Le ragazze italiane e il profumo dell'euro

Vero @ir_pelato, quindi diamoci da fare.

@spermaflex il successo comprende anche altre cose ma prima di tutto il potere d'acquisto in una società consumista. Dubito che il successo come leader noglobal attiri le belle fighe.

@homo eroticus di solito i leader no global non se la passano male a soldi....

e cmq nel loro contesto attirano le fighe anche loro....

a volte è proprio la figura di riferimento, il "potere" in un determinato contesto che attira piu che il semplice danaro....potrei parlarti di bagnini,maestri di sci,di ballo, barman di discoteche ,animatori turistici....figure dove se non si è rincoglioniti si scopa tanto pur senza avere la moneta

alle superiori, quando le tipe hanno 15-18 anni, i vari leader dei movimenti studenteschi anticapitalisti/ambientalisti/terzomondisti/girotondini (che organizzano cineforum, scioperi contro la riforma XXX, sit-in, proteste varie) sono ''tipi cool''.

Non è solo l'avere soldi ma l'essere il ''capo'' di altri studenti, capo inteso in senso buono, cioè colui che guida gli altri per lottare per la giusta causa x es. fermare la riforma XXX che taglia i soldi alla scuola pubblica (poi come dice @paolorox i no-global i soldi ce l'hanno, di studiare non glie ne frega una ceppa, e la riforma XXX viene approvata lo stesso, però andiamo off topic).

Anche all'università il capo del sindacato studentesco di sinistra (certe facce...) è un tipo cool, in una nicchia un pò più ristretta, ma è sempre un tipo cool (perchè impegnato).

E' l'essere un tipo al vertice che attira, essere ''guida di altri uomini'' (tipo il capobranco nel branco di leoni).

Alle superiori il 18enne figlio di papà sfigato, può andare a scuola pure col BMW, ma la figa la vede solo su youporn.

All'università i soldi contano un pò di più ma c è ancora lo strascico del fascino del ribelle (per alcune).

Dopo i 30 anni, anche in vista matrimonio, è il CEO che fa scoppiare gli ormoni delle donne

Solitamente i "capi branