Investimenti Immobiliari Brasile per un gnoccaresident?

Che ne pensate ?
qualcuno di voi ha investito in immobili, dove ?
Vi sembra una buona opportunità di questi tempi con la crisi europea ?
visto i prezzi ancora accessibili..

Dai giornali so che alcuni anni fa hanno costruito molti edifici di lusso... condomini fatti di appartamenti con piscina, vista mare, ecc... l'offerta quindi dovrebbe esserci. Terrei presente - però - che l' Euro (e l'Europa) sono in un periodo di crisi (nel breve periodo, speriamo) e che comunque la disparità tra ricchezza europea e povertà brasiliana non sarà più come prima per un bel pezzo. Anzi, il Brasile sta vivendo un boom economico e noi - che stiamo in media comunque meglio - siamo lì fermi a guardare. Se l'intenzione di comprare l'immobile fosse legata a un lascio-tutto-e-scappo-via ci penserei un bel po', se non sbaglio c'era un topic apposta. Se era solo per investire o per vacanze... beato te :)

Opportunità per trasferirti o per investimento?

Se si facevano anni fa di facevano affari d'oro ci ho pensato ma poi niente ora i prezzi quintuplicati quindi non di quanto convenga

Per quanto riguarda il Brasile, in alcune aree i prezzi hanno raggiunto valori tali che bisognerebbe 'andare cauti' prima di buttarsi.
Sono poco propenso a credere che i prezzi non salgano, anzi cresceranno nei prossimi anni ma ad un ritmo molto molto più lento.
Il problema di fare investimenti in Brasile (ma anche altrove : in Costarica, in Messico, ecc.) è :
poi, chi mi amministra i miei due o 3 immobili che ho comprato?
Se ci vivi tu è un conto.
Ma se devi delegare......ahi ahi ahi
Minimo un 20 25% dei quello che incassi dell'affitto lo devi dare all'amministratore.
Poi, devi trovare anche una persona : SERIA!

Tieni conto che alcune aree hanno spazi di sviluppo più ampi..in altre invece, l'offerta immobiliare è già elevata.
Poi, non credere a fantomatici rendimenti del 8% che taluni immobiliaristi promettono...Ci può anche essere qualche raro caso...ma ormai visto i prezzi che paghi per comprare, i rendimenti medi lordi vanno sul 5% e di qua ci devi poi levare le varie spese.

Chi arriva oggi...arriva già tardi per fare i grandi business.
Sono convinto che sia meglio il Brasile che l'Italia per comprare immobili (e non ci vuole un genio per capirlo) ma...come per gnocca...i momenti superbuoni..sono alle spalle. ;-)

Dipende da quanto vuoi investire e se vuoi viverci o no.

@gostosao
ciao,
sono appena tornato dal brasile dove un mio amico ha un buonissimo investimento se non fosse per il socio brasiliano ladrone.di che ciffre di investimento stai pensando?e importante perche come tutti sanno,chi puo scappa dall'europa, italia sopratutto e gli affari adesso si fanno se una ha almeno 500 mila euro da investire.gli affari dove hai un buon rendimento con 200 mila euro sono alle spalle.troppa gente puo arrivare a queste ciffre.saluti

Ciao @jeriba è da un pò che non ti sento!
@gostosao
è da un pò che seguo il mercato immobiliare anch'io e siccome ho amici in tutto il paese, oltre a ricevere "diariamente" mail da correttoras de imoveis sparse tra Rio.Fortaleza.Cuiabà. Brasilia. Sao Paulo e altre città, posso dirti che la situazione è abbastanza eterogenea, sprattutto come prezzi. Il metro quadrato più caro è sono quelli di Brasilia, Sao Paulo e RIO. In particolare Jardim a sao paulo 18500, Ipanema a Rio e la zona Suloeste di Brasilia. Cifre da capogiro come puoi ben notare. Inoltre molti analisti mettono in guardia per una possibile bolla immobiliare nel dopo olimpiadi, c'è chi dice anche prima. Una cosa è certa: la banche brasiliane non hanno concesso prestiti (per immmobili) con la stessa spregiudicatezza con cui è stato fatto qualche anno fa in USA. Pareri contrastanti dunque. Ma più o meno tutti convengono nel fatto che i costi in Brasile, in particolare nelle grandi città e quelle turistiche, sono lievitati in maniera insostenibile.
Un aspetto da tenere con considerazione quando si investe, a mio avviso, è la quantità e qualità di servizi che circonda l'immobile. Perchè di belle spiagge il Brasile ne è pieno....
Altro fattore: l'espansione industriale. Prendiamo una città come Parabuepas, grazie alla sua usina e all'arrivo di tecnici stranieri, sta conoscendo una stagione dell'oro.

@Tirofijo
da quanto ne so io e anche seguendo una logica,l'investimento tipo appartamento da affitare o casa e fuori prezzo.non si riesce a prendere piu del 5-7% dell'investimento quando in banca ti danno il 8.5% coi BOT brasiliani.sconsiglio qualsiasi investimento di questo tipo.un'altro discorso e l'investimento immobiliare tipo commerciale(capannone..ecc)bisogna pero conoscere a perfezione la zona dove investire perche li sta il trucco.qua c'e ancora un bel potenziale.
come gia detto,per fare affari sugosi adesso,ci voglioni parecchi soldi o altrimenti e meglio farsi una pousada da qualche parte senza ambizioni di guadagni enormi ma per fare una vita relax in un posto caldo.magari a sao luis...
ciao a tutti

@jeriba
ecco un esempio fresco su Brasila:
quartiere: sudoeste
tipologia: Kitnet
prezzo: 99000 R$
affitto: 850 R$, ammobiliato
Acquistato tre mesi fa e occupato da due mesi...Per citare l'ultimo degli esempi (la mia ex). Un affare così in Italia ce lo scordiamo...

@Tirofijo
concordo con te ma a questi prezzi.di sicuro non e una zona di primo livello(non conosco brasilia) e imparando da quello che ci e sucesso in europa:
-quando arriva la botta sul mercato immobiliare,le zone non di lusso sono le prime a prendere la batosta. hai anche rischi che non ti paghino piu l'affitto ma anche di non trovare piu da affittare.
-nel caso di un assestamento del mercato immobiliare,magari non riesci neanche piu a trovare a rivendere.
nel mio raggionamento sul residenziale,pensavo sempre a zone di turismo e sul mare proprio per evitare un ipotetico tonfo.
se uno crede nel brasile e pensa che abdranno avanti altri 10 anni cosi senza avalutare la moneta,l'esempio dell'investimento che hai scritto e perfetto.
io personalmente ho visto troppe incongruenze che mi fanno pensare che una bella botta se la prendono anche loro.saranno anche molto piu svelti a venire fuori da una crisi sopratutto grazie alle enormi risorse naturali di cui dispongono.
ciao

Anche io propendo per i conti deposito (poupança) che fruttano circa l' 8% e rappresentano comunque un investimento liquido, che al termine può essere svincolato.
Inoltre lo stato brasiliano prevede una tutela a favore del depositante fino a 70 k reais, ossia 25 k euro.

http://www.hsbc.com.br/1/2/portal/pt/para-voce/investimentos/poupanca/perguntas-frequentes#abrirpoupanca

Pesquisa feita com o Índice FipeZap de Dezembro e publicado no site da Exame mostra que o bairro mais caro do Brasil em 2012 é o Leblon. Custando cerca de R$ 19.754 o metro quadrado, é quase o dobro do m² de São Paulo, no Ibirapuera que está R$ 11.349. Na verdade o Ibirapuera não estaria nem no Top 5 do Rio de Janeiro.

O m² mais barato do Rio de Janeiro fica em Anchieta, por R$ 1.100. Um m² do Leblon compra 17 m² no bairro da Zona Norte, uma diferença gigantesca. E nem preciso aqui elencar as razões para essa diferença.

Mas, como diz um amigo, tem lugar para todos os bolsos no Rio de Janeiro, é que nem todo mundo pode morar na Delfim Moreira. Veja a lista completa com os Top 5 mais caros e mais baratos.
Os 5 bairros com o m² mais caro do Rio de Janeiro
Bairro Região Preço M² (R$)
Leblon Zona Sul 19.754
Ipanema Zona Sul 17.403
Lagoa Zona Sul 14.709
Gávea Zona Sul 14.094
Jardim Botânico Zona Sul 13.785

Os 5 bairros com o m² mais barato do Rio de Janeiro
Bairro Região Preço M² (R$)
Anchieta Zona Norte 1.100
Senador Camará Zona Oeste 1.375
Pavuna Zona Norte 1.784
Brás de Pina Zona Norte 2.173
Cavalcante, Engenheiro Leal e Vaz Lobo Zona Norte 2.368

a proposito di investimenti immobiliari.....

ma se proprio proprio devo investire lo faccio in italia,in spagna,in grecia dove i prezzi si stanno abbassando e ci sono ottimi affari....
il boom in brasile è passato....andava fatto nel 2000

Quando un treno é giá partito e ci salti sopra, normalmente hai solo da perdere. Discorso diverso se vuoi qualcosa per viverci o andare in vacanza e non lo prendi come investimento finanziario

Credo sia un po tardi per guadagnare in Brasile, i locali buoni, hanno ormai prezzi esosbitanti e quello che puo sebrare economico e' perche' in realta non vale tanto, inoltre burocrazia e tasse brasiliane sono quasi a livelli italiani.Meglio paesi quali Cile,Panama,Colombia,Peru etc per investire.E anche li devi fare in fretta perche' il PIL sta crescendo molto piu che nel decantato Brasile.In PANAMA E' AUMENTATO DELL'80% in 5 anni.

Spagna e Usa pure sono eccellenti per investire in immobili, l'Italia lasciatela perdere.I prezzi sono abbassati, ma non cosi tanto ed inoltre una volta comprato che fate con la casa?Imu e tasse varie vi dissangueranno e l'affitto non da che un 3% lordo, e detratte tasse e spese varie non vi resta un bel nulla.

Per il discordo dei conti correnti e depositi, anche quando vi diano un 8% come nel caso dei BOT brasiliani dovete considerare che il vostro investimento essendo monetario risentira dell'inflazione, che si mangia alla grand eil vostro 8% essendo l'inflazione reale (non quella dichiarata dal governo) ben piu alta dell'8%!

il problema della poupanza e dell'8% e solo la tenuta del reais.perche se il reais tiene il cambio con l'euro,non te ne frega niente dell'inflazione brasiliana.ripeto,di affari ce ne sono ancora tanti ma come ho gia detto prima bisogna avere un bel gruzzolo a disposizione.sicuramente si fanno anche soldi in cile,panama,colombia ecc...ma bisogna conoscere bene il posto e andarci coi piedi di piombo.l'europa la lascerei proprio stare per ora.ciao

scusate l'intromissione, ma ho saputo che per aprire un conto corrente/ poupanza i brasile le banche ti chiedono di provare cpf , reddito e residenza (rne), cosa che per un residente italiano che non ha attività economiche in brasile non è molto agevole.
secondo la vs esperienza questo vale per tutte le banche in brasile anche quelle internazionali (vedi hsbc)?

@PeterNorth
purtroppo vale per tutte le banche compreso HSBC.il piu grosso problema e una fattura di utenza a proprio nome e la prova di un reddito in brasile.io ,non ho potuto aprire il conte per queste raggioni.fino a qualche anno fa.si poteva aprire all'hsbc senza problemi.si vede che hanno visto arrivare troppi europei :)

@jeriba
ok grazie per la info

In tutti i paesi sudamericani e' difficilissimo aprire un conto corrente senza avere la residenza e un reddito adeguato documentabileNon e' come in Europa che pure un sengelaese, con un euro, va in banca e apre con la carta d'identita o passaporto valido un conto.
L'altrnativa e' avere una raccomandazione,cio ovvia alle pastoie burocratiche,pure in Latino America.

Quello che ho to due giorni fa, circa l'inflazione, non vale solo nel caso non viviate in Brasile.In tal caso se il real regge, voi guadagnerete con un interesse dell'8%, ma se vivete o volete vivere in Brasile, il vostro guadagno sara solo apparente perche' l'inflazione interna reale del paese e' notevomente maggiore dell'8%,con prezzi che aumentano di un 20/30% annuo.

@tiofio
sull'inflazione reale sia in brasile che in italia/europa ne potremo parlare per 1 settimana di fila..
il mio raggionamento dice che se gudagni l'8% di interesse e meglio del 1.5% in italia al di la del fatto che stai in brasile o italia.ovviamente premesso che la moneta non si svaluti e li sta il rischio(vedi argentina ai tempi).sinceramente,non penso che i prezzi in brasile aumentino molto di piu che da noi a parte i locali di "lusso" visto che i brasiliani coi soldi aumentano sempre di piu.
le zoccole a iracema costano oramai 150 reais da almeno 4/5 anni e se hai fortuna,te la cavi con 120.
parlo di gnocca visto che e il tema del sito.
e ovvio che se vai a mangiare a sal e brasa,aumentano ogni anno ma se mangi a peso in giro,spendi sempre piu o meno uguale.almeno,sulla la benzina non picchiano le botte come da noi..
in poche parole,bisogna sapersi arrangiare.
ciao :)

In Sudamerica più che sul turismo punterei sui ricchi locali.sono buoni clienti e pieni di soldi.invece mai investire iimmobili in aree troppo popolari.poca sicurezza mancata rivalutazione e pessimi inquilini.

lo so che la maggior [parte mi dara del pazzo ma provare non costa nulla:
ho trovato un'investimento da fare in una zona molto conosciuta sul mare ma non ho i soldi.ahahha
ho un solo amico che ha la disponibilita che serve all'affare ma in questo momento e incasinato con altri investimenti.
io la butto li a voi tutti di GT e se qualcuno ha la possibilita di investire la ciffra che serve mi puo contattare e se ne parla sul serio.
investimento di 850000 euro.
ritorno previsto di 400000 (1250000 totali)euro minimo dopo 12/15 mesi a seconda del tempo di costruzione.
saluti :)

Investire tuti quei soldi in un singolo negozio, secondo me e' un po azzardato.Io nel mio primo investimento misi, alcuni anni fa, con altri prezzi, in o Colombia, giusto 30mila euro, ed ora quello stesso apto vale il triplo.Poi ho fatto vari altri investimenti, ma mai ho messo 850mila euro in un solo investimento.Meglio fare piu acquisti con detta cifra.

non e un negozio ma una serie di appartamenti e per ottenere l'utile di 450000 euro,mi sono basato su prezzi inferiori di 2000 reais al mq rispetto a quelli praticati in questo momento.come ho scritto,l'operazione e veloce ma costosa.l'ho buttata li per fare un po di discussione.
ciao

Scusa, per il mio italiano, ormai non lo uso moltissimo.Con negozio intendevo investimento (in spagnolo negocio).

@gostosao

lascia perdere. Solo se vivi in Brasile puo' valerne la pena.

a breve verrà introdotto l' IMU sulle residenze anche all'estero.. Quindi ne vale poco la pena.
E siccome , con il redditometro, tutti i nostri soldi e i nostri movimenti verrano tracciati, non sarà così facile fare investimenti senza dichiararli al fisco italiano ( a meno che no si hanno soldi in svizzera non registrati ).

Gia' e' stata introdotta una patrimoniale sulle ricchezze estere, da un anno.
Se pero non risiedi in Italia detta norma non ti tocca.
Inoltre molti paesi hanno imposte patrimoniali tipo l'Imu, es, quelli sudamericani o gli Usa, anche se piu basse che in Italia, e detta Imu e' detraibile.