La dignità delle puttane, le gnocche pay

una riflessione
ho appena passato una serata con amici/e in un bar fighetto a milano...
le gnocche piu belle vedo che per lo piu facevano la fila per stare vicino a chi era arrivato col macchinone,
a chi ordinava bottiglie ecc.... vedendo queste ragazze, quasi tutte italiane, e penso quasi tutte di condizioni sociali normali mi hanno fatto una grande pena...
avrei voluto dire a ste ragazze "ma dico , fare le puttanelle per bersi un po di champagne, fare un giro su un macchinone che non sara mai vostro,per entrare al prive ma non si vergognano? ma quanto sono stupide? a meno di trovare il bambascione o il figlio di papa pensate veramente di incastrare il tipo coi soldi,che magari ha i soldi perchè è una volpe e non una capra come voi?",
molto meglio le pay, che fanno qualche anno di lavoro fuori, senza sputannarsi e dopo qualche anno si trovano un capitale in mano loro e magari costruirsi una bella vita
invece queste pseudo troniste si troveranno a una certa età dove nessun ragazzo serio le prenderebbe visto che sono zoccole patentate e senza na lira in mano...
molto piu degne di stima le pay a mio avviso

Questo periodo è tremendo (in positivo)
Ieri sera mentre sono in un pub con la mia attuale compagna entra una rumena lap-dancer che avevo conosciuto 3 anni fa, ieri era in compagnia di un altro uomo.
La tipa mi ha pure notato, io mi stavo baciando con la mia ragazza mentre quando l'altro uomo ha tentato di baciare la (ex o ancora professionista?) rumena lei si è voltata tenendo le distanze.
Mi sembrava un po' turbata... :-? :-D

@paolorox: è inutile sorprendersi . Ti potrei chiedere perchè dovrebbero venire a sedersi sulle tue gambe quando tu in loro cerchi solo due tette ed un culo? Cosa hai tu da offrire a loro che non possono avere da altri? Nulla di persnale con te ci mancherebbe , è solo un esempio per dire che in tutto il mondo esistono le scene che tu hai visto in quel bar da fighetti di Milano. Le melanzane non c'entrano nulla. Di tali scene io ne ho visto parecchie anche a Mosca e SPB , anche più vistose ( o scandalose per chi ci vede uno scandalo). Il rapporto con la donna è sempre un do ut des: io ti do la fica e tu cosa hai per me???....Qualche volta però succede che c'è l'amore....qualche volta....raramente :)

se le pay sono furbe accumulano il capitale, perche' molte volte mandano su qualche centinaia di euro alla famiglia d'origine, pagano l'affitto e le spese, ma il grosso se lo sputtanano a loro volta. Poi si trovano a 40 anni senza aver messo via un euro, specie le sudamericane, cubane, domenicane...

@lukkayyy79
non solo le sudamericane... :)

@Dan2012
Il mio discorso era un altro....
che alla fine hanno maggior dignità le pro xkè magari dopo anni di lavoro accumulano un capitale loro....piuttosto che ste zoccolette che troieggiano
per un giro su un maserati e un sorso di champagne

Di dignità ne vedo poca in entrambi i casi.
Prendere cazzi in bocca e nel culo tutto giorno per soldi ha poco a che fare con la dignità. Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole ci mancherebbe.

paolorox
la dignità e la prostituzione non hanno niente in comune. Lo dico senza fare il moralista...

magari sono meno ipocrite ... certo sono + furbe quelle che vanno sul maserati e bevono champagne senza magari neanche doverla dare :) ...
le pay possono essere magari + motivate al guadagno o + bisognose di grana o + semplicemente sono ragazze carine che non hanno voglia di sbattersi o non hanno tanto cervello e guadagnano con quello che la natura le ha dato ...
tante in ticino alla fine tirano a campare per così dire ... si accontentano di fare 4 soldi e madare qualcosa a casa per figli , mariti , madri ecc ecc ...quelle professionali che guadagnano tanto e mettono via sono poche ...

discorsi giusti ma non generaliziamo! io credo che sia una cosa normale..se tu fossi una donna carina, entri in discoteca e valuti le alternative...

1-ballare in mezzo alla pista con un cocktail in mano dove una marea di maschi sudati e sbronzi mi palpa e me lo appoggia
2-ballare nel privè con un coctail in mano dove una marea di maschi sudati e sbronzi mi palpa e me lo appoggia

parliamoci chiaro loro sanno benissimo che gli uomini del "privè" vogliono le stesse cose degli uomini della "pista" ma tra i due mali, scelgo il male minore..lo farei anche io, lo faremmo tutti.

su questo mi sento di dire che noi uomini siamo parecchio ipocriti...è un comportamente umano e condivisibile.

altra cosa è dire se devi fare l'ochetta o la troietta fai direttamente la troia.

