Viaggio della gnocca definitivo a Santiago de Cuba

per un turista di male in peggio ,per i cubani una bella promessa ;-)

una promessa che ha solo una direzione ,capitalismo

Comunque vada, noi malati di Gnocca ci adatteremo a tutto pur di scopare

:-D

Parole sante...

salve a tutti i colleghi gnoccaviaggiatori

vi scrivo dalla Isla Grande e dalla magica Santiago...ma molti di voi lo sanno già...

questa per farvi presente che cè un pó di malainformazione che aleggia sopra a Cuba la da Voi,in Italia, e spero di fare un pó di chiarezza...

tanto per cominciare non è stato tolto nessun embargo caro @zagorTENAY e Cuba non è tantomeno in svendita...@il cubanito...Cuba è un sistema più che un paese che cammina,cresce e si alimenta lui stesso basato su una politica che puó piacere o meno,non è questo il tema, ma questo sistema bene o male va avanti da 56 anni e io che ci vivo non lo vedo poi tanto sbagliato o per lo meno non peggiore del nostro nel senso che ha i suoi pregi e i suoi difetti...qui la delinquenza,a parte rari casi e sempre tra cubani, è praticamente inesistente e ricordiamoci che mai questo paese e lo vedo tutti i giorni,nega ai suoi cittadini di esprimersi sui vari temi civici o di malessere,chiaro che in un regime bisogna avere i tempi e la forma giusta, ma se pensiamo a cosa succede da noi se si protesta in strada in modo forte mi vengono i brividi.….polizia che carica i manifestanti,lacrimogeni,pistole….un far west!

per non parlare che in un parlamento dove le classi dirigenziali si offendono sputandosi e mettendosi le mani addosso...che poi sarebbero quelli che dovrebbero rappresentarci e far valere i nostri Diritti.....beh...non capisco quale è il vero terzo mondo.

Detto questo a Cuba secondo me l'embargo non cè mai stato o meglio cè ma ad un livello politico molto distante da affliggere il popolo cubano...il vero embargo,bloqueo come lo chiamano qui,lo provocano gli stessi cubani che siano commercianti o dipendenti pubblici...! mi spiego...non è colpa dell'embargo se manca la carta igienica nei negozi ma degli stessi dipendenti che la fanno sparire per poi rivenderla ai commercianti (los merolico) nella strada molto piu' cara approffitando che nei negozi non ce nè...e cosi è per qualsiasi cosa dai pezzi di ricambio alla roba da vistere....fino ai medicinali nelle farmacie!

Quindi non facciamo confusione....e non confondiamo un sistema che,con tutti i suoi difetti per carità,funziona ne più ne meno che da noi anzi più....un esempio...se un bimbo non va alla scuola senza una giustificazione credibile al genitore le mandano la polizia...una forma di conbattere,se pur con maniere forti,l'analfabetismo in un paese molto povero come Cuba...non a caso è il maggior esportatore di medici nel mondo e ne forma in quantità...chiaro che se li fa pagare,spesso in cambio di merci,ma questo è normale,lo farebbe qualsiasi paese.

Poi sul discorso di svendita del paese io ho letto questa cosa in chiave diversa...il paese non se lo stanno svendendo ma lo stanno preparando con opere e strutture importanti per portarlo finalmente nel 21° secolo,d'altronde è l'ambizione di qualsiasi paese modernizzarsi e crescere(santiago è un cantiere aperto da un paio d'anni) anche per attirare sempre piu turisti (vedi americani)....chiaro che per noi che abbiamo conosciuto Cuba anni fa questo non farà di certo piace,ma è una conseguenza storica inevitabile...purtroppo sarà piu rapida che in altri paesi ma chi di voi è stato in Thailandia 10 anni fa mi può capire, e chiaramente i prezzi ne risentiranno ma non credo più di tanto e sopratutto tanto rapidamente ma ci saranno anche molti più servizi quindi….uno piu uno fa sempre due!!!!

Io,onestamente, ora che apriro la casa particular lavoreró col turista e ne trarrò dei benefici e i cubani anche...ma è un picolo prezzo da pagare a discapito dello splendido decadentismo che ha reso la Isla magica e mistica per tanti anni.

Praticamente non è stato tolto,finora,nessun embargo ma semplicemente è permesso ai cittadini statunitensi di entrare liberamente nel paese,alle compagnie straniere di aprire aziende,ai cittadini cubano\americani di inviare piu soldi alle famiglie di qui e potenziato il sistema di telecomunicazioni del paese(internet ovunque)....probabilmente l'embargo lo toglieranno ma tranquilli colleghi....prima dicambiare la mentalità,gli usi,i costumi e i prezzi di queste splendide mulate...beh....passeranno degli anni...quindi approfittatene finche è cosi!!!!!!!

sempre Vostro Dankobox.

@Dankobox

tutto quello che dici e vero e giusto: la vischiosità (corruzione, burocrati e capetti vari, malfunzionamento ecc) del sistema farà in modo che ci vorrà tempo per un cambio globale. Soprattutto in provincia.... ma all'Havana le centinaia, migliaia di turisti americani (per il momento solo i vecchi danarosi e ultra-settantenni) stanno producendo un cambio di qualità, prezzi, atteggiamento dei cubani verso i "nuovi" turisti ecc.

@dankobox

senza offesa dankobox ma elogiare il sistema cubano vivendo con una quantità di denaro che potrebbero bastare per vivere in italia è facile da potersi dire.

più difficile sarebbe se lo elogiassi vivendo con 400-500 pesos cubani come fanno molti cubani che vivono di stipendio.

poi paragonare il sistema cubano a quello italiano e lasciando intendere di preferirlo è alquanto surreale come cosa.

persino le scuole e gli ospedali che sono il fiore all'occhiello del modello cubano lasciano a desiderare, visto che in tanti ospedali manca l acqua corrente ed i familiari dei parenti devono portare le taniche di acqua per poter permettere ai propri cari di lavarsi e dissetarsi.

in merito al sistema che dura da mezzo secolo, ti ricordo che quest ultimo continua ad esistere non per volere del popolo, ma bensì perché è una dittatura, dove chi si permette di non essere d accordo può accomodarsi nelle patrie carceri

le cubane già se la tirano e non hanno morale per farlo figuriamoci adesso dove gli intrioiti economici aumenteranno e questo è un bene per la popolazione

,giusto che ci siano servizi infrastrutture, investimenti ,capitalismo,ma in nessun posto del mondo compreso i paesi emergenti i benefici per il turista o il GT sono 0, in futuro

è inutile dirigersi in questi paesi dove il ritorno FIGA in tutti i sensi è scoraggiante,bellezze a Santiago poi manco l ombra panze e culi flaccidi all ordine del minuto ,e siamo all inizio aspetta che

arrivi la COCACOLA e il McDonald's e vedrete le

gazzelle

trasformandosi in breve in ippopotami

Salve a tutti ... condivido con @lupetto 100 e leggere di una cuba "democratica" fa' sorridere

Evitiamo di fare paragone tra Cuba e Italia ...

Perfavore ... Fatevi un giro in Italia Milano Roma Napoli e poi andate a Santiago ... a parte il bojo caloroso capirete dove sta la civiltà e i servizi ... Cuba con l'avvento del capitalismo cambierà il flusso europeo e aumenterà esponenzialmente quelle degli Americani che troveranno da scompare a buon mercato ... Per i neofiti di Cuba non fatevi impappare il cervello di populismi socio/politici ... andate a Cuba a scopare e non vi fidate troppo di squattrinati italiani che vi vogliono fare le creste ... e che poi si permettono pure di parlar bene del terzo mondo dove tutti provano ad inculare tutti per pochi dollari ... le società sane e moderne sono quelle dove $ scorrono a fiumi non quelle dove si hanno le pezze al culo ...

Io conosco personalmente dankobox,e vi posso dire...che è una persona,semplice,sincera...è molto simpatica..

@simpatico78

sarà anche simpatico e mi fido di ciò che dici, ma resta il fatto che parlare di democrazia in un paese come cuba è sinonimo di chi vive in una realtà parallela.

chi può permettersi di giudicare cuba sono tutti coloro che vivono con stipendi da fame da 20 dollari al mese e non di certo chi vive a cuba con diverse centinaia di dollari che magari gli arrivano anche dalla tanto disprezzata italia.

poi ieri leggendo il messaggio di @furu che sospettava che tutto questo inneggiare a cuba nascondesse interessi propri, ho cominciato a leggere l'intero topic e mi sembra che ci siano pochi dubbi riguardo al fatto che questo topic è chiaramente un modo per sponsorizzare santiago per benefici personali.

la mano sul fuoco o la certezza non è possibile averla, ma in base alla mia esperienza in terra cubana ho pochi dubbi al riguardo.

io consiglio sempre di trovarsela da se la casa, non fosse altro perché risparmi qualche centinaio di cuc che preferisco spendermeli io e non regalare a nessuno

@simpatico78 nessuno mette in dubbio la "simpatia" di nessuno ... ma sappiamo tutti lo squallore della Isla ... farla diventare un BEL paese e' voler dire falsità ...

Guagliò ccà nisciun è fesso! Io scrivo solo x quelli che chiedono info sull'isola e che si trovano "espatriati" che sponsorizzano ristoranti e case particular (tra l'altro nella città + squallida della Isla ... senza una spiaggia degna ... sporca ... Aria irrespirabile tra smog ed eternit ...) il tutto per raccattare creste / crestine e pochi $ ... fate prima a sponsorizzarvi come guide turistiche mettendo fuori il compenso ... e' così semplice andare a Cuba (trovate Cubani pronti a tutti e sicuramente + bisognosi di imprenditori italiani con le pezze al culooooo) almeno date i soldi ai locali che hanno sicuramente + bisogno

@furu

sono d accordo con te.

santiago è proprio una delusione in tutti i sensi, spiagge sporche ed inesistenti, aria irrespirabile e caldo insopportabile da marzo a novembre.

per la cronaca un abitazione a santiago costa dai 10 al max 15 cuc .

diffidate da chi vi offre case a prezzi superiori perché sicuro ci sono persone che ci mangiano

Io lo dico nell'interesse di chi vuole visitare la Isla .. e senza nessun interesse:))) ... lontano dagli Italiani , dagli Espatriati e dai falsi amiconi!! Se dovete regalare soldi fatevi un giro nei campi fuori città e guardate la povertà della povera gente ... Santiago in particolare e' (a mio modesto avviso) la peggior delle città della Isla (altro che infrastrutture e servizi!!!) ma @dankobox Perfavore ma dove vivi???? "Santiago e' un cantiere aperto???????????????????????

Furu,scusa ma cosa c'entro io?€€€ Io sono un turista.Io non vivo a Cuba,non o case...non addesco turisti..A dirti la verità non ne o bisogno.Dimmi chi o inculato..io.Tu mi conosci??stai attento a come parli ok

:-j

Io sono stato 74 volte a Cuba....da Turista,sempre a l'Havana....con macchina a noleggio....è mai o fatto il jinitero...Spero di non essere più menzionato ok sig FURU!!!!!

Io conosco personalmente dankobox,e vi posso dire...che è una persona,semplice,sincera...è molto simpatica.. Sono parole tue @simpatico 78 (peraltro non ti conosco e ti ho solo pregato di evitare di sponsorizzare uno come Fabio) che tutti sanno cosa fa e le creste che tira su ... Io voglio solo evitare di imbabbare i neofiti di questo sito

Ripeto senza problemi

Però qui a Napoli e Italia.. nisciun è fesso!

Io nella vita non faccio l'arricchitore ... Faccio il risparmiatore :)))

Che problemi avete ? Se ci sono italiani che vogliono regalarvi $ no problem ... io scrivo per quelli che non lo vogliono fare !:)

È un sito democratico questo no??:)

Io @dankobox non lo conosco personalmente. Ho solo sentito parlare di lui a volte bene, a volte con toni non esattamente lusinghieri.

Condivido quello che dice lui ed anche @taladro in materia di processo di cambiamento lento e vischioso, specie in provincia. Condivido anche il discorso di "Santiago cantiere".... Nel senso che stanno ancora provando ad aggiustare i danni dell uragano Sandy. Tuttavia è altrettanto vero che cominciano ad arrivano le navi da crociera nella baia di Santiago e che i cinesi stanno cacciando bei soldoni per ammodernare il lungomare... Se le mie fonti non mi hanno rifilato la classica bufala cubana, presto o tardi si fara un bel malecon. Piccoli ma innegabili passi verso il cambiamento.

Certo, a santiago fa un caldo insopportabile, siboney è una zozzeria ed è una citta piena di rompicoglioni (spesso disonesti secondo la mia opinione), tuttavia è e rimane indiscutibilmente una meta economica, piena di storia ed di cultura ed anche di gnocche nere e mulatte low cost. A me santiago non fa impazzire (anzi ci vado il meno possibile), ma per il turista che vuole visitare cuba e conoscerla, una visita a santiago è quasi d' obbligo. Badate bene che, se scrivo questo, non lo faccio per interesse commerciale: infatti, sebbene abbia messo in piedi un sito di case particular con appartamenti indipendenti anche a Santiago, è altrettanto vero che se uno invece di andare a santiago soggiorna all havana o a holguin, io le commissioni le ricevo ugualmente (se prenota attraverso il mio sito ovviamente). Insomma, propinatore si, ma volto scoperto.

Sul tema "politico" credo che campare con 20 cuc al mese come fanno i cubani non sia il massimo. Ma credo anche che se uno la pensa diversamente, deve poterlo dire liberamente. E gli altri sono altrettanto liberi di dissentire da lui, possibilmente in forma tranquilla e pacata.

Insomma, per una volta, mi sento di spezzare una lancia in favore di @dankobox, anche se forse (ma non lo sappiamo per certo) mi fa concorrenza al sito di case indipendenti con la sua attività di supporto al turista senza scopo di lucro.

FURU scusa ma io o scritto,simpatico...sincero..tutto qui.Poi tu sei di Napoli....vero??Io sono Piemontese!!!forse per questo non ci capiamo!!!Però io non adesco Turisti.

@Simpatico78 io sono di Napoli ma non ne farei una questione "razziale" ... io dico solo che quando leggo parlar male dell'Italia ed in particolar da Santiago de Cuba (avessi detto New York...) e da "affaccenderi" e "promotori" turistici che hanno bisogno di sponsorizzare siti / case etc etc mi viene da "difendere" i mal capitati - neofiti che si devono far inculare soldi ... dal mio punto di vista sarebbe più onerevole dire che si fa' di lavoro il jinetero ed evitare di scrivere su un sito di gnocca commenti socio-politici-finanziari ... dico solo questo e che ci sono milioni di case particular a Cuba ... milioni di ristoranti ... milioni di fighe ... ma perché mai aver bisogno di siti internet ? di esperti ? di guide turistiche italiane? piuttosto mi rivolgerei a sani cubani che con quei soldi ci sfamano famiglie intere ...

@Elyonky

condivido il tuo messaggio, anche se personalmente non credo d'aver scritto messaggi con toni accesi.

infatti nel mio primo messaggio avrai notato la premessa dove ho esordito con "senza offesa".

in merito al malecon è vero quello che affermi, ma il mio intervento era più che altro incentrato su aspetti socio politici che non condividevo.

successivamente e cioè ieri mi sono letto una parte del topic perché incuriosito dalla lunghezza e ne ho dedotto che la cosa mi puzza, non fosse altro perché cuba e santiago la conosco, così come conosco i prezzi delle abitazioni.

come giustamente facevi notare anche tu hai aperto un sito dove si propongono case particular, ma come giustamente dicevi lo fai alla luce del sole ed è giusto che tu ci guadagni.

infatti uno dei miei primi messaggi l'ho postato commentando il tuo sito e l ho fatto in maniera garbata proprio perché il tutto era chiaro.

@furu mi pare d'aver letto che conosci il nome di battesimo di @dankobox e quindi immagino che tu lo conosca e quindi più che sospetti immagino che saprai dirci cose più dettagliate.

FURU tranquillo o molti amici Napoletani.....tranquillo,non pensare male ok.

tranqulli ... io non ce l'ho con nessuno ... ci mancherebbe ...si scrive per informare e condividere pensieri ... però torno a dire che questo è un sito di gnocca ... non di promozione turistica ... ne' propaganda politica ... Io se sono libero di esprimere una opinione dico che ben vengano a Cuba i concittadini per bere una birra e andare a spasso insieme ma se cominciamo a fare supporto turistico / case / etc etc lasciamo perdere ... senza offesa per nessuno ma se devo "regalare" soldi lo faccio ... ma nelle mani dei "cubani" ... chi vuole capire penso abbia già capito ... se ci si può passare info/figa meglio perché così torniamo allo Scopo del sito:)))) Grazie e scusate a tutti se via lettera ci si può fraintendere

@lupetto100 eviterei i motivi delle mie parole su @dankobox e affancendieri come lui in quel di Cuba ... vedrai che tra qualche giorno si scatenano i pro (gli amiconi:)) e i contro (tutti quelli che sono stati alleggeriti e che poi hanno postato su questo stesso forum) ... io dico solo che una vacanza a Cuba la si può gestire in totale autonomia ma se qualcuno ha bisogno della guida turistica basta dirlo ... senza fare promozioni che non stanno ne in cielo ne in terra (io a Santiago porterei una maschera antigas ... e al mio ritorno farei un esame ai polmoni ... tra smog ed eternit eviterei) poi la vita è vostra :)) Ciaooooooo

@ lupetto100 siamo d'accordo su tutto. Il commento che avevo fatto non era rivolto a nessuno in particolare, bensi era volto a prevenire la polemica delle fazioni "danko santo subito" vs "danko ladro" che sta puntualmente montando e che molto probabilmente finirà a schifio, come è gia successo innumerevoli volte senza giungere a nessuna verità condivisa :-)

@furu

con me sfondi una porta aperta.

io santiago la frequento perché sono costretto, ma di certo non m'ispira per i motivi che ho citato prima, ma ce ne sarebbero anche altri.

io sono il primo a sostenere che chi è in grado con le proprie gambe di salire su un aereo e farsi 10000 km, è altrettanto capace di trovarsi una casa dove alloggiare, meno problematico che fare un check in aereoporto.

in merito alla questione io mi sono fatto un idea ben precisa da tanti particolari letti in questo topic e ne ho dedotto che questo troppo buonismo mi puzza, senza contare i prezzi che ho letto(decisamente fuori mercato).

il mio consiglio è quello di trovarsela da solo la casa e siccome per una natura sono diffidente, sconsiglio di rivolgersi ad estranei che senza neanche conoscerti sono disposti a venirti a prendere all aereoporto aspettando anche 2-3 ore se tarda l aereo in cambio di nulla.

chi vuol capire capisce.

Ragazzi, abbiamo parlato e straparlato su chi fa cosa ......

A qualcuno va bene ad altri no.

Per i nuovi:

Ogni uno legge si informa e fa le sue scelte personali con pace degli altri.

Abbiamo opinioni diverse ma questo non significa sponsorizzare qualcuno.

La libertà di scrivere info in questo Forum ci è data dai loro gestori che conoscono bene i vari personaggi sia chi fa affari chi li accusa.

Quando sono intervenuti hanno invitato a smetterla di litigare senza attribuire torto ne ragione lasciando promuovere di andare in una città piuttosto che in un'altra da parte di tutti con info e consigli.

@Elyonky siamo d'accordo

Tu hai un sito e vivi li' ... sei onesto nel dirlo che giustamente fai un lavoro e hai il tuo guadagno ... Però Cuba e' Cuba la conosciamo tutti e sentirsi parlare di un'isola "democratica" e di una "bellissima" Santuago perché si deve appioppar casa e servizi fa'

Siamo d'accordo @forzanet ma tu sei mai stato in Parque Cespedes a Santiago?? Vienimi a dire che c'è l'aria pulita

che a Santiago ci sono belle spiagge ed un cantiere aperto???? dai Perfavore oggettività e buon senso

@forzanat

la libertà d'opinione è alla base o meglio è la premessa di tutto, ma disinformare utenti che magari leggendoci scelgono una meta piuttosto che un altra fa del male al sito stesso.

parlare di democrazia a cuba e di sistema democratico mi sembra errato, ragion per cui chi la pensa diversamente è libero di esprimere la propria.

in questo topic si parli di indirizzi e recapiti(800 messaggi) e se non erro l argomento principe è la gnocca.

se qualcuno è andato a santiago sa benissimo che i tanto decantati servizi sono inesistenti, così come le spiagge e il tanto decantato calore del popolo verso il turista o come dice @furu l'eccesso di smog ed ethernet sparso ad ogni angolo di strada.

poi sinceramente l'altro aspetto è rivolto al fatto che il topic lascia non uno ma mille sospetti che lo stesso è stato creato a doc per guadagnare su chi cuba non la conosce e non ne conosce le dinamiche