mi gira per la testa da parecchio tempo un idea, volevo sapere se qualcuno dei nostri amici del sito lo ha gia fatto vorrebbe farlo o...... (a voi le conclusioni possibili).
Mi piacerebbe fare un viaggio del tipo:
immaginando di avere un mucchio di tempo a disposizione ed un po di grana da spendere vorrei arrivare in thai e cambogia in bus scavallando solo la zona che va tra turchia ed india in aereo(visto il mio disinteresse totale per quelle zone ed i pericoli che immagino si possano correre).
Perche una cosa cosi?
Per il puro gusto di viaggiare vedere osservare conoscere essere libero di muoversi.
Qualcuno di voi a mai fatto una cosa simile, e in procinto di farla o vorrebbe farla e non ha mai avuto l'opportunita perche solo?
a voi la parola qualsiasi commento e gradito si anche a insulti e prese x il culo
La mia specialità, diciamo, sono proprio le attraversate, in particolare in america del sud (da caracas a sao paulo, fatta 4 volte), da sao pualo a sao paulo (attraverso bolivia, perù e la costa braz) e venendo all'asia ho poca esperienza, limitata a Cambogia Laos e Vietnam. E a dire il vero è da tempo che vorrei realizzarne una così anche per l'Asia. L'idea mi venne alla stazione dei treni di Mosca, mi ricordo che sentii una pulsione strana, battere il cuore forte, quasi una chiamata.
In effetti se dovessi farla inizierei da una città come Istambul o Mosca proprio per il valore simbolico che rivestono (Europa/asia). Credimi, le attraversate di permettono di capire e godertela alla grande perchè il cambiamento ambientale è graduale, è un climax di cui io non posso farne più a meno!
In questo caso quali paesi ti interesserebbe attraversare prima di arrivare in terra Thai?
tutti i balcani costeggiando il mare fino in turchia, da li un aereo per l'india attraversarla salire in cina per poi scendere verso il laos e la thai.
mi piacere mi piacerebbe sapere di piu sulle tue traversate. in solitaria o in compagnia le hai fatte?
Dei miei amici sono partiti partiti da Milano in moto (Honda Transalp enduro) e' sono arrivati in Thai, l'unico sbattimento il discorso dei visti, poi sempre in Thai ho conosciuto un inglese che con un tuk tuk era partito da newcastle ed era arrivato anche lui in Thai :-)
ad ognimodo viaggi di sto tipo sono da pianificare nei minimi dettagli, non e' semplice.
a me viaggi di sto tipo mi affascinano parecchio, non tanto il fatto di arrivare alla meta prescelta, ma il viaggio stesso a cui si va ad affrontare, avventura, imprevisti, luoghi sconosciuti da attraversare, sarebbe bello farlo anche con un bel camper a patto che nel gruppo ci sia anche un valido meccanico elettrauto che capisca di motori e parti elettriche, nel caso di guasti :-)
io dovevo partire alla volta di cape town partendo da bologna, costeggiando l'africa dell'est l'anno scorso in 4x4. era tutto pronto, fortuna che non avevamo acquistato i biglietti di ritorno x auto(via mare) e x noi(via aereo). sfumato perche? il mio compagno di viaggio nonche meccanico ingravido la fidanzata, e mo si sposano pure. Ma dico io, si possono fare certe michiate ancora oggi???!! ;P
Una volta facevano anche un bel programma in Tv, OVERLAND, una troupe televisiva che con dei camion facevano delle belle traversate in giro per il mondo, penso che su youtube ci sia ancora qualche video, ad ogno modo, avevano anche dei bei sponsor che li assistevano nei costi di viaggio, che comunque non sono pochi :-(
Mi ha sempre attirato come idea..... Purtroppo per una serie di eventi non ho mai realizzato questo "sogno" ..... Per.un periodo ho avuto anche la moto adatta...ma non la.compagnia...poi...la compagnia ma non...i 45 giorni che mi ero.prefissato......volevano...chiudere in una ventina di giorni....sarebbe stata una sfacchinata ...
L'idea era un giro di Francia Spagna Portogallo dalla costa di genova fino a lisbona sempre seguendo la costa....poi da lisbona si tagliava per l'interno passando per le maggiori citta' fino al rientro a torino...considerando che noi come base partivamo da salerno....era na bella cavalcata......
Cmq se riesci.a.farlo non dirti limiti di tempo perche sono cose che si fanno con calma altrimenti non si godono
Organizzarlo con mezzi propri è tutta un'altra cosa. Io ho sempre utilizzato i mezzi locali, in questo caso credo che il treno possa bastare a coprire gran parte del percorso fino alla Cina, por per thai, vietnam e autobus, cambogia e laos bisogna adattarsi agli autobus locali che li prendi quando passano, inoltre ci sono sempre le alternative fluviali che a volte sono preferibili.
Il tempo necessario.
Dire tempo indefinito a meno che si disponga da subito di "tempo indefinito" porta a non farlo mai. Io fisserei i 30 giorni, certo che se si può arrivare ai 40, tutto di guadagnato...
Le mie attraversate le ho fatte tutte con mezzi locali: prevalentemente autobus, treno solo nel caso delle pianure boliviane e montagne dell'Ecuador, imbarcazioni per l'amazzonia. In questa maniera si può fare concretamente
senza un investimento di tempo e denaro importante. In tutti gli altri casi (moto, macchina etc) ci vuole anche una competenza tecnica in caso di guasti. Più mille altre scocciature (passare la frontiera con un mezzo non è come farlo a piedi...).
In questo modo Iran e Pakistan si possono attraversare e l'aereo non lo tocchi.
Questo è l'itinerario della mia ultima "attraversata" di due mesi fa (febbraio):
CARACAS-PUERTO LA CRUZ-ISLA MARGARIDA-CIUDAD BOLIVAR (CANAIMA)-SANTA ELENA DE UAIREN- BOA VISTA-MANAUS-SANTAREM-BELEM-SAO LUIS-FORTALEZA.
Io sono interessato al tuo itinerario sia dal giro basso ( il tuo) che attraversando la Russia, passando per Irkusk e la Mongolia, per poi scendere. Oppure passando da Kazakistan. Per un giro come questo bisogna mettere in conto un 400 euro di visti.
Dall'Italia volendo si puo' bypassando tutto il middle east compresi le zone cosiddette a rischio, quali Iran Afghanistan o Pakistan, India, o Nepal, questo per il discorso visti ed altre scocciature burocratiche, secondo me la piu' semplice ma che risulta forse essere un pochino piu' lunga sarebbe quella da fare l'est europa, Austria, Slovacchia, Ukraina, da li si entra in Russia, si attraversa il Kazakhistan, e poi giu' in Cina (Yunnan) , da li poi ci sono 2 vie per entrare in Thai, o via Laos o via Vietnam/Cambogia, escluderei il Myanmar, in quanto li la parte burocratica visti e' un po' difficile da attuare o perlomeno, si rischaino perdite di tempo.
Un viaggio cosi' in un mese si potrebbe anche fare, a patto che tutto fili liscio come l'olio, a patto di avere i visti per l'Ukraina, la Russia e' il Kazakhistan , oltre a quello cinese e laotiano o cambogiano. Poi come gia' detto ci vorrebbe una persona molto esperta in meccanica ed elettronica per eventuali guasti al mezzo, piu' un buon navigatore per il discorso gps.
Ora il discorso e' decidere con quale mezzo farlo :-) ;-)
@Zest se vai senza mezzi in Laos, Cambogia e Vietnam il visto lo puoi attenere in giornata, come ben sai. Almeno in Cambogia e Laos sono sicuro. Vietnam l'avevo fatto dall'Italia ma credo si possa fare anche il loco, magari il giorno prima. E si risparmia. Ukraina non ci vuole. Russia/ Kaz/ Cina oltre al visto c'è la rottura dell'obbligo di
registrazione ogni volta che ci si sposta di città...( e costa i soliti 20 euro, se fatto alla reception di un albergo).
ok escludiamo l'Ukraina, ma attraversando i cosiddetti paesi sopracitati, non e' tanto ottenere i visti, ma ottenendolo attraversando con un mezzo proprio, se non sbaglio anche li devi registrare la targa , l'intestatario del mezzo, ed altre rotture di coglioni.
Chiaramente se uno decide di arrivare in Thai con la transiberiana , partenza da Mosca ed arrivo a Vladivostok :-) (e poi giu' tutto con la Cina in treno )
allora e' un altro paio di maniche, per la precisione quel tipo di viaggio con la transiberiana se non sbaglio costa sui 5000 USD o sbaglio ?
ps: l'assicurazione del mezzo per l'estero copre tutti i paesi o qualcuno e fuori dalla lista extra cee ?
la transiberiana o la transmongolica in treno e improponibile, soffrire 10 o 12 gg in treno spendendo una marea x non godersi un tubo, secondo me non ne vale proprio la pena.
@Zest guarda il biglietto lo puoi pagare qualsiasi cifra, dipende come viaggi, dove lo prenoti e naturalmente quante fermate fai. Il minimo è comprarlo a Mosca, e sul posto Mosca-Ulan Batar diretto costa 110$ con prenotazione. Il mio amico che siamo andati a recuperare a Mosca sempre da Ulan Batar con sosta al lago Baikal non ha speso più di 150$ comprando dalla direzione opposta. Per il booking dall'Italia verso agenzie russe si parla di 1000-1500 euro, naturalmente sistemazioni migliori.
Le cifre di cui parli tu certamente esistono e si arriva a 13000 euro....
Ovvio dai 110$ a queste cifre in mezzo ci sono più o meno tappe e standard di confort e sicurezza da non trascurare (soprattutto quest'ultima)
Non ti nascondo che il mio compagno di viaggio (che non è un mingherlino) una volta giunto in certe città siberiane alzava i tacchi e tornava subito in stazione...e anche in stazione....
Certo lui era da solo, in compagnia è già diverso...
Certo, su quel sito senz'altro. Ma io sono abituato a viaggi "avventurosi" e magari un pò spartani, quindi mi organizzerei in loco.Certo non solo, almeno questa volta. In ogni caso, al momento, la transiberiana non è una mia priorità...
Ragazzi, io penso che abbia senso intraprendere un viaggio così lungo in moto solo se si ha a disposizione tanto tempo, altrimenti risulta essere più che altro una fatica e per di più si vedrà tutto di corsa, quindi non si avrà il tempo necessario per farsi un'idea della cultura dei popoli con i quali si viene a contatto. Inoltre i costi di un viaggio così lungo potrebbero variare enormemente a seconda di numerosi fattori. Il problema dei visti e dell'importazione temporanea del proprio veicolo in stati come Russia ed ex rep. sovietiche non è cosa da poco. Ad ogni modo, nulla è impossibile, come dimostrano i link sottostanti, che danno l'idea di diverse opzioni di viaggio in Asia, però bisogna capire quanto ne valga la pena e quale sia la soluzione più adeguata per sè stessi. Dateci un'occhiata, se vi va:
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HenryC
12/04/2013 | 16:15
Newbie
Salve colleghi
mi gira per la testa da parecchio tempo un idea, volevo sapere se qualcuno dei nostri amici del sito lo ha gia fatto vorrebbe farlo o...... (a voi le conclusioni possibili).
Mi piacerebbe fare un viaggio del tipo:
immaginando di avere un mucchio di tempo a disposizione ed un po di grana da spendere vorrei arrivare in thai e cambogia in bus scavallando solo la zona che va tra turchia ed india in aereo(visto il mio disinteresse totale per quelle zone ed i pericoli che immagino si possano correre).
Perche una cosa cosi?
Per il puro gusto di viaggiare vedere osservare conoscere essere libero di muoversi.
Qualcuno di voi a mai fatto una cosa simile, e in procinto di farla o vorrebbe farla e non ha mai avuto l'opportunita perche solo?
a voi la parola qualsiasi commento e gradito si anche a insulti e prese x il culo
INCONTRA DONNE VOGLIOSEDomCasmurro
12/04/2013 | 16:28
Newbie
E perchè dovrebbero prenderti per il culo?
La mia specialità, diciamo, sono proprio le attraversate, in particolare in america del sud (da caracas a sao paulo, fatta 4 volte), da sao pualo a sao paulo (attraverso bolivia, perù e la costa braz) e venendo all'asia ho poca esperienza, limitata a Cambogia Laos e Vietnam. E a dire il vero è da tempo che vorrei realizzarne una così anche per l'Asia. L'idea mi venne alla stazione dei treni di Mosca, mi ricordo che sentii una pulsione strana, battere il cuore forte, quasi una chiamata.
In effetti se dovessi farla inizierei da una città come Istambul o Mosca proprio per il valore simbolico che rivestono (Europa/asia). Credimi, le attraversate di permettono di capire e godertela alla grande perchè il cambiamento ambientale è graduale, è un climax di cui io non posso farne più a meno!
In questo caso quali paesi ti interesserebbe attraversare prima di arrivare in terra Thai?
@Tirofijo
Flaco
12/04/2013 | 16:28
Newbie
Ehehe la ciliegina sulla torta alora
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàVasco_Rossi
12/04/2013 | 16:31
Silver
Al Globe di Zurigo....
INCONTRA DONNE VOGLIOSEgil2002
12/04/2013 | 16:35
Newbie
Da!
TROVA HOSTESS PER CENEHenryC
12/04/2013 | 16:42
Newbie
@domcasmurro
tutti i balcani costeggiando il mare fino in turchia, da li un aereo per l'india attraversarla salire in cina per poi scendere verso il laos e la thai.
mi piacere mi piacerebbe sapere di piu sulle tue traversate. in solitaria o in compagnia le hai fatte?
Viaggiatore3004
12/04/2013 | 16:45
Gold
Dei miei amici sono partiti partiti da Milano in moto (Honda Transalp enduro) e' sono arrivati in Thai, l'unico sbattimento il discorso dei visti, poi sempre in Thai ho conosciuto un inglese che con un tuk tuk era partito da newcastle ed era arrivato anche lui in Thai :-)
ad ognimodo viaggi di sto tipo sono da pianificare nei minimi dettagli, non e' semplice.
HenryC
12/04/2013 | 16:51
Newbie
@zest anche io avevo pensato alla moto il metodo piu low cost e veloce x le traversate, un africa twin mi ero pure comprato.
Poi ho pensato che bere al guidare e l'ho rivenduta :)
TROVA HOSTESS PER CENEHenryC
12/04/2013 | 16:52
Newbie
*che preferisco bere al guidare
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàViaggiatore3004
12/04/2013 | 16:55
Gold
a me viaggi di sto tipo mi affascinano parecchio, non tanto il fatto di arrivare alla meta prescelta, ma il viaggio stesso a cui si va ad affrontare, avventura, imprevisti, luoghi sconosciuti da attraversare, sarebbe bello farlo anche con un bel camper a patto che nel gruppo ci sia anche un valido meccanico elettrauto che capisca di motori e parti elettriche, nel caso di guasti :-)
HenryC
12/04/2013 | 17:00
Newbie
io dovevo partire alla volta di cape town partendo da bologna, costeggiando l'africa dell'est l'anno scorso in 4x4. era tutto pronto, fortuna che non avevamo acquistato i biglietti di ritorno x auto(via mare) e x noi(via aereo). sfumato perche? il mio compagno di viaggio nonche meccanico ingravido la fidanzata, e mo si sposano pure. Ma dico io, si possono fare certe michiate ancora oggi???!! ;P
TROVA HOSTESS PER CENEViaggiatore3004
12/04/2013 | 17:05
Gold
Una volta facevano anche un bel programma in Tv, OVERLAND, una troupe televisiva che con dei camion facevano delle belle traversate in giro per il mondo, penso che su youtube ci sia ancora qualche video, ad ogno modo, avevano anche dei bei sponsor che li assistevano nei costi di viaggio, che comunque non sono pochi :-(
HenryC
12/04/2013 | 17:08
Newbie
erano dei bei busoni loro la.
mi faceva sognare quel programma
INCONTRA DONNE VOGLIOSEdionisio74
12/04/2013 | 17:15
Silver
Questa e'una grande idea...
Mi ha sempre attirato come idea..... Purtroppo per una serie di eventi non ho mai realizzato questo "sogno" ..... Per.un periodo ho avuto anche la moto adatta...ma non la.compagnia...poi...la compagnia ma non...i 45 giorni che mi ero.prefissato......volevano...chiudere in una ventina di giorni....sarebbe stata una sfacchinata ...
L'idea era un giro di Francia Spagna Portogallo dalla costa di genova fino a lisbona sempre seguendo la costa....poi da lisbona si tagliava per l'interno passando per le maggiori citta' fino al rientro a torino...considerando che noi come base partivamo da salerno....era na bella cavalcata......
Cmq se riesci.a.farlo non dirti limiti di tempo perche sono cose che si fanno con calma altrimenti non si godono
Scopo poco ma scopo
DomCasmurro
12/04/2013 | 18:54
Newbie
Organizzarlo con mezzi propri è tutta un'altra cosa. Io ho sempre utilizzato i mezzi locali, in questo caso credo che il treno possa bastare a coprire gran parte del percorso fino alla Cina, por per thai, vietnam e autobus, cambogia e laos bisogna adattarsi agli autobus locali che li prendi quando passano, inoltre ci sono sempre le alternative fluviali che a volte sono preferibili.
Il tempo necessario.
Dire tempo indefinito a meno che si disponga da subito di "tempo indefinito" porta a non farlo mai. Io fisserei i 30 giorni, certo che se si può arrivare ai 40, tutto di guadagnato...
Le mie attraversate le ho fatte tutte con mezzi locali: prevalentemente autobus, treno solo nel caso delle pianure boliviane e montagne dell'Ecuador, imbarcazioni per l'amazzonia. In questa maniera si può fare concretamente
senza un investimento di tempo e denaro importante. In tutti gli altri casi (moto, macchina etc) ci vuole anche una competenza tecnica in caso di guasti. Più mille altre scocciature (passare la frontiera con un mezzo non è come farlo a piedi...).
In questo modo Iran e Pakistan si possono attraversare e l'aereo non lo tocchi.
Questo è l'itinerario della mia ultima "attraversata" di due mesi fa (febbraio):
CARACAS-PUERTO LA CRUZ-ISLA MARGARIDA-CIUDAD BOLIVAR (CANAIMA)-SANTA ELENA DE UAIREN- BOA VISTA-MANAUS-SANTAREM-BELEM-SAO LUIS-FORTALEZA.
(autobus e imbarcazioni)
Lo scorso ottobre:
Sao Paulo- brasilia-palmas-teresina-sao luis-fortaleza. (tutto autobus)
Io sono interessato al tuo itinerario sia dal giro basso ( il tuo) che attraversando la Russia, passando per Irkusk e la Mongolia, per poi scendere. Oppure passando da Kazakistan. Per un giro come questo bisogna mettere in conto un 400 euro di visti.
@Tirofijo
efo
12/04/2013 | 18:59
Gold
@HenryC
hai aperto un ottimo post molto interessante,anche se per fare quello che intendi fare devi avere 2 palle quadre ;-)
INCONTRA DONNE VOGLIOSEViaggiatore3004
12/04/2013 | 19:30
Gold
Dall'Italia volendo si puo' bypassando tutto il middle east compresi le zone cosiddette a rischio, quali Iran Afghanistan o Pakistan, India, o Nepal, questo per il discorso visti ed altre scocciature burocratiche, secondo me la piu' semplice ma che risulta forse essere un pochino piu' lunga sarebbe quella da fare l'est europa, Austria, Slovacchia, Ukraina, da li si entra in Russia, si attraversa il Kazakhistan, e poi giu' in Cina (Yunnan) , da li poi ci sono 2 vie per entrare in Thai, o via Laos o via Vietnam/Cambogia, escluderei il Myanmar, in quanto li la parte burocratica visti e' un po' difficile da attuare o perlomeno, si rischaino perdite di tempo.
Un viaggio cosi' in un mese si potrebbe anche fare, a patto che tutto fili liscio come l'olio, a patto di avere i visti per l'Ukraina, la Russia e' il Kazakhistan , oltre a quello cinese e laotiano o cambogiano. Poi come gia' detto ci vorrebbe una persona molto esperta in meccanica ed elettronica per eventuali guasti al mezzo, piu' un buon navigatore per il discorso gps.
Ora il discorso e' decidere con quale mezzo farlo :-) ;-)
DomCasmurro
12/04/2013 | 19:42
Newbie
@Zest se vai senza mezzi in Laos, Cambogia e Vietnam il visto lo puoi attenere in giornata, come ben sai. Almeno in Cambogia e Laos sono sicuro. Vietnam l'avevo fatto dall'Italia ma credo si possa fare anche il loco, magari il giorno prima. E si risparmia. Ukraina non ci vuole. Russia/ Kaz/ Cina oltre al visto c'è la rottura dell'obbligo di
registrazione ogni volta che ci si sposta di città...( e costa i soliti 20 euro, se fatto alla reception di un albergo).
@Tirofijo
Viaggiatore2126
12/04/2013 | 19:42
Gold
@Marco30
sulla strada si guadagna di più:-D
Capo Moderatore
La Seduzione Del Drago
Viaggiatore3004
12/04/2013 | 19:49
Gold
@DomCasmurro
ok escludiamo l'Ukraina, ma attraversando i cosiddetti paesi sopracitati, non e' tanto ottenere i visti, ma ottenendolo attraversando con un mezzo proprio, se non sbaglio anche li devi registrare la targa , l'intestatario del mezzo, ed altre rotture di coglioni.
Chiaramente se uno decide di arrivare in Thai con la transiberiana , partenza da Mosca ed arrivo a Vladivostok :-) (e poi giu' tutto con la Cina in treno )
allora e' un altro paio di maniche, per la precisione quel tipo di viaggio con la transiberiana se non sbaglio costa sui 5000 USD o sbaglio ?
ps: l'assicurazione del mezzo per l'estero copre tutti i paesi o qualcuno e fuori dalla lista extra cee ?
HenryC
12/04/2013 | 19:59
Newbie
la transiberiana o la transmongolica in treno e improponibile, soffrire 10 o 12 gg in treno spendendo una marea x non godersi un tubo, secondo me non ne vale proprio la pena.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàDomCasmurro
12/04/2013 | 20:04
Newbie
@Zest guarda il biglietto lo puoi pagare qualsiasi cifra, dipende come viaggi, dove lo prenoti e naturalmente quante fermate fai. Il minimo è comprarlo a Mosca, e sul posto Mosca-Ulan Batar diretto costa 110$ con prenotazione. Il mio amico che siamo andati a recuperare a Mosca sempre da Ulan Batar con sosta al lago Baikal non ha speso più di 150$ comprando dalla direzione opposta. Per il booking dall'Italia verso agenzie russe si parla di 1000-1500 euro, naturalmente sistemazioni migliori.
Le cifre di cui parli tu certamente esistono e si arriva a 13000 euro....
http://www.atacama.it/russia_transiberiana.htm
Ovvio dai 110$ a queste cifre in mezzo ci sono più o meno tappe e standard di confort e sicurezza da non trascurare (soprattutto quest'ultima)
Non ti nascondo che il mio compagno di viaggio (che non è un mingherlino) una volta giunto in certe città siberiane alzava i tacchi e tornava subito in stazione...e anche in stazione....
Certo lui era da solo, in compagnia è già diverso...
@Tirofijo
Viaggiatore3004
12/04/2013 | 20:11
Gold
@DomCasmurro
la cabina letto singola, da Mosca a Vladivostok o Ulan Bator penso che ci avviciniamo alla cifra che ho detto , se non di piu' ?
DomCasmurro
12/04/2013 | 20:18
Newbie
Certo, su quel sito senz'altro. Ma io sono abituato a viaggi "avventurosi" e magari un pò spartani, quindi mi organizzerei in loco.Certo non solo, almeno questa volta. In ogni caso, al momento, la transiberiana non è una mia priorità...
@Tirofijo
Gnoccapacker
13/04/2013 | 03:02
Newbie
Ragazzi, io penso che abbia senso intraprendere un viaggio così lungo in moto solo se si ha a disposizione tanto tempo, altrimenti risulta essere più che altro una fatica e per di più si vedrà tutto di corsa, quindi non si avrà il tempo necessario per farsi un'idea della cultura dei popoli con i quali si viene a contatto. Inoltre i costi di un viaggio così lungo potrebbero variare enormemente a seconda di numerosi fattori. Il problema dei visti e dell'importazione temporanea del proprio veicolo in stati come Russia ed ex rep. sovietiche non è cosa da poco. Ad ogni modo, nulla è impossibile, come dimostrano i link sottostanti, che danno l'idea di diverse opzioni di viaggio in Asia, però bisogna capire quanto ne valga la pena e quale sia la soluzione più adeguata per sè stessi. Dateci un'occhiata, se vi va:
http://www.partireper.it/
http://www.solosiberia.it/
http://www.suzukidr350.biz/t215-asia-centrale-2008-russia-kazakistan-kirghigistan-uzbekistan-col-dr-350
http://soviettruck.com/
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