Vivo a milano e frequento lambiente delle discoteche milanesi e parliamoci chiaro, alle ragazze piace farsi vedere, ballare, atteggiarsi da "zoccole" ma la maggior parte fondamentalmente non lo sono, sono solo donne e la donna di per se è esibizionista, le classiche profumiere che te la fanno annussare.

Non significa essere troie ma essere furbe, sfruttano le nostre debolezze perchè sanno che per molti l'impressione che ci stiano è gia abbastanza per smutandarsi, ma a fine serata quello che ti rimane è un ciao e grazie mille.

@everlook
la dignità è una mercé rara. Vuoi fare il confronto con una donna che lava le scale o fa lavori ancora più umili per portare i soldi a casa?

@IlDrago non mi sento di condannare una ragazza che a 18 anni va a sbronzarsi in un privè di una discoteca e magari si limona il tipino figlio di papà che ha comprato la bottiglia...

se parliamo di dignità allora parliamo anche degli uomini che pagano per fare sesso, è un comportamente dignitoso? da uomo vero?

non è più dignitoso avere una moglie tre figli fare il muratore e faticare dalla mattina alla sera?

son discorsi retorici che lasciano il tempo che trovano.

credo che la vita vada vissuta al meglio, che tu sia uomo o donna cercando quanto possibile di non guardare solo alle pecche altrui.

@everlook
anche tu fai discorsi retorici, amico mio. Tu dici bellezza di una donna pari puttana
:)

@everlook & @IlDrago, quotati, non ci vedo nulla di strano ne di scabroso, ne di umanamente inconcepibile, tutt'altro le donne cosi come gli uomini fanno delle scelte, oggi queste scelte sono money oriented, facciamocene una ragione.

Ed in ogni caso il mondo è bello perché vario, vedo fighe salire su bentley, vedo fighe andare in metropolitana, vedo fighe accompagnate da cessi squattrinati, vedo fighe accompagnate da 60enni benestanti. Cosi come vedo cessi atomici accompagnati da milionari.

@IlDrago non ho fatto nessun discorso retorico, ho solo detto quello che ha detto anche @pussy_assassins ovvero che TUTTI sfruttiamo le nostre "doti" per vivere meglio

la donna sfrutta la bellezza, gli uomini il denaro nella maggior parte dei casi

se si comincia a criticare questo tipo di atteggiamento si dovrebbe criticare l'intera società e l'intera razza umana

troppo comodo fare il pignolo sulle donne e i loro comportamenti, dimenticandosi i nostri che non sono certo da meno.

@pussy_assassins
quotato :)

@everlook
stai generalizzando anche tu...te lo dico in amicizia ;)

L'italiana è generalmente stupida e poco coraggiosa, poco pragmatica ma le cose stanno cambiando anche qui.
le straniere non hanno bisogno di fare le ochette finte puttane profumiere.
O fanno direttamente le puttane o sono ragazze serie e talmente brave che noi nemmeno immaginiamo. La "forbice" tra le ragazze dell'est è estrema.
In Italia le melanzane preciso sanno essere molto furbe e molto ipocrite. Le finte troie italiane (cioè vestite da troie con l'atteggiamento da troie) sono derise dalle donne dell'est col doppio di palle delle melanzane...

@IlDrago se quoti pussy e non me hai probilmente letto male visto che dicamo la stessa cosa.

certo che generalizzo, proprio perchè siamo tutti uguali di fronte a certe cose uomini e donne, se esiste domanda è perchè cè offerta e viceversa.

contesto il fatto che si giudichi un comportamento dicendo, se ti piace divertirti e fare l'oca o la troietta in discoteca fai direttamente la troia che sei più dignitosa

questa è una gran cavolata a prescindere e in più generalizza un comportamento che è insito nella natura umana, maschile e femminile e seguendo il quale le donne dovrebbe essere all 80% delle escort e gli uomini dei al 95% dei puttanieri di professione.

non posso condividere :)

@paolorox: la saggezza delle generazioni precedenti viene purtroppo dimenticata.

"tratta una principessa da puttana e una puttana da principessa e le farai felici entrambe"
(consiglio del mio maestro di sci over 60 quando ero bambino. Beh un po' beveva prima delle lezioni)

Un consiglio anche alle gold diggers: lasciate stare i figli di papà, andate direttamente dai papà. Anche perchè al giorno d'oggi con la pillolina azzurra nulla è più certo.
(chiedere ad un mio conoscente il cui padre 6 mesi prima della dipartita ha sposato l'infermiera che lo assisteva negli ultimi anni e ne ha adottato la figlia....)

@everlook
forse noi diciamo le stesse cose, ma in un modo diverso. Alcune persone confondono il concetto di dignità con il professionismo di una prostituta. Per loro la dignità è un concetto vago

@ IlDrago io trovo la prostitutuzone un lavoro dignitoso come qualunque altro se fatto con coscenza e totale libertà, trovo altrettanto dignitoso il fatto di andare in discoteca a rimorchiare le ragazze ubriache o (se fossi una donna) andarci per fare la prima donna nei privè...è la vita e ognuno la può vivere come meglio preferisce, nel rispetto di se stessi e degli altri.

ovvio che se si considera poco dignitoso tutto ciò che è materiale, vuoto, arrivista (come la modella ragazzina che si struscia sul 45enne pieno di grana) dovremmo per prima cosa chiudere il forum perchè se i parametri di giudizio della dignità sono quelli quì dentro l'elenco delle azioni "poco dignitose" sarebbe talmente lungo che non basterebbero 10 vite per elencarle.

dico solo questo piano con i giudizi perchè siamo tutti sulla stessa barca, donne e uomini, ognuno con le proprie meschinità.

@everlook
sulla prostituzione abbiamo 2 punti di vista diversi. Però non la condanno. Ogni opinione va rispettata anche se non si condivide :)

il punto forse è che questo è un forum di uomini , quindi si criticano le donne e non guardiamo il nostro genere :) ...

cerchiamo di fare un po di chiarezza..

Con il termine dignità, si usa riferirsi al sentimento che proviene dal considerare importante il proprio valore morale, la propria onorabilità e di ritenere importante tutelarne la salvaguardia e la conservazione.

Per i modi della sua formazione e le sue caratteristiche intrinseche, questo sentimento si avvicina a quello di autostima, ovvero di considerazione di sé, delle proprie capacità e della propria identità. Pertanto il concetto di dignità dipende anche dal percorso che ciascuno sceglie di compiere, sviluppando il proprio "io".

Da che mondo è mondo l'uomo ha sempre cercato semplicemente di intuciare il biscotto e non avere rotture di pelotas, la donna tutto il resto!

Ora, come entrambi soddisfano tali bisogni è alla luce del sole, regna tuttavia l'ipocrisia, l'egoismo, l'apparenza.. chiaro che poi qualcuno si trova col gps in panne..

La dignità è un "filtro" strettamente personale, per arrivare a soddisfare i propri obiettivi, molti hanno questo filtro tramite le consuetudini sociali, altri nelle proprie necessità, altri ancora nei valori personali, molti nei valori strettamente economici.

Quali siano i migliori filtri non è dato a sapere, visto che come muta la società, mutano i filtri di conseguenza, esempio.. una di quelle che vedete oggi in disco, 50 anni fa era la tipica donna da marciapiede=dignità zero, oggi tollerata ed anzi incentivata.

Il problema trovo che sia tutto qui, se le donne ottengono quello che vogliono facendo le profumiere e sfoggiando la loro sessualità con promesse effimere di sesso sfrenato ai vari cummenda o agli arcinoti morti di fregna, è una metodica accettata e, pertanto, ritenuta dignitosa (anche se facendo ciò usano e calpestano la naturale libido maschile)

Che poi l'uomo debba pagare sempre e comunque è un dato di fatto, tutto dipende dal RATE, si capisce..

Quindi se io trovassi più dignitoso che una donna pulisse le scale per fare la grana, ci sarebbero sicuramente N persone che mi darebbero contro, cosi come N persone reputerebbero il mio modo di pagare per ficcare indegno!

Concludendo, a mio avviso è meglio lasciar perdere il termine "dignità" in questi periodi, o ricordarne il significato dei tempi che furono, rischiate di venire tacciati come "antichi" e derisi da tutti.

Al contrario comprendere che raramente troverete una degna compagna tra le melanzane "diversamente puttane", è un valido modo per non farsi sfruttare e deridere e nel contempo tenervi la vostra dignità in quanto uomini, e questa non ha prezzo!.. per tutto il resto, c'è mastercard! :)

per me le battone meritano il massimo della stima perchè in fin dei conti lo fanno per campare ;-)

A me sembra che la dignità l'abbiano solo le puttane, quelle "normali" la dignità non sanno neanche cosa sia.
Chi mi fa la distinzione tra free e pay per me non ha capito molto, oppure cerca di mettere a tacere i rimorsi di coscienza, siccome tutti cresciamo in un mondo dove ben presto ci viene insegnato che una donna è una donna e una puttana è una puttana e tra le due specie di donne non c'è molto in comune.
Se una mi passa dai 16 ai 30 anni alla continua ricerca del principino da sposare, è una puttana anche lei. Perchè 9 volte su 10 vieni a sapere che il principino in realtà scelto è quello con più quattrini in tasca.
A me non interessa che si metta l'abito bianco e sia una compagna fedele, è sempre una puttana. Una puttana con un solo cliente, monoclientelare, ma sempre è uno scambio commerciale. Perchè la maggior parte delle donne vuole sposarsi ?
Molte donne non sono davvero attraenti e non guadagnerebbero molto facendo le puttane. Se tutte le donne facessero le puttane i prezzi crollerebbero e una scopatina non costerebbe più che un panino del macdonald. Così per la maggior parte delle donne il matrimonio rimane e rimarrà sempre la scelta più vincente, il modo più sicuro e duraturo per assicurarsi la protezione e il sostegno degli uomini.
Fatemi capire un attimo, cosa sarebbe la dignità: sposarsi e fare dei figli ed essere fedeli al proprio marito ?
Sono state le donne per prime che hanno fatto di tutto per affermare la loro libertà di fare quello che vogliono. Quindi cosa c'è che non torna quando una si scopa 5 uomini al giorno per denaro ?
Però poi anche le femministe hanno capito che la figa è un mercato redditizio e non va svenduto, non va rovinato per la dignità.

Quando si affrontano questi discorsi si cade spesso in errore, confondendo morale ed etica. La morale sancisce cosa è accettato e cosa non lo è in una società umana, ma ha natura contingente, pragmatica e culturale. Nella storia umana ci sono state moralità diverse (e ci sono tuttora) che hanno bollato come "immorali" alcuni comportamenti e permesso invece altri, per poi capovolgere il tutto.
L'etica, invece, riguarda valori universali, non soggetti al tempo e allo spazio, la cui violazione fa bollare il comportamento come lesivo per l'umanità.
Il problema della prostituzione è del tutto morale, non vi è nulla che mini il senso etico di chi ne usufruisce, tantomeno di chi offre.
Purtoppo il concetto di dignità lo si plasma sui valori morali, e non sull'etica. Oggi subisce (anche giustamente) la gogna mediatica il politico che rubacchia e va a mignotte, mentre quello ligio e perbene magari per questioni di bilancio taglia le pensioni minime e l'assistenza sanitaria. Chi ha fatto più danni a lungo termine? Un uomo sposa una donna che non ama, ma lo fa solo perché la morale vuole che si sposi e faccia figli. Ci sta insieme anche tanti anni ma un matrimonio senza amore produce famiglie problematiche, con ripercussioni sulla salute psicologica dei coniugi e dei figli. Un altro uomo invece non si sposa, vive solo e accontenta come può la sua libido (rimanendo nei limiti del legale, ovviamente), con donne free o pay, non importa. Forse morirà da solo, forse non sarà considerato dignitoso, ma chi ha fatto più danni a lungo termine?

Non so se parlare di dignità sia il termine piu giusto o meno, in ogni caso preferisco le Pay alle ragazze cosidette "normali", non esiste ipocrisia, quelle che conosco io e sono pay stradali, sono pure simpatiche,dolci,fighe,profumate..e giovani..24-25 anni..non mi piace tanto il concetto di dover pagare per fare sesso, ma riconosco di aver pagato molto di piu' con quelle "normali" e il feedback è stato estremamente negativo sia dal punto di vista del portafogli e dell'aspetto psicologico, meglio andare a pay...almeno sai cosa vogliono..subito..W LE PAY!

Sostanzialmente d'accordo con chi afferma:

1) che è difficile parlare di dignità, così come di moralità/moralismo, tanto più su un sito come questo ;-)

2) che tutto sommato il rapporto con una pay IN MOLTI CASI (ovvio, non sempre) può risultare molto più onesto nei termini che non ci sono menzogne da parte di nessuno dei due, ed è ben chiaro che basta inserire il gettone per fare il giro sulla giostra :-D

3) aggiungo io che spesso siamo noi uomini a perdere la nostra di dignità umiliandoci dietro alla melanzana (o non) di turno, tra cene, uscite con le amiche, shopping (a nostre spese of course), complimenti, attenzioni, ecc.... tutte robe di cui non ce ne fotte una beata minchia di niente ma che si fa per la fic@.... Per non parlare del matrimonio, una sorta di assegno in bianco che l'uomo firma a vita X_X

..... in conclusione, da un certo punto di vista, le pay hanno molta più dignità di tante donne "non pay" (per quanto questa categoria sia molto vaga) ipocrite, moraliste e che comq - in un modo o nell'altro - si fanno pagare...

e questo è tanto più vero in tutti quei casi, e le nostre melanzane ne sono campionesse, di donne alla ricerca del bancomat demente di turno da fare cornuto il prima possibile.
Trovo molto più dignitosa una mignotta che non quelle "troiette" (nel senso brutto del termine) che passano la serata di locale in locale a troieggiare per farsi offrire da bere, e se va bene, a farsi indipagare (magari anche per mesi) dal pistola di turno che le scarrozza in giro e paga loro, cene, uscite, vestiti, ecc.... senza magari manco dargliela ;-) ... quelle sono vere TROIE!!!! .....E senza dignità (ma sono magari poi le stesse che vanno a fare la morale a destra e sinistra)

@quinzio
concordo ed aggiungo: ho già scritto altrove che ad alcune puttane va riconosciuto che FANNO le puttane ma non SONO puttane mentre a parecchie "brave ragazze" andrebbe detto l'opposto.

Ne avete mai conosciute di quelle che cambiano tre-quattro FIDANZATI all'anno ? Cos'é ? Si sbagliano di continuo sull'uomo della loro vita ? O forse si convincono che assaggiare cazzi (mascherati da fidanzati) con una promiscuità che (ahimè) noi maschietti spesso ci sogniamo sia un comportamento più dignitoso che rimorchiare e godersela senza tante menate ?

Avete detto tanto. Mi sembra che secondo l'opinione vostra il titolo del 3d, qualora fosse formulato in forma interrogativa, riceverebbe risposta positiva. Inutile aggiungere un mio commento. Bella ed utile la distinzione fra morale ed etica.
Al riguardo voglio solo farvi notare l'aspetto legale che, secondo me, conferma il vs comune sentire: in Italia costituisce reato l'istigazione e lo sfruttamento della prostituzione, non il prostituirsi. Quindi da un punto di vista di morale giuridica o etica giuridica il prostituirsi non ha valenza negativa, criminale.
Spero di non aver sparato cazzate.
Ciao!!!! :)

Beh insomma è sempre bene sottolineare una cosa in generale che anche @raffaele ha ben sottolineato quando dice:

"le straniere non hanno bisogno di fare le ochette finte puttane profumiere.
O fanno direttamente le puttane o sono ragazze serie e talmente brave che noi nemmeno immaginiamo. La "forbice" tra le ragazze dell'est è estrema. "

Direi che tutto il ragionamento va inquadrato sempre in un preciso contesto culturale...è chiaro che i costumi e la cultura nel nostro Bel Paese sono ormai devastati da tutti i punti di vista....voglio dire anche il concetto etico di dignità va inquadrato nell'etica delle persone che ne parlano...forse è di etica che si dovrebbe parlare e non di morale o dignità....pertanto è etico,ovvero sano da un punto di vista sociale,morale,affettivo,familiare etcetc che delle stupidine di 18 anni anzichè pensare seriamente al proprio futuro vadano in giro a troieggiare per di più a tempo perso con un "ciao e grazie mille" a fine serata? E' utile alla procreazione e sopravvivenza di una società questo modo di impostare la vita?
Analogamente potremmo porci le stesse domande su chi sceglie di fare la prostituta...ma attenzione le condizioni iniziali sono sempre fondamentali e vanno sempre bn chiarite...non è detto che la vita quotidiana delle scemette di 18 anni sia uguale alla vita quotidiana della tipa che sceglie di prostituirsi magari per bisogno e/o per raggiungere un obiettivo o peggio ancora perchè costretta da qualcuno che potrebbe anche essere il marito...è che ormai la TV c'è solo spazzatura immonda che piuttosto incita le 18enni a fare le più o meno finte troiette, ma fino agli anni 70 molti film italici mostravano ed insegnavano come funzionavano tanti aspetti della vita, non da ultimo la prostituzione imposta dal marito alla moglie.... :-< 8-|
E penso a tanti film con il grande Ugo Tognazzi, ad uno con Manfredi e la Vitti che da timida impiegata finisce a fare la prostituta a seguito di un equivoco... :-D :-D

insomma di "letteratura" per fare un po' di chiarezza ne avremmo tanta anche in Italia, ma ormai è profondamente occultata per dare spazio a letterine e finocchi che le presentano in spettacoli che superano la demenza umana e incitano all'auto-sesso.... :-" /:-)