Avendo girato quasi tutti i locali questa è la mia opinione personale da ragazzo 20enne che ama divertirsi e ama le ragazze normali, non gold diggers e pro.
Coyote Ugly: di gran lunga la discoteca migliore di Kiev. Ormai i weekend li passo qui. Fantastico. Entrata 100 grivnia o 220 grivina con bodyshot e tavolo.
La gente che frequenta questo posto è veramente amichevole e cordiale....tutti si divertono, belle ragazze super amichevoli, zero tiraggio, si balla, si conosce, si beve. Assolutamente il mio posto preferito. Conosciuto un casino di ragazze qui. Zero escort e gold diggers. 11/10. Amo questo posto.
Skybar: si trova al 6° piano del complesso Arena City. Discoteca con due sale, tanta gente ricca dentro che ostenta e tanti macchinoni parcheggiati all'ingresso...pieno di gold diggers. Entrata 200 grivnia. Le ragazze sono ai tavoli o aspettano che qualcuno ce le inviti. Un sacco di gente schifosa dentro, clima pessimo. Tiraggio e caccia al pollo. Sconsigliato a meno che non dovete usare i soldi per attirare ragazze perchè non vi cagano in altro modo. Qualità delle ragazze nemmeno troppo alta considerando il posto. Rapporto uomo/donna pessimo per il posto.
Dlux: come Skybar. Vestitevi bene qua sennò i buttafuori all'ingresso vi fanno storie. A me mi hanno rotto le palle perchè secondo loro non avevo le scarpe adatte. Alla fine ho dovuto dare 500 grivnia per entrare ma me ne sono andato un'ora dopo. Discoteca piena di gente "fake", tanti turisti sessuali, tante pro e gold diggers, poche ragazze normali e coi piedi per terra. Costosa e cercano di farti prendere il tavolo per 7000 grivnia (ahahahahah). Lasciate stare perchè non ne vale la pena, a meno che ovviamente non vi interessino le gold diggers.
Caribbean Club: clientela un pò su con gli anni, ma unico club che ha un minimo di vita durante i giorni lavorativi. Mercoledì sera è lady night e gli uomini possono entrare da mezzanotte in poi. Non mi piace il posto perchè le ragazze sono un pò su con gli anni, comunque le ragazze sono abbastanza cordiali e ci potete conversare e ballare. In genere io mi siedo sui tavolini tra il bar e i tavoli in pista e stoppo le ragazze che passano. Non so se consigliarvelo sinceramente, dipende da quello che cercate.
Buddha Bar: penoso, lasciate perdere. Costoso e pieno di pro.
The Bar: situato in zona arena è un ottimo posto per il pre serata. Ovviamente pieno di stranieri, ma ho fatto alcune conoscenze di livello. In genere vi consiglio di andare lì, parlare con le ragazze e se riuscite a intavolare il discorso con qualcuna invitatela con voi a ballare in un altro posto. Consigliato, anche se il servizio al bar è lentissimo e nei week end può essere davvero pieno
Dali Park: fa schifo, escort, gold diggers, escort, gold diggers, escort, gold diggers.
Forsage: ottimo! non come il coyote ugly ma veramente buono anche questa. Età media bassa, tante ragazze normali che non se la tirano e gente che si diverte. Pochi stranieri e gente, soprattutto ragazze amichevoli. E' un pò lontano dal centro quindi per arrivarci dovete prendere per forza il taxi ma ne vale la pena.
RadioHall: ci vado domani quindi ancora non posso dire niente.
Sorry Babushka: non sono stato
Decadence: non sono stato
Bar Heaven: non sono stato
P.S: in generale i posti più costosi a Kiev fanno cagare. Sono pieni di vecchi sfigati (o giovani cessi) che spendono un sacco di soldi per attirare qualche gold diggers. Ho visto gente spendere tranquillamente 500€ come nulla fosse in certi posti, considerate che una ragazza/o a Kiev in media guadagna 200/250€. Quindi immaginatevi quanto è 500€ in una sera da queste parti e quanto disperato una deve essere per spendere queste cifre.
Sono posti che a meno che non spendi non ottieni nulla e quindi, se siete come me, ve li sconsiglio.
Io sto sul posto, non é proprio cosi. A 20 anni si ma non proprio. Ci sono tante che arrotondano, la maghior parte studentesse di fuori. Tante a cui piace guadagnarsi qualche extra pero con il tipo di turno che le va a genio. Noi a differenza degli.orsi locali non c e paragone, il pay c adora per la ns gentilezza e modi di fare.
il carribean strapieno di pay vecchie e brutte, il venerdi e una bella serata ma solo free e bisogna farle bere. Occhio hai baristi al carrivean, fanno cresta e anche col resto non scherzano, uno lo conosco dai tempi del river ed e anche peggiorato
@sanpt: non saprei esattamente, però se secondo me se cerchi ragazze fighe sui 20 anni hai solo due chance: annunci di escort o spendere soldi in un club di alto livello (skybar, dlux, dali park). Allo skybar ho visto qualche cinquantenne in compagnia di 20enni fighe, ma stavano al tavolo e spendevano un sacco di soldi
@Maxxxxim30: il caribbean non lo amo nemmeno io perchè l'età media è più alta della mia e le ragazze non sono granchè. Ci sono però diverse ragazze free in pista, le escort stanno attaccate al bar o ai tavoli e le vedi subito.
Personalmente non mi piace, ma se uno non vuole spendere soldi ha più chance lì che in uno di quelli considerati di alto livello a Kiev.
Poi alla fine dipende uno cosa cerca quindi le opinioni sono molto soggettive.
Per i miei gusti, età ecc il coyote ugly è di gran lunga la discoteca migliore a Kiev, è tutto perfetto, ma ovviamente non tutti concorderanno. E' un posto con clientela molto giovane (alcuni secondo me addirittura minorenni) quindi bisogna fare un minimo di attenzione a chi si approccia, ma probabilmente un over 30 è un pò fuori luogo lì.
Così come per me skybar, dlux, dali park fanno schifo, ma se uno ha i soldi, prende il tavolo e inizia a ordinare bottiglie può essere molto buono....ho visto certa gente su con gli anni con ragazze molto fighe al tavolo, però non è il posto che fa per me. In queste discoteche gli over 30 hanno più successo di un 20enne medio perchè le ragazze sono interessate ad altre cose.
Ecco perchè io non ho racimolato nulla in questi posti e non mi piacciono.
Coyote il top venerdi sera. Stasera se vuoi il free vai al centro comm. Даринок, li vicino fanno уличная еду c' é un concerto red bull, vedrai che molto diverso da quello che hai visto fino ad oggi
Confermi allora mie impressioni su Forsage e Coyote Ugly come posti migliori per il free. Comunque veramente poco per una citta' grande come Kiev. Il resto lasciate perdere, non vale andare fino a Kiev per trovarsi in club dove e' la finzione totale ed il direct pay/indirect pay a fare da padrone, locali del genere da polli da spennare si trovano anche a Milano.
Praticamente un over 40 a kiev di sera deve stare in hotel a guardarsi la tv.....sinceramente mi sembra che state demonizzazione la capitale della gnocca...per fortuna c è il lavoro di giorno per chi è un vero esperto magari con un bel massaggio al tramonto. A proposito di massaggi sicuramente qui ci sono persone più preparate di me che qalche buon consiglio lo possono senza invidia postare!!!
@lumi: sì coyote ugly e forsage assolutamente consigliati, ma a giovani...misà che io e te più o meno abbiamo la stessa età, per questo ci sono piaciuti gli stessi locali e ci hanno fatto schifo gli stessi posti. Radiohall dovrebbe essere simili a questi due, stasera vado a controllare
@gimmie: grazie, mai sentito nominare questo locale buena vista
@Ubaldo881: a un over 40 sinceramente consiglierei quei locali che non mi sono piaciuti: skybar, dlux e dali park. Lì i 40enni ottengono risultati molto migliori dei 20enni per il tipologia di clientela che frequenta quei posti. Io in questi 3 posti non ho ottenuto niente, zero, sinceramente non sono riuscito nemmeno ad approcciare una ragazza in questi posti. Mi sono sembrate così snob, arriviste e certe scene ai tavoli mi hanno fatto schifo. Sono durato un ora in questi club prima di dovermene andare via.
Al Coyote Ugly invece c'è un atmosfera completamente diversa che induce proprio ad approcciare più persone possibile...le ragazze si scatenano completamente in pista, salgono sul balcone a ballare a turno, le cameriere (fantastiche!!) si fanno gli shottini con voi, mai un rifiuto se inviti una ragazza a ballare, ragazze giovanissime e coi piedi per terra, ti prendono per mano e ti portano dall'altra parte a ballare o a conoscere i suoi amici. Mai una ragazza mi ha chiesto un drink, ma ovviamente glieli ho offerti io.
Pero ehi, a ognuno i suoi gusti...ripeto, a 40 anni secondo me il coyote ugly non è il posto adatto, però non saprei...magari un salto per vedere lo farei lo stesso
Ce ne sono diversi ci centri massaggi, alcuni h24, sia in centro che leggermente fuori. Internet controllare i prezzi e servizi, perche sul posto appena vedono cge siete stranieri subito sparano 2/300 grivna
@Lawless: l'ingresso in quei locali non costa chissà che...200 grivnia allo skybar, 500 al Dlux (ma ho pagato io di più perchè non avevo le scarpe adatte), 200 al Dali Park ma sono prezzi di facciata perchè in questi posti pagando l'entrata e non prendendo il tavolo non fai nulla.
Le ragazze presenti o sono già sedute ai tavoli o aspettano che qualcuno che ha il tavolo le inviti, quindi tu senza tavolo stai lì a fare il pirla appoggiato al bar senza poter far nulla. Le ragazze manco ti guardano. E i tavoli costano un botto di soldi....7000 grivnia al Dlux, non so negli altri ma credo più o meno cifre simili.
Sono posti fatti apposta per spillare soldi ai turisti che capitano a Kiev e fidati che la qualità delle ragazze dentro non è che sia chissà che...certo, ci sono belle ragazze ma ne vedo molte di più facendomi un giro in metro o andando in un centro commerciale che in quei posti
Poi magari le opinioni sulla bellezza sono soggettive, ma per me è così.
Poi su escort/gold diggers per me è lo stesso...che le paghi direttamente o indirettamente non cambia tanto....un conto è se offri solo un drink, ma in quei posti anche se non paghi diretto paghi tanto il tavolo, la bottiglia e blablabla quindi è indipay costoso.
@Lawless da quanto ricordo tu mastichi un po'di russo e non hai più i venti anni di @TravelUA (come me d'altronde). Io sono tornato da pochi giorni da un viaggio a Chernivitsi ed è venuto con me un utente conosciuto su questo sito che parla russo e con lui abbiamo constatato (da quarantenni quali siamo) che parlando una lingua locale, usando le chat e riuscendo a fare un buon numero di contatti (e naturalmente a coltivarli bene dall'Italia), non hai problemi a conoscere belle ragazze ventenni.
@travelerUA Hai fatto un buon report dei locali e molto veritiero, pero devo fare alcune precisazioni. Non la prendere a male, ma mi sembra giusto entrare piu nei dettagli.
1) Dire che i posti piu costosi "fanno cagare" non mi sembra giusto. Fanno "cagare" perche con le gnocche che ci sono li dentro, non concludi niente se fai il solito turista o locale... ma prenditi un bel tavolo e poi vedi come "fa cagare".
2) Il Dlux e Sky, non sono locali per i turisti normali o local normali che stanno al bar con la birretta o col cocktail e si passano la serata sperando a qualche bella figa. Questo pero non significa che ti "spillano", perche non ti obbliga nessuno a prenderti il tavolo (oppure andare in questi locali), bensi te lo propongono, e poi tu decidi cosa fare. Ci sono tanti locali e tanti turisti che non gli frega niente di spendere per prendersti il tavolo e passarsi la serata, come sicuramente hai visto.
Se visiti Milano, mica devi andare pe forza al Cavalli o locali high class, giusto? Puoi andare anche nei club piu normali, dove ovviamente la qualita della figa e sicuramente piu bassa, ma hai piu possibilita. Poi sempre in Italia, quante belle fighe vedi stare in pista, e quante nei tavoli al prive? Stessa cosa succede pure qui!
3) Questa mentalita dello stipendio da 250 euro (quindi come si permettono quelli a spendere cosi tanti), la devi evitare a Kiev, perche la girano un sacco di soldi e c e gente che di soldi ne ha eppure tanti. Questi dati ufficiali dello stipendio, prendono in cosderazione tutte le zone, incluso paeselli di campagna, dove un turista non ci mettera mai piede. Quello che spende 500/1000/2000 euro per la serata, non lo fa per "disperazione", bensi quello e il suo stile di vita! Nei paesi estici in generale non ci si va in discoteca per forza per trombare, bensi per divertirsi, bere, e stare con gli amici. Quindi della spesa non gli frega niente.
@lawless Ma dipende sempre da quello che cerchi, un tavolo parte da circa 200 euro nella maggior parte dei locali di lusso, ma dipende sempre da cosa scegli di bere. Per il discorso figa, in questi posti, se viene al tavolo e beve con te, non e mai assicurata la trombata, pure a pagamento.
Dali Park e' uno dei locali piu' belli di Kiev ed e' aperto solo nel periodo estivo .... ci trovi le piu' belle gnocche di Kiev tra i 25-30 anni .... escort non ce ne sono ... e non necessariamente serve il tavolo per agganciarsi qualcuna .... locale non ideoneo per giovanotti ventenni ... avete mai visto ragazze fighe e 25 enni filarsi i ragazzi 20enni? non esiste da nessuna parte
@vivo_a_Bucharest : minchia tu hai la fissa dei fissa del tavolo.. io se vado in un locale voglio muovermi, interagire, parlare con piu' ragazze possibile e rimorchiare, non stare seduto ad un tavolo a fare lo sborone e tirar fuori banconote sono per darmi arie da riccone e poi avere le pezze al culo, poi magari finire la serata a farsi una sega . Scusa ma non tutti hanno la tua stessa concezione su come farsi una serata
Parla il Professore: NON ANDATE NEI LOCALI NOTTURNI A KIEV a meno che non vi interessi solo bere o ballare. Perderete solo del gran tempo e dei gran soldi e, a meno che non siate professionisti, non troverete nessuna free.
Cambio di programma, alla fine due miei amici mi hanno dato buca quindi insieme ad un altro amico siamo ritornati al Forsage.
Stessa solfa, 200 grivnia entrata ma praticamente è gratis perchè quei 200 grivnia ve li ridanno indietro in drinks (potete bere gratis fino a consumare 200 grivnia).
Locale grande, 3 piani...il migliore ovviamente è quello al piano di sotto.
Frequentato da studenti quindi gente giovanissima dentro.
Ovviamente zero pro o gold diggers dentro...ucraine normalissime. Alcune vestite anche in sneakers e jeans. Non è un posto appariscente e da gold diggers come il trittico citato sopra (skybar-dlux-dali park).
Le ragazze in questo locale non sono in media modelle, ma sono comunque carine. Ovviamente nei posti da ricconi ci sono più fighe in media, ma se la tirano e sono alla ricerca del pollo quindi nemmeno le considero. Qua non se la tirano e sono carine quindi meglio di così non si può.
C'erano poi un paio di ragazze strafighe assolute che altro che skybar o dali park....ma erano con i fidanzati quindi inapprocciabili.
Sono tornato a casa prima del dovuto (sono le 3 e 10 qui) perchè il mio amico si è portato a casa una ragazza conosciuta lì e a me non mi andava di rimanere lì da solo. Comunque ovviamente locale promosso.
@bagassery Io ho fatto una precisazione per quanto riguarda quei tipi di locale in tutti i posti del mondo. In molti locali dell est, specialmente quelli piu lussuosi il tavolo occupa 80% dello spazio.
@vivo_a_bucharest : a parte che che qui si parla di Ucraina e non di Romania poi a me delle strafighe di cui parli tu non me ne puo' sbattere di meno .. mi sono sempre trovato meglio con ragazze meno pretenziose
e sborone che te la fanno solo annusare e sono sono delle cash mahines e a letto dei pezzi di legna che con le tipette meno fighe ma molto piu' maiale nei fatti ..mai poi minchia .. qui tutti milionari ?? quando vado per locali e vedo certe situazioni tipo tavoli e prive' mi viene solo da ridere, tutti VIP ahh ahh .. fatevi un po' di belle conoscenze prima di partire e andate a colpo sicuro e
non giocare la ruolette della fortuna a furia di cacciare skei .. saluti e pace !
@Dalton Dalì martedì scorso sono stato allo Sfera Club di Chernivitsi (quasi portato a forza da un compagno di viaggio, visto che non amo la vita notturna) ed ho visto due ultrafighe arrivare alle mani per un ragazzo di vent'anni figo. Poi le coppie in Italia (almeno nel Centro Sud Italia) sono formate da coetanei, magari nelle grandi città del Nord Italia è diverso, ma nelle medie e piccole realtà del Centro Sud le uniche coppie con una differenza di età sono quelle che vedi sui giornali o in televisione (ad esempio Briatore o Berlusca con le rispettive consorti o compagne), nella realtà queste coppie non se ne vedono.
@TravelUA stai diventando uno degli utenti più esperti di Kiev e serviva proprio una persona informata su Kiev.
@bagassery Tu hai viaggi fatti nell est Europa? Ti ripeto, da queste parti non ci si va in discoteca per acchiappare la figa per forza. Ci si va in discoteca per bere, stare con gli amici e divertirsi in primis. Se si spende, si spende in alcool. Il tuo ragionamento e completamente sbagliato. Te lo puo spiegare anche @mitico__79 questo. E di solito la figa c e la portiamo da casa :).
La nightlife e' un'opportunita' per conoscere gnocche, non e' un bordello dove accalappiare ragazze free (c'e' chi preferisce conoscere su internet, chi per strada, chi attraverso amici, etc.)
Conosciuta una ragazza, valgono le stesse regole del gioco: se piacete alla tipa avrete buone chances di portarla nel vostro letto, e non necessariamente la notte stessa che l'avete conosciuta
Bisogna amare la nightlife per ottenere risultati
L'aspetto fisico e' importante per attaccare bottone con le tipe (sei bruttino? stai a casa)
La nighlife non vuol dire fare i polli e pagare tavoli costosi: si puo' spendere solo x qualche drink e farsi una bella serata conoscedo tante tipe (e magari a qualcuna potete offrirele da bere)
Prendere un tavolo e' cosa poco consigliata: vi attacherete gold dingers e non saprete mai se stanno con voi perche gli piacete o solo perche' si sentono fighe a stare ad un tavolo e bere gratis
Bisogna essere molto fluidi: girare per il locale, sorrisi, sguardi, approcci e fidarsi del'intuito e rimanere solo a parlare con tipe a cui capite che piacete e che sembrano interessate a conoscervi
Bisogna essere strategici: locale adatto a voi, al vostro livello di aspetto fisico, all'eta' che dimostrate, e allo stile che vi piace. Qui la conoscenza e' tutto.
Bisogna essere affabili, educati, gentili, affascinanti, e trasmettere belle emozioni (non trasmettere mai voglia di sesso ... ti scoprono subito)
Due fattori determinano la nightlife di una citta' o di un locale: la densita' di gnocca e la qualita' di gnocca (Kiev e Mosca hanno altissimi questi due parametri .. in Italia invece sono quasi a zero)
Anche nei locali piu' inn e con fighe super top ci vanno tante ragazze single, per lo piu' in gruppetti, che le vedi che si comprano da sole i drink e che hanno voglia di divertirsi (e magari conoscere un bel tipo) e che non sono ne escort e ne gold dingers: queste sono il focus del GT
Sei bello, bravo, affabile, hai esperienza e ti piace bere e la musica? la nighlife fa x te ....
@Vivo_a_Bucharest : viaggi nell'est ??? si almeno una decina Ucraina, Polonia, Russai,
.. perché' li si scopa per davvero e non si vive di apparenza ..il mio ragionamento e' sbagliato ?? ognuno la pensa come vuole e non sono qui a prender lezioni da te ! Guarda che la Romania non e' il centro del mondo
e per fortuna ci sono tanti posti dove si può' andar per locali senza dover parcheggiare la Ferrari all'ingresso.
Quoto in toto @Dalton Dali che ha fatto un ottimo sunto:
"- La nighlife non vuol dire fare i polli e pagare tavoli costosi: si può' spendere solo x qualche drink e farsi una bella serata conoscendo tante tipe (e magari a qualcuna potete offrirele da bere)
Prendere un tavolo e' cosa poco consigliata: vi attaccherete gold diggers e non saprete mai se stanno con voi perché gli piacete o solo perché' si sentono fighe a stare ad un tavolo e bere gratis ".
@TravelerUA : grazie per i contributi sarò' a Kiev dal 23 al 31, se non sarò' occupato a trombare mi farebbe piacere incontrarci ! le gold diggers le lasciamo agli altri !
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
Gnoccatravels.com tutela e protegge i minori e invita i propri utenti a segnalare eventuali abusi, nonchè ad utilizzare i seguenti servizi di controllo: ICRA – Netnanny – Cybersitter – Surfcontrol – Cyberpatrol
Contenuti ed immagini qui presenti, sono stati ottenuti attraverso internet, quindi sono ritenuti di dominio pubblico, od autorizzati dagli interessati medesimi. Gli inserzionisti di Gnoccatravels.com dichiarano che gli scopi della pubblicazione richiesta sono leciti (secondo le vigenti normative in materia penale) e strettamente personali, quindi esentano i gestori del sito da ogni responsabilità amministrativa e penale eventualmente derivante da finalità, contenuti e azioni illecite, nonché da usi illegittimi e/o impropri della pubblicazione medesima.
Scegliendo ACCETTA ED ENTRA, l'utente dichiara di essere maggiorenne e di esonerare totalmente i fornitori del servizio, proprietari e creatori del sito Gnoccatravels.com dalla responsabilità sul contenuto degli annunci/inserzioni pubblicitarie e del loro utilizzo.
TravelerUA
13/08/2016 | 05:22
Silver
Locali,discoteche e divertimenti a Kiev
Avendo girato quasi tutti i locali questa è la mia opinione personale da ragazzo 20enne che ama divertirsi e ama le ragazze normali, non gold diggers e pro.
Coyote Ugly: di gran lunga la discoteca migliore di Kiev. Ormai i weekend li passo qui. Fantastico. Entrata 100 grivnia o 220 grivina con bodyshot e tavolo.
La gente che frequenta questo posto è veramente amichevole e cordiale....tutti si divertono, belle ragazze super amichevoli, zero tiraggio, si balla, si conosce, si beve. Assolutamente il mio posto preferito. Conosciuto un casino di ragazze qui. Zero escort e gold diggers. 11/10. Amo questo posto.
Skybar: si trova al 6° piano del complesso Arena City. Discoteca con due sale, tanta gente ricca dentro che ostenta e tanti macchinoni parcheggiati all'ingresso...pieno di gold diggers. Entrata 200 grivnia. Le ragazze sono ai tavoli o aspettano che qualcuno ce le inviti. Un sacco di gente schifosa dentro, clima pessimo. Tiraggio e caccia al pollo. Sconsigliato a meno che non dovete usare i soldi per attirare ragazze perchè non vi cagano in altro modo. Qualità delle ragazze nemmeno troppo alta considerando il posto. Rapporto uomo/donna pessimo per il posto.
Dlux: come Skybar. Vestitevi bene qua sennò i buttafuori all'ingresso vi fanno storie. A me mi hanno rotto le palle perchè secondo loro non avevo le scarpe adatte. Alla fine ho dovuto dare 500 grivnia per entrare ma me ne sono andato un'ora dopo. Discoteca piena di gente "fake", tanti turisti sessuali, tante pro e gold diggers, poche ragazze normali e coi piedi per terra. Costosa e cercano di farti prendere il tavolo per 7000 grivnia (ahahahahah). Lasciate stare perchè non ne vale la pena, a meno che ovviamente non vi interessino le gold diggers.
Caribbean Club: clientela un pò su con gli anni, ma unico club che ha un minimo di vita durante i giorni lavorativi. Mercoledì sera è lady night e gli uomini possono entrare da mezzanotte in poi. Non mi piace il posto perchè le ragazze sono un pò su con gli anni, comunque le ragazze sono abbastanza cordiali e ci potete conversare e ballare. In genere io mi siedo sui tavolini tra il bar e i tavoli in pista e stoppo le ragazze che passano. Non so se consigliarvelo sinceramente, dipende da quello che cercate.
Buddha Bar: penoso, lasciate perdere. Costoso e pieno di pro.
The Bar: situato in zona arena è un ottimo posto per il pre serata. Ovviamente pieno di stranieri, ma ho fatto alcune conoscenze di livello. In genere vi consiglio di andare lì, parlare con le ragazze e se riuscite a intavolare il discorso con qualcuna invitatela con voi a ballare in un altro posto. Consigliato, anche se il servizio al bar è lentissimo e nei week end può essere davvero pieno
Dali Park: fa schifo, escort, gold diggers, escort, gold diggers, escort, gold diggers.
Forsage: ottimo! non come il coyote ugly ma veramente buono anche questa. Età media bassa, tante ragazze normali che non se la tirano e gente che si diverte. Pochi stranieri e gente, soprattutto ragazze amichevoli. E' un pò lontano dal centro quindi per arrivarci dovete prendere per forza il taxi ma ne vale la pena.
RadioHall: ci vado domani quindi ancora non posso dire niente.
Sorry Babushka: non sono stato
Decadence: non sono stato
Bar Heaven: non sono stato
P.S: in generale i posti più costosi a Kiev fanno cagare. Sono pieni di vecchi sfigati (o giovani cessi) che spendono un sacco di soldi per attirare qualche gold diggers. Ho visto gente spendere tranquillamente 500€ come nulla fosse in certi posti, considerate che una ragazza/o a Kiev in media guadagna 200/250€. Quindi immaginatevi quanto è 500€ in una sera da queste parti e quanto disperato una deve essere per spendere queste cifre.
Sono posti che a meno che non spendi non ottieni nulla e quindi, se siete come me, ve li sconsiglio.
Per fortuna a Kiev ci sono anche posti normali.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsanpt
13/08/2016 | 11:16
Newbie
@TravelerUA Grazie per il puntuale resoconto.
Per quelli che sono sulla cinquantina e oltre... cosa consigli di fare, ovviamente ci dobbiamo rivolgere al pay pro o meglio semipro... credo!
:-?
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàMaxxxxim30
13/08/2016 | 12:03
Silver
Io sto sul posto, non é proprio cosi. A 20 anni si ma non proprio. Ci sono tante che arrotondano, la maghior parte studentesse di fuori. Tante a cui piace guadagnarsi qualche extra pero con il tipo di turno che le va a genio. Noi a differenza degli.orsi locali non c e paragone, il pay c adora per la ns gentilezza e modi di fare.
il carribean strapieno di pay vecchie e brutte, il venerdi e una bella serata ma solo free e bisogna farle bere. Occhio hai baristi al carrivean, fanno cresta e anche col resto non scherzano, uno lo conosco dai tempi del river ed e anche peggiorato
INCONTRA DONNE VOGLIOSEMaxxxxim30
13/08/2016 | 12:09
Silver
shooter s e caribean ormai é terra turca
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTravelerUA
13/08/2016 | 13:10
Silver
@sanpt: non saprei esattamente, però se secondo me se cerchi ragazze fighe sui 20 anni hai solo due chance: annunci di escort o spendere soldi in un club di alto livello (skybar, dlux, dali park). Allo skybar ho visto qualche cinquantenne in compagnia di 20enni fighe, ma stavano al tavolo e spendevano un sacco di soldi
INCONTRA DONNE VOGLIOSETravelerUA
13/08/2016 | 13:16
Silver
@Maxxxxim30: il caribbean non lo amo nemmeno io perchè l'età media è più alta della mia e le ragazze non sono granchè. Ci sono però diverse ragazze free in pista, le escort stanno attaccate al bar o ai tavoli e le vedi subito.
Personalmente non mi piace, ma se uno non vuole spendere soldi ha più chance lì che in uno di quelli considerati di alto livello a Kiev.
Poi alla fine dipende uno cosa cerca quindi le opinioni sono molto soggettive.
Per i miei gusti, età ecc il coyote ugly è di gran lunga la discoteca migliore a Kiev, è tutto perfetto, ma ovviamente non tutti concorderanno. E' un posto con clientela molto giovane (alcuni secondo me addirittura minorenni) quindi bisogna fare un minimo di attenzione a chi si approccia, ma probabilmente un over 30 è un pò fuori luogo lì.
Così come per me skybar, dlux, dali park fanno schifo, ma se uno ha i soldi, prende il tavolo e inizia a ordinare bottiglie può essere molto buono....ho visto certa gente su con gli anni con ragazze molto fighe al tavolo, però non è il posto che fa per me. In queste discoteche gli over 30 hanno più successo di un 20enne medio perchè le ragazze sono interessate ad altre cose.
Ecco perchè io non ho racimolato nulla in questi posti e non mi piacciono.
Maxxxxim30
13/08/2016 | 13:24
Silver
I klub sono sempre a gusti. Dove ti tovi meglio vai.
quello che mi preoccupa di piu é questo freddo ad agosto..
INCONTRA DONNE VOGLIOSETravelerUA
13/08/2016 | 13:32
Silver
Ieri era freddissimo, poco sopra ai 10 gradi...la gente girava col giubbino
Oggi è un pò meglio ma comunque sui 17°C, niente mare/piscina o per andare al parco...io vado al centro commerciale e sto lì
poi stasera radio hall e se non mi piace coyote ugly che è sempre una garanzia per me lol
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàMaxxxxim30
13/08/2016 | 14:10
Silver
Coyote il top venerdi sera. Stasera se vuoi il free vai al centro comm. Даринок, li vicino fanno уличная еду c' é un concerto red bull, vedrai che molto diverso da quello che hai visto fino ad oggi
INCONTRA DONNE VOGLIOSEGnoccatravels
13/08/2016 | 15:10
Admin
@TravelerUA grazie per aver condiviso la tua opinione su Kiev
Gnoccatravels, il portale dei viaggi della gnocca
http://www.gnoccatravels.com
lumi
13/08/2016 | 16:02
Silver
Confermi allora mie impressioni su Forsage e Coyote Ugly come posti migliori per il free. Comunque veramente poco per una citta' grande come Kiev. Il resto lasciate perdere, non vale andare fino a Kiev per trovarsi in club dove e' la finzione totale ed il direct pay/indirect pay a fare da padrone, locali del genere da polli da spennare si trovano anche a Milano.
INCONTRA DONNE VOGLIOSERio_751
13/08/2016 | 16:19
Iași | 36-50
Gold
Utilissima descrizione dei locali notturni di Kiev. I miei complimenti a @TravelUA.
gimmie
13/08/2016 | 16:45
Silver
Ottima recensione, @travelerUA sta fornendo spunti preziosi su Kiev, senz'altro gli va riconosciuto questo merito.
Qualcuno ha provato il Buena vista, con música latina?
FICA com Deus
Ubaldo881
13/08/2016 | 16:57
Newbie
Praticamente un over 40 a kiev di sera deve stare in hotel a guardarsi la tv.....sinceramente mi sembra che state demonizzazione la capitale della gnocca...per fortuna c è il lavoro di giorno per chi è un vero esperto magari con un bel massaggio al tramonto. A proposito di massaggi sicuramente qui ci sono persone più preparate di me che qalche buon consiglio lo possono senza invidia postare!!!
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTravelerUA
13/08/2016 | 17:17
Silver
@lumi: sì coyote ugly e forsage assolutamente consigliati, ma a giovani...misà che io e te più o meno abbiamo la stessa età, per questo ci sono piaciuti gli stessi locali e ci hanno fatto schifo gli stessi posti. Radiohall dovrebbe essere simili a questi due, stasera vado a controllare
@gimmie: grazie, mai sentito nominare questo locale buena vista
@Ubaldo881: a un over 40 sinceramente consiglierei quei locali che non mi sono piaciuti: skybar, dlux e dali park. Lì i 40enni ottengono risultati molto migliori dei 20enni per il tipologia di clientela che frequenta quei posti. Io in questi 3 posti non ho ottenuto niente, zero, sinceramente non sono riuscito nemmeno ad approcciare una ragazza in questi posti. Mi sono sembrate così snob, arriviste e certe scene ai tavoli mi hanno fatto schifo. Sono durato un ora in questi club prima di dovermene andare via.
Al Coyote Ugly invece c'è un atmosfera completamente diversa che induce proprio ad approcciare più persone possibile...le ragazze si scatenano completamente in pista, salgono sul balcone a ballare a turno, le cameriere (fantastiche!!) si fanno gli shottini con voi, mai un rifiuto se inviti una ragazza a ballare, ragazze giovanissime e coi piedi per terra, ti prendono per mano e ti portano dall'altra parte a ballare o a conoscere i suoi amici. Mai una ragazza mi ha chiesto un drink, ma ovviamente glieli ho offerti io.
Pero ehi, a ognuno i suoi gusti...ripeto, a 40 anni secondo me il coyote ugly non è il posto adatto, però non saprei...magari un salto per vedere lo farei lo stesso
INCONTRA DONNE VOGLIOSEMaxxxxim30
13/08/2016 | 17:38
Silver
Ce ne sono diversi ci centri massaggi, alcuni h24, sia in centro che leggermente fuori. Internet controllare i prezzi e servizi, perche sul posto appena vedono cge siete stranieri subito sparano 2/300 grivna
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàLawless
13/08/2016 | 19:18
Newbie
Bravo, bella descrizione. Ma quanto costa più o meno una serata in uno dei club più "esclusivi" di Kiev dove presumo vadano le ragazze più belle?
Poi non ho ben capito ci sono escort (pro) o gold diggers (semi pro)? Le hai indicate come fossero la stessa cosa ma è un pò diverso
INCONTRA DONNE VOGLIOSETravelerUA
13/08/2016 | 19:34
Silver
@Lawless: l'ingresso in quei locali non costa chissà che...200 grivnia allo skybar, 500 al Dlux (ma ho pagato io di più perchè non avevo le scarpe adatte), 200 al Dali Park ma sono prezzi di facciata perchè in questi posti pagando l'entrata e non prendendo il tavolo non fai nulla.
Le ragazze presenti o sono già sedute ai tavoli o aspettano che qualcuno che ha il tavolo le inviti, quindi tu senza tavolo stai lì a fare il pirla appoggiato al bar senza poter far nulla. Le ragazze manco ti guardano. E i tavoli costano un botto di soldi....7000 grivnia al Dlux, non so negli altri ma credo più o meno cifre simili.
Sono posti fatti apposta per spillare soldi ai turisti che capitano a Kiev e fidati che la qualità delle ragazze dentro non è che sia chissà che...certo, ci sono belle ragazze ma ne vedo molte di più facendomi un giro in metro o andando in un centro commerciale che in quei posti
Poi magari le opinioni sulla bellezza sono soggettive, ma per me è così.
Poi su escort/gold diggers per me è lo stesso...che le paghi direttamente o indirettamente non cambia tanto....un conto è se offri solo un drink, ma in quei posti anche se non paghi diretto paghi tanto il tavolo, la bottiglia e blablabla quindi è indipay costoso.
Rio_751
13/08/2016 | 20:12
Iași | 36-50
Gold
@Lawless da quanto ricordo tu mastichi un po'di russo e non hai più i venti anni di @TravelUA (come me d'altronde). Io sono tornato da pochi giorni da un viaggio a Chernivitsi ed è venuto con me un utente conosciuto su questo sito che parla russo e con lui abbiamo constatato (da quarantenni quali siamo) che parlando una lingua locale, usando le chat e riuscendo a fare un buon numero di contatti (e naturalmente a coltivarli bene dall'Italia), non hai problemi a conoscere belle ragazze ventenni.
Preciso però che non amo la vita notturna.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEVedonero
13/08/2016 | 23:03
Newbie
Bella rece
Una domanda cosa significa 220 con bodyshot e tavolo?
Altre news su centri massaggi.?
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàVivo_a_Bucharest
13/08/2016 | 23:35
Bucharest | 26-35
Gold
@travelerUA Hai fatto un buon report dei locali e molto veritiero, pero devo fare alcune precisazioni. Non la prendere a male, ma mi sembra giusto entrare piu nei dettagli.
1) Dire che i posti piu costosi "fanno cagare" non mi sembra giusto. Fanno "cagare" perche con le gnocche che ci sono li dentro, non concludi niente se fai il solito turista o locale... ma prenditi un bel tavolo e poi vedi come "fa cagare".
2) Il Dlux e Sky, non sono locali per i turisti normali o local normali che stanno al bar con la birretta o col cocktail e si passano la serata sperando a qualche bella figa. Questo pero non significa che ti "spillano", perche non ti obbliga nessuno a prenderti il tavolo (oppure andare in questi locali), bensi te lo propongono, e poi tu decidi cosa fare. Ci sono tanti locali e tanti turisti che non gli frega niente di spendere per prendersti il tavolo e passarsi la serata, come sicuramente hai visto.
Se visiti Milano, mica devi andare pe forza al Cavalli o locali high class, giusto? Puoi andare anche nei club piu normali, dove ovviamente la qualita della figa e sicuramente piu bassa, ma hai piu possibilita. Poi sempre in Italia, quante belle fighe vedi stare in pista, e quante nei tavoli al prive? Stessa cosa succede pure qui!
3) Questa mentalita dello stipendio da 250 euro (quindi come si permettono quelli a spendere cosi tanti), la devi evitare a Kiev, perche la girano un sacco di soldi e c e gente che di soldi ne ha eppure tanti. Questi dati ufficiali dello stipendio, prendono in cosderazione tutte le zone, incluso paeselli di campagna, dove un turista non ci mettera mai piede. Quello che spende 500/1000/2000 euro per la serata, non lo fa per "disperazione", bensi quello e il suo stile di vita! Nei paesi estici in generale non ci si va in discoteca per forza per trombare, bensi per divertirsi, bere, e stare con gli amici. Quindi della spesa non gli frega niente.
@lawless Ma dipende sempre da quello che cerchi, un tavolo parte da circa 200 euro nella maggior parte dei locali di lusso, ma dipende sempre da cosa scegli di bere. Per il discorso figa, in questi posti, se viene al tavolo e beve con te, non e mai assicurata la trombata, pure a pagamento.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEDalton_Dali
14/08/2016 | 02:13
Newbie
Dali Park e' uno dei locali piu' belli di Kiev ed e' aperto solo nel periodo estivo .... ci trovi le piu' belle gnocche di Kiev tra i 25-30 anni .... escort non ce ne sono ... e non necessariamente serve il tavolo per agganciarsi qualcuna .... locale non ideoneo per giovanotti ventenni ... avete mai visto ragazze fighe e 25 enni filarsi i ragazzi 20enni? non esiste da nessuna parte
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàgiannipigo
14/08/2016 | 02:33
Silver
Vorrei farvi un video con le faccine depresse che girano X i locali di iesolo a ferragosto ( Marina);
85% uomini e zero fighe ..
Fate un po voi se nn prendere l areo e scappare in un luogo qualsiasi , purché fuori dall Italia !!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEbagassery
14/08/2016 | 03:40
Silver
@vivo_a_Bucharest : minchia tu hai la fissa dei fissa del tavolo.. io se vado in un locale voglio muovermi, interagire, parlare con piu' ragazze possibile e rimorchiare, non stare seduto ad un tavolo a fare lo sborone e tirar fuori banconote sono per darmi arie da riccone e poi avere le pezze al culo, poi magari finire la serata a farsi una sega . Scusa ma non tutti hanno la tua stessa concezione su come farsi una serata
IlProfessor69
14/08/2016 | 03:57
Cargo battente bandiera liberiana | 36-50
Gold
Parla il Professore: NON ANDATE NEI LOCALI NOTTURNI A KIEV a meno che non vi interessi solo bere o ballare. Perderete solo del gran tempo e dei gran soldi e, a meno che non siate professionisti, non troverete nessuna free.
A Kiev paga molto di più il lavoro DIURNO (
a patto, ovviamente, di parlare russo)
Se ti ama, ingoia
TravelerUA
14/08/2016 | 04:14
Silver
Cambio di programma, alla fine due miei amici mi hanno dato buca quindi insieme ad un altro amico siamo ritornati al Forsage.
Stessa solfa, 200 grivnia entrata ma praticamente è gratis perchè quei 200 grivnia ve li ridanno indietro in drinks (potete bere gratis fino a consumare 200 grivnia).
Locale grande, 3 piani...il migliore ovviamente è quello al piano di sotto.
Frequentato da studenti quindi gente giovanissima dentro.
Ovviamente zero pro o gold diggers dentro...ucraine normalissime. Alcune vestite anche in sneakers e jeans. Non è un posto appariscente e da gold diggers come il trittico citato sopra (skybar-dlux-dali park).
Le ragazze in questo locale non sono in media modelle, ma sono comunque carine. Ovviamente nei posti da ricconi ci sono più fighe in media, ma se la tirano e sono alla ricerca del pollo quindi nemmeno le considero. Qua non se la tirano e sono carine quindi meglio di così non si può.
C'erano poi un paio di ragazze strafighe assolute che altro che skybar o dali park....ma erano con i fidanzati quindi inapprocciabili.
Sono tornato a casa prima del dovuto (sono le 3 e 10 qui) perchè il mio amico si è portato a casa una ragazza conosciuta lì e a me non mi andava di rimanere lì da solo. Comunque ovviamente locale promosso.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàmitico__79
14/08/2016 | 10:13
Gold
@bagassery il problema e che in Romania i locali son fatti cosi, cioe il 90 per cento del locale e pieno di tavoli.
Ci sono locali dove nemmeno c e la pista da ballo, e se ti muovi per forza devi andare tra i tavoli.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEVivo_a_Bucharest
14/08/2016 | 15:03
Bucharest | 26-35
Gold
@bagassery Io ho fatto una precisazione per quanto riguarda quei tipi di locale in tutti i posti del mondo. In molti locali dell est, specialmente quelli piu lussuosi il tavolo occupa 80% dello spazio.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàbagassery
14/08/2016 | 15:12
Silver
@vivo_a_bucharest : a parte che che qui si parla di Ucraina e non di Romania poi a me delle strafighe di cui parli tu non me ne puo' sbattere di meno .. mi sono sempre trovato meglio con ragazze meno pretenziose
e sborone che te la fanno solo annusare e sono sono delle cash mahines e a letto dei pezzi di legna che con le tipette meno fighe ma molto piu' maiale nei fatti ..mai poi minchia .. qui tutti milionari ?? quando vado per locali e vedo certe situazioni tipo tavoli e prive' mi viene solo da ridere, tutti VIP ahh ahh .. fatevi un po' di belle conoscenze prima di partire e andate a colpo sicuro e
non giocare la ruolette della fortuna a furia di cacciare skei .. saluti e pace !
INCONTRA DONNE VOGLIOSERio_751
14/08/2016 | 15:28
Iași | 36-50
Gold
@Dalton Dalì martedì scorso sono stato allo Sfera Club di Chernivitsi (quasi portato a forza da un compagno di viaggio, visto che non amo la vita notturna) ed ho visto due ultrafighe arrivare alle mani per un ragazzo di vent'anni figo. Poi le coppie in Italia (almeno nel Centro Sud Italia) sono formate da coetanei, magari nelle grandi città del Nord Italia è diverso, ma nelle medie e piccole realtà del Centro Sud le uniche coppie con una differenza di età sono quelle che vedi sui giornali o in televisione (ad esempio Briatore o Berlusca con le rispettive consorti o compagne), nella realtà queste coppie non se ne vedono.
@TravelUA stai diventando uno degli utenti più esperti di Kiev e serviva proprio una persona informata su Kiev.
@bagassery concordo con te.
Concordo anche con @mitico_79: in Romania le discoteche sono pensate per avere i clienti ai tavoli.
Vivo_a_Bucharest
14/08/2016 | 15:58
Bucharest | 26-35
Gold
@bagassery Tu hai viaggi fatti nell est Europa? Ti ripeto, da queste parti non ci si va in discoteca per acchiappare la figa per forza. Ci si va in discoteca per bere, stare con gli amici e divertirsi in primis. Se si spende, si spende in alcool. Il tuo ragionamento e completamente sbagliato. Te lo puo spiegare anche @mitico__79 questo. E di solito la figa c e la portiamo da casa :).
INCONTRA DONNE VOGLIOSEgimmie
14/08/2016 | 16:11
Silver
Basta polemiche e basta confronti con la Romania in questo thread.
Meglio non andare off-topic perché quello che dice @TravelerUA è molto interessante.
Finalmente qualcuno che recensisce in modo realistico senza inventare favole inverosimili.
FICA com Deus
Mr._Free
14/08/2016 | 16:40
Newbie
Rimaniamo in topic e prima di fare affermazioni millenariste sulla presenza o meno di free scrivete la vostra età.
Questa discussione è come al solito monitorata con attenzione.
Moderazione Area Gnocca Free.
Dalton_Dali
14/08/2016 | 16:51
Newbie
TEORIA DELLA NIGHTLIFE
La nightlife e' un'opportunita' per conoscere gnocche, non e' un bordello dove accalappiare ragazze free (c'e' chi preferisce conoscere su internet, chi per strada, chi attraverso amici, etc.)
Conosciuta una ragazza, valgono le stesse regole del gioco: se piacete alla tipa avrete buone chances di portarla nel vostro letto, e non necessariamente la notte stessa che l'avete conosciuta
Bisogna amare la nightlife per ottenere risultati
L'aspetto fisico e' importante per attaccare bottone con le tipe (sei bruttino? stai a casa)
La nighlife non vuol dire fare i polli e pagare tavoli costosi: si puo' spendere solo x qualche drink e farsi una bella serata conoscedo tante tipe (e magari a qualcuna potete offrirele da bere)
Prendere un tavolo e' cosa poco consigliata: vi attacherete gold dingers e non saprete mai se stanno con voi perche gli piacete o solo perche' si sentono fighe a stare ad un tavolo e bere gratis
Bisogna essere molto fluidi: girare per il locale, sorrisi, sguardi, approcci e fidarsi del'intuito e rimanere solo a parlare con tipe a cui capite che piacete e che sembrano interessate a conoscervi
Bisogna essere strategici: locale adatto a voi, al vostro livello di aspetto fisico, all'eta' che dimostrate, e allo stile che vi piace. Qui la conoscenza e' tutto.
Bisogna essere affabili, educati, gentili, affascinanti, e trasmettere belle emozioni (non trasmettere mai voglia di sesso ... ti scoprono subito)
Due fattori determinano la nightlife di una citta' o di un locale: la densita' di gnocca e la qualita' di gnocca (Kiev e Mosca hanno altissimi questi due parametri .. in Italia invece sono quasi a zero)
Anche nei locali piu' inn e con fighe super top ci vanno tante ragazze single, per lo piu' in gruppetti, che le vedi che si comprano da sole i drink e che hanno voglia di divertirsi (e magari conoscere un bel tipo) e che non sono ne escort e ne gold dingers: queste sono il focus del GT
Sei bello, bravo, affabile, hai esperienza e ti piace bere e la musica? la nighlife fa x te ....
bagassery
14/08/2016 | 17:46
Silver
@Vivo_a_Bucharest : viaggi nell'est ??? si almeno una decina Ucraina, Polonia, Russai,
.. perché' li si scopa per davvero e non si vive di apparenza ..il mio ragionamento e' sbagliato ?? ognuno la pensa come vuole e non sono qui a prender lezioni da te ! Guarda che la Romania non e' il centro del mondo
e per fortuna ci sono tanti posti dove si può' andar per locali senza dover parcheggiare la Ferrari all'ingresso.
Quoto in toto @Dalton Dali che ha fatto un ottimo sunto:
"- La nighlife non vuol dire fare i polli e pagare tavoli costosi: si può' spendere solo x qualche drink e farsi una bella serata conoscendo tante tipe (e magari a qualcuna potete offrirele da bere)
@TravelerUA : grazie per i contributi sarò' a Kiev dal 23 al 31, se non sarò' occupato a trombare mi farebbe piacere incontrarci ! le gold diggers le lasciamo agli altri !
INCONTRA DONNE VOGLIOSE