamente di muovermi durante le varie stagioni delle piogge per evitare il piu possibile concorrenza sul campo... scarto pure io l'africa perche le nere proprio non mi piacciono (anche se in marocco prima o poi un GT ce lo farò di sicuro). chiaramente scarto a priori anche nazioni dove le tipe, pur bianche che siano, son dei tombini clamorosi (irlanda, portogallo, sri lanka, cuba, ecc) e poi scarto solitamente le nazioni che ho gia visitato, anche quelle che hanno dato grandi soddisfazioni, siccome voglio vedere sempre posti nuovi ed ho l'obiettivo di raggiungere almeno 100 nazioni visitate (sono a 73 al momento).

a questo punto dipende dal mio mood... nei 2000 ho bazzicato l'europa dell'est in lungo e in largo, poi (anche e soprattutto per il fatto che ormai la non c'è piu trippa per gatti) mi sono spostato in asia... ecco, abitando a bkk è anche facile girarla e sono stato praticamente in tutte le nazioni (che mi interessavano) tranne:
giappone e corea del sud (troppo care ed ONS praticamente impossibile)
corea del nord (beh ovvio....)
brunei (musulmani praticanti...)
bangladesh e pakistan (cozze spaventose e livello sicurezza infimo)
paesi arabi (chiaramente è impossibile trombare)
nepal, bhutan e mongolia (è carissimo arrivarci e la mentalità conservatrice preclude trombate)

in pratica l'asia che mi interessa l'ho gia vista tutta anche se purtroppo il cartellino l'ho timbrato solo in 7 nazioni mi sembra. e quindi? quindi cambiamento di mood, sono entrato in modalità sud america... dopodomani prima avventura tra colombia (1 mese), panama (5 giorni) e probabilmente una brevis a buenos aires (ma solo per via di un'argentina conosciuta a bkk in gennaio, altrimenti buenos aires scartata a priori).
comunque, tornando al punto concreto... per me essenziali, partendo dal piu importante, sono questi criteri:

• grado di facilità delle gnocche (asiatiche, sud americane bene, mondo occidentale ed arabo male)
• livello di sicurezza delle città (medellin e panama bene, sao paolo o, peggio che peggio, caracas, male)
• livello di "tiraggio" delle tipe, andando ad istinto o per esperienza (zurigo, buenos aires male, djakarta e medellin bene)
• prezzi (bkk e taipei bene, singapore e tokyo male)
• presenza di allupati in cerca di figa (vientiane, helsinki bene, rimini, maiorca male)

in linea di massima queste sono le cose che valuto prima di prenotare... poi ci sono altre variabili (esempio se per caso a volte si aggrega qualcuno, se ci sono low cost (meglio di NO), visti necessari, ecc.)

c'è anche da dire una cosa mezzo offtopic.... dato che io son malato di figa, a 18 anni mi son messo a studiarmi il russo per i cazzi miei, sperando che un giorno mi venisse utile per metterne giu qualcuna... ebbene, oltre ad essersi reso utile in quel senso, mi ha pure fatto fare carriera in banca (prima che poi a 33 anni partissi per bkk mollando tutto). per lo stesso principio ho deciso di studiare ora anche lo spagnolo... e quindi dopodomani si va a medellin (chiaramente non a la corunha ahah)

ultima cosa... si parlava prima di AOC.... fosse per me (il nick parla chiaro) starei sempre tra 16 e 20enni, a parte a bkk che le 28enni ne dimostrano comunque 17 ma con molta piu esperienza e senza rischiare niente... ma purtroppo, nonostante SULLA CARTA si potrebbe, è sempre meglio evitare potenziali rogne..... @mitomarcomane AOC 14 ok, lei ne ha 16 ok, consenziente ok... solo che poi la fai incazzare e questa va a dire a tutti che ne hai approfittato... eh si, a chi pensate che creda la pola, la gente, e soprattutto il giudice??? a lei senza ombra di dubbio e poi so'ccazzi.... quindi a malincuore mi sono messo il cuore in pace, sotto i 18 nada....

e brevemente un paio di risposte lampo:
@domcasmurro l'età è relativa, basta essere giovani dentro ed un po in forma... io ne faccio 37 tra un mese ma mi tengo in forma, me ne danno 26-28 e son sempre l'ultimo a lasciare i locali... quindi nessuna limitazione in quel senso
@francesco69 dici bene il free richiede tempo ed il tempo è tiranno... ma vuoi mettere la soddisfazione di conoscerne una disinteressata e trovartela nel letto 3 ore dopo?