Si... Putin finanzia la disinformazione......Assad ha i forni crematori...Saddam aveva le armi chimiche...Bin Laden era in Afganistan....l' Iran ha le bombe atomiche,,,,,ah dimenticavo, e le scie chimiche?

@ Viaggiatore nero: Ecco prendi esempio da Il Professore69 che apporta fatti e punti di vista diversi, in contestazione o a completamento dei miei e non si limita a dire che io sarei schierato, che non ha senso e nel mio caso e se anche avesse senso, non dimostrerebbe niente.

@ Il Professore69
Putin finanzia largamente (anzi gestisce organi internazionali di informazione propri), questo e' un fatto assodato incontestabile, se lo contesti tu solo dichiarandolo, scusa ma non mi sembri serio.
La URSS aveva una rete di organi propri di informazione cartacea internazionale (e disinformazione, a seconda dei casi) in moltissime lingue chiamati SPUTNIK Se poi si tratti di disinformazione o di informazione vera, dipende, andra' visto caso per caso.
La Russia di Putin ha ereditato le redazioni degli Sputnik sovietici e le ha messe in rete, in 3o lingue, non so se siano meno lingue delle vecchie, dato che non me ne interesso specificatamente.
(Al tempo delle vecchie edizioni cartacee invece ero molto piu' attento, adesso la Russia non mi pare piu' cosi' pericolosa, almeno per noi occidentali, mentre per Ucraini, Baltici Moldavi e forse anche Romeni e Polacchi, e' sempre pericolosa).

Bufale e social network: così funziona la nuova propaganda russa
www.lastampa.it › Esteri
Aug 29, 2016 - Il conflitto con l'Ucraina ha dato una spinta alla macchina di ... . Giovani uomini dai corpi mutilati, utilizzati per espianto di organi da vendere in Occidente. ... è ormai una rete internazionale ...

Sputnik Italia generatore di propaganda e Fake News - StopFake
Come funziona la propaganda di Putin in Europa (e in Italia) - l'Espresso
espresso.repubblica.it/internazionale/.../ascolta-parla-putin-1.29258... -

Jan 5, 2017 - L'offensiva mediatica russa in Occidente ha il nome di Sputnik, il primo satellite mandato in orbita dai sovietici. È un sito Internet in 30 lingue, ...

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@ Il Professore69
Sulle altre informazioni, od opinioni che riporti, non intervengo per vari motivi:

1 Sono fatti (o non fatti) molto recenti Non ho molte certezze, (ma piu' dubbi irrisolti, alocune cose sono vere, altre no), inoltre io ho e mi interessa piu' la prospettiva dello storico, che parteeggiare su fatti recenti.

@ Il Professore69
Cosi; come la hai scritta """Saddam Aveva. armi chimiche""", non e' il paradosso che credi di gettarmi in faccia anche se popolarmente quasi tutti sono sulle tue posizioni, (i poco informati o gli antiamericani anche se alcune teste pensanti sono informate sia dei fatti sia della situazione giuridica).
Dunque Saddam HA AVUTO davvero armi chimiche, e' verita' fattuale accertata e non messa in discussione da nessuno serio. Dunque Saddam HA AVUTO,..... si tratta di precisare quando:
Ma in un certo periodo AVEVA.
Se invece tu avessi specificato che al tempo della seconda ripresa della guerra del golfo, popolarmente detta seconda guerra del golfo. avresti ragione tu. E tutti (o quasi tutti) gli osservatori mondiali e le opinioni pubbliche sono d'accordo con te.

Attenzione, comunque Saddam era in violazione dell'armistizio (e la ripresa della guerra - giuridicamente non seconda guerra- ) resterebbe magari sbagliatissima politicamente ma LEGITTIMISSIMA.
(Sbagliato politicamente = denso di conseguenze negative e' stato soprattutto lo SGOMBERO dell'Iraq da parte USA, lasciando uno stato ne' legalmente diviso, ne' definitivamente ricostruito con pacificazione fra sciiti e sunniti, bensi' tutto in mano sciita).

Saddam con l'armistizio si era preso l'obbligo vincolante di DOCUMENTARE la eliminazione delle armi Chimiche, batteriologiche e dei loro vettori (missili ecc).
Elimino' le armi che doveva eliminare o tutte o quasi tutte, (salvo quelle inviate in Siria inieme a molti aerei), Non elimino' i piani di produzione, ritrovati sotterrati,
MA NON DOCUMENTO' anzi NASCOSE PER NON APPARIRE DISARMATO DI FRONTE ALL'IRAN.
Ma cosi' firmo' la sua condanna a morte: Gli Usa credettero che le avesse ancora (o secondo la versione complottista fecero finta di credere) e considerato legalmente violato l'armistizio (incontestabile) non se ne sentirono piu' vincolati neppure loro (giusto) e ripresero la guerra.
Seconda fase della legalmente unica guerra del golfo popolarmente detta seconda guerra del golfo.

Allora, tornando in tema visti credo che il visa free per gli ucraini sia un aspetto per noi negativo o al massimo neutrale.
Servirà solamente alle badanti per entrare in Italia e lavorare a nero quei tre mesi della loro permanenza oppure ai loro figli per concedersi una vacanza in Italia, possibilmente viaggiando in autobus ed entrando dalla frontiera ungherese o polacca.
Quindi NON ci saranno orde di top-model ucraine pronte a venire in Italia anche perché ormai tutti all'estero sanno che l'Italia è un paese in crisi e che andrà sempre peggio.
Le ucraine benestanti o anche normali già venivano in Italia con il visto e quindi questo provvedimento favorisce esclusivamente le classi sociali più basse.
Teoricamente entrando in Italia dovrebbero dimostrare alla Polizia di frontiera di avere un'assicurazione sanitaria e disporre di una certa somma di denaro ma entrando da Paesi esteri della UE probabilmente questi controlli saranno molto più blandi.

@IlProfessor69 said:
La "pseudorivoluzione" di Maidan è stata architettata e finanziata (per loro stessa ammissione) da Soros e dipartimento di stato USA
Fine

Direi che tutto il concetto era già chiaro dalla prima riga!!
Gli US una volta che hanno perso la Crimea, perchè avrebbero dovuto continuare?!?
In ucraina il popolo sta morendo di fame, ma ora è vietato protestare, nei governi fascisti si usa così.

"Servirà solamente alle badanti per entrare in Italia e lavorare a nero" concordo inserendo che servirà anche ai loro mariti/amanti e figli. Ormai sto vedendo che gli ucraini che arrivano da noi si trasferiscono con tutta la famiglia al seguito.

Vi prego non buttatela in politica.
Tornando in tema visti / patonza ucraina già iniziano ad arrivare ragazze nuove per i nightclub / lap.
Care Rom ... finita la pacchia 😅

si di questo passo sarà inutile andare in ucraina giacchè ci si ritrovverà solo anziani che campano con i soldi inviati da figli e nipoti all'estero

Noto che le autorevoli fonti portati dallo pseudointellettuale sono l' Espresso e la Stampa...abbiamo capito tutto....due giornali premi Gobbels per la disinformazione...

@ Professore
Indipendentemente dalla credibilita' generale dei giornali in questione, che qui interessa poco, e degli articoli che non ho neanche aperto, io li ho citati solo perche' i primi apparsi da una ricerca google (che dava tantissi risultatim non solo quelli) e che gia' nel titolo elencava come fatto che il governo russo e' (MOOOLTO) presente in rete a rappresentare il proprio punto di vista (giusto o sbagliato, fake o vero)

Percio' fammi capire per favore
quale sarebbe la tua tesi o opinione,
quale sarebbe il fatto che io riterrei dimostrato abbondantemente e tu no?

1) Non sei convinto che le testate di informazione Sputnik siano di proprieta' e totale controllo del governo russo?

2) non sei convinto che esistano in trenta lingue diverse?

@gimmie said:
> Allora, tornando in tema visti credo che il visa free per gli ucraini sia un aspetto per noi negativo o al massimo neutrale.
Servirà solamente alle badanti per entrare in Italia e lavorare a nero quei tre mesi della loro permanenza oppure ai loro figli per concedersi una vacanza in Italia.................................................................
Quindi NON ci saranno orde di top-model ucraine pronte a venire in Italia anche perché ormai tutti all'estero sanno che l'Italia è un paese in crisi e che andrà sempre peggio.

Concordo, aggiungo che quelle poche che hanno intenzione di venire prima piangevano chiedendo i soldi per il visto, adesso chiedono direttamente i biglietti aereo: una ultra 50enne in un sito di dating mi chiedeva biglietti ma diceva chiaramente che di scopare non se ne parlava, Nel sito diceva di avere 39 anni, le foto erano vecchie e ritoccate ad arte, quando l' ho vista su skype mi sembrava di parlare con sua nonna!
Ukraine sempre n° 1 nella classifica delle truffatrici e scroccone.
P.s. le c.d. "top-model" sono le russe, le ukraine nettamente due spanne sotto.....

Chissa quante scie chimiche....

Le conseguenze dell'eliminazione dei visti ci saranno e nel giro di qualche mese (il tempo di realizzare che possono uscire dal paese senza grossi problemi, di farsi il passaporto e di organizzarsi) saranno visibili in Italia.
Il 28 maggio 2014 è successo lo stesso per i moldavi e nel giro di qualche mese le moldave sono arrivate nel Nord Italia ed in Republica Moldova è cambiato tutto. La differenza è che la popolazione ucraina è dieci volte quella moldava.

Purtroppo in Europa non comandano gli europei, ma le lobby americane...

Sarà una coincidenza, ma oggi per la prima volta ho visto due ragazze ucraine on line su Badoo nella mia zona, una delle quali sembrava una turista.

La tua zona ti riferisci naturalmente alla Romania meglio precisare se no adesso tutti si buttano si badoo a vedere le novità, state tranquilli si badoo novità non ce ne sono a meno che non vivete a roma firenze o milano

@curiosone2015 mi riferisco ad una zona non lontano da quella in cui abiti tu.
In Romania ci vado tra un mese.

@IlProfessor69 said:
Purtroppo in Europa non comandano gli europei, ma le lobby americane...

secondo me l italia nemmeno esiste ... ufficialmente giusto ci lasciano il nome la bandiera l inno tanto per farcelo credere ma siamo una loro colonia da molto tempo... va be almeno ci facessero trovare le donne e gia ci tranquillizziamo... per tutto il resto tanto nn si puo' cambiare

@Rio_751 said:
Le conseguenze dell'eliminazione dei visti ci saranno e nel giro di qualche mese (il tempo di realizzare che possono uscire dal paese senza grossi problemi, di farsi il passaporto e di organizzarsi) saranno visibili in Italia.
Il 28 maggio 2014 è successo lo stesso per i moldavi e nel giro di qualche mese le moldave sono arrivate nel Nord Italia ed in Republica Moldova è cambiato tutto. La differenza è che la popolazione ucraina è dieci volte quella moldava.

quando le moldave dal nord arrivano piu verso centro e dove esattamente? io non vedo l ora...

La maggior parte delle moldave sono emigrate principalmente al Nord Italia, alcune sono emigrate al Centro Italia, raramente al Sud. Lo scrivo sulla base di decine di ragazze che ho conosciuto e che visto emigrare negli ultimi tre anni.
Le ucraine sono numericamente dieci volte le moldave, vediamo cosa succedera' nei prossimi mesi.

In effetti dalle mie parti le moldave sono inesistenti. Certo che con l'arrivo in massa di ucraini e ucraine il lavoro diventerà ancor più un miracolo per gli italiani. Mi riferisco in particolare ai lavori meno qualificati. Molto spesso si dice che ad esempio i ragazzi italiani non vogliano lavorare. Ci credo ormai bisogna avere la concorrenza di tantissime persone che vengono dall'estero e che sono disposte a lavorare a paghe inferiori e molto spesso in nero. Un ucraino che viene in Italia lavora il più delle volte in nero, ma non paga un accididenti di tasse, viaggia gratis sui mezzi pubblici, se ha un'auto con targa ucraina non paga un fico secco di bollo, assicurazione e tasse verie, non ha imu da pagare anche se magari in ucraina ha 10 case (tanto per dire), niente irpef. Il povero italiano invece... Grazie alla politica della dittatura dell'accoglienza che ci stanno imponendo la rovina questo paese è vicina.

La colpa è sempre dello straniero ... ma la legge la fa l italico ... che paese meraviglioso ...
2 anni fa ho fatto lavorare in campagna 3 ragazzi ucraini. 3 tori da lavoro. Nessun ragazzo italico era disponibile a faticare. Ovviamente è colpa dello straniero.

Se li hai fatti lavorare in nero ci credo che nessun italiano voleva lavorare. Potrei far l'esempio del grano, nessuno agricoltore italiano punta sul grano dato che i prezzi del grano importato sono più bassi dei costi di produzione del grano italiano. Però se il grano italiano fosse pagato al giusto prezzo permettendo all'agricoltore di coprire i costi ed avere un giusto ritorno, la produzione di grano in Italia salirebbe e le grandi aziende di pasta la finirebbero di raccontare la palla che dobbiamo importare il grano perchè non ne produciamo abbastanza. Certo se lo pagate 3 lire è logico che gli agricoltori non lo produrranno. Scusate lo sfogo!

curiosone2015
quoto al 100% i tuoi 2 post sopra: parole sagge e veritiere,
inoltre hai detto (copio e incollo):
"Grazie alla politica della dittatura dell'accoglienza che ci stanno imponendo la rovina questo paese è vicina."
non so se sia solo colpa dell accoglienza, una cosa però è certa: la rovina di questo paese è già cominciata da mo!
E' iniziata con il governo di quel morto di sonno di Monti, ha avuto il suo apice con Letta ed è trionfata con Renzi il cazzaro

Ahahah ... e già la storia del terribile lavoro nero x lavorare 5 giorni . Certo certo . W l italico che si lamenta e poi chiede il sussidio allo stato xè non c'è la fa a campare.

https://ilmanifesto.it/con-le-ricette-del-fmi-lucraina-post-maidan-e-un-paese-fallito/

Altro che italia, queste andranno tutte in Germania

Mah, a mio parere, visto o non visto cambia poco o niente.
Il visto introdotto per gli ucraini favorisce solamente le classi medie e agiate ucraine. Meno fronzoli cartacei per fare una bella vacanza, tutto quì.
Infatti il visto è, ed è chiaramente dichiarato, di natura NON lavorativa.

Quindi:
Le fighe non fanno testo col visto, si sposavano con gli ucraini benestanti o con gli stranieri già negli anni addietro.
Le normali continueranno a cercare marito, magari per loro sarà più facile trovare chi le sponsorizza una vacanza.
Le normali "cattive" sono arrivate nei night club italianibgià negli anni passti, infatti ho una mia amica di Kiev che "lavora" a Salsomaggiore.

Le povere continueranno a venire come prima in nero, credo molte in Italia, per mandare soldi a casa. Credo questa sia una casistica adatta ad una over 30, che difficilmente troverà un uomo di livello in patria, e quindi meglio guadagnare 600-700 euro in Italia che 150-200 lì.

Ciò che sposta realmente gli scenari è il valore della Grivnia. Se questa scende ancora, ci ritroveremo a breve una "Thailandia" europea. Le case a Kiev ormai già le trovi anche a 35000 euro. Una indypay di discreto livello (voto 7) facendo 2 calcoli può guadagnare mediamente 5000 euro al mese, cioè si compra una casa in 7 mesi. Cosa impossibile per chiunque a Kiev che non sia un politico di alto profilo.

@Tony77 said:

> Ciò che sposta realmente gli scenari è il valore della Grivnia. Se questa scende ancora, ci ritroveremo a breve una "Thailandia" europea. Le case a Kiev ormai già le trovi anche a 35000 euro. Una indypay di discreto livello (voto 7) facendo 2 calcoli può guadagnare mediamente 5000 euro al mese, cioè si compra una casa in 7 mesi. Cosa impossibile per chiunque a Kiev che non sia un politico di alto profilo.

no dai, non esageriamo, una Thailandia europea mi sembra molto difficile.... a parte che "di thai c'è ne una, tutte le altre son nessuna!"
Cmq. secondo i tuoi calcoli una ucraina può diventare molto benestante, quasi ricca, mentre le thailandesi rimarranno sempre a livello di sussistenza: guadagnare per mangiare , sopravvivere....
p.s. (discorso immobiliare a parte ) perchè credi che il valore della grivnia cambia gli scenari?

sicuramente nel medio lungo periodo la grivna e' destinata a recuperare .. secondo me.. anche se da notizie da chi ha rapporti commerciali con l ucraina mi dicono che la situazione a livello di dogane per le merci e relazioni commerciali con l europa sono messi male.. chi sa quanto per noi italiani e' cambiato il rapporto con il costo della vita ... ucraina.. negli ultimi anni.. io ero stato prima volta nel 75 a yalta e odessa quando era ancora russia poi nel 97 a kiev ma nn era cosi a buon mercato.. poi diverse volte tra il 2005 e il 2007 ad uzgorod citta di confine con la slovacchia e il costo era bassino ora tra un po torno a kiev e vorrei sapere da chi ultimamente va come e' la situazione per i costi di hotel appartamenti trasporti.. ristoranti...servizi in genere...

fabri63
Kiev ed Odessa secondo me sono fuori dalla "città tipo" rappresentativa dell Ucraina, le vedo più simili a città europee non ricchissime ma con un background storico , architettonico e culturale di buon livello, tipo Praga o Berlino

@gianniDrudi said:

no dai, non esageriamo, una Thailandia europea mi sembra molto difficile.... a parte che "di thai c'è ne una, tutte le altre son nessuna!"
Cmq. secondo i tuoi calcoli una ucraina può diventare molto benestante, quasi ricca, mentre le thailandesi rimarranno sempre a livello di sussistenza: guadagnare per mangiare , sopravvivere....
p.s. (discorso immobiliare a parte ) perchè credi che il valore della grivnia cambia gli scenari?

In Thailandia le prostitute rimarranno sempre a livello inferiore come guadagni sia perchè le thai medie sono un pò meno attraenti delle ucraine medie, sia perchè in Thailandia la prostituzione è il "lavoro" più diffuso dalle donne, quindi è molto più inflazionato dell'ucraina.
Per quanto riguarda la valuta,kiev è una città che vuole diventare a misura di turista. I calcoli dei prezzi si fanno ormai in euro e dollari.
Esempio: quando l'euro stava a 17 grivnie, la metro stava 2 grivnie e trovavi una casa in centro a 10000 grivnie al mese. Ora che l'euro sta a 30 grivnie, la metro sta 4 grivnie e per la stessa casa ci vogliono 15-16000 grivnie al mese. È successo a me che la padrona di casa disse " tanto tu mi paghi in euro, sempre gli stessi soldi mi dai"
Molte mie amiche lavoravano e potevano permettersi in 2 un affitto al centro,oggi con lo stesso lavoro si sono spostate di 10 km più in periferia.
Oggi uno stipendio di una ragazza giovane è più o meno 180 euro. Una furba riesce a farle con una marchetta al coglione di turno.
Per questo credo che Kiev diventerà la Thailandia europea

mi sto organizzando per partirte da solo per kiev chi di voi sa come poter trovare una buona sistemazione in zona centrale a buon prezzo

non capisco perchè nonostante interventi giornalieri questi topic vengono relegati in seconda pagina per mettere in evidenza le pubblicità dei bordelli.....

Forse perche' la pubblicita' serve per pagare le spese del sito che per il resto non chiede un centesimo ne' agli iscritti, ne' a chi lo consulta. Oppure credi che programmatori, progettisti disegnatori del sito, ditte ospitanti i server. fornitori di banda. fornitori di elettricita' per i server lavorino tutti gratis per noi?

L'unico sito comparabile a Gnocca Travels su scala mondiale, (almeno che io sappia) e cioe' il sito USA International Sex Guide o ISG, chiede 20 dollari USA di iscrizione a chi oltre alla semplice consultazione dell'archivio (che e' gratuita per attirare clienti), voglia entrare in contatto con altri membri per programmare viaggi insieme o per scambiare foto o, soprattutto gli indirizzi di escort, di bordelli e di altri servizi.
Da notare che quel sito e' proprio basato sulla individuazione di fornitrici di prestazioni sessuali, sul loro apprezzamento positivo o negativo e sullo scambio degli indirizzi, per cui senza lo scambio degli indirizzi stesso serve relativamente a poco.
Non esistono invece per niente recensioni specifiche dedicate allo scopare agratisse.
Ovviamente anche su ISG non manca la pubblicita'.

Dunque piuttosto che lamentarmi per la pubblicita' Io ringrazierei ebbasta, anzi approfitto per farlo hic et nunc (qui ed ora).
GRAZIE GNOCCA TRAVELS,COM, per l'idea e per il servizio gratuito.
E grazie anche agli inserzionisti ed ai puttanieri a pago ossia utenti del "pay" che con la loro presenza appetibile per gli inserzionisti permettono amche l'esistenza ed il funzionamento (SEMPRE AGRATISSE) di una sezione "free" che personalmente e' l'unica che mi interessa,

tinopicchio, non lo metto in dubbio, ma secondo me c'è ne è troppa, tutto a scapito di argomenti interessanti come questo, con tutta sta pubblicità in prima pagina si potrebbe mantenere il Quirinale, altro che un sito internet.
Il vero problema dei bordelli è che stanno attraversando il periodo di crisi più grande mai avuto dal dopoguerra in poi, ma non è con la pubblicità che si supererà, la soluzione è dimezzare le tariffe: il numero dei frequentatori decuplicherà

Non e proprio cosi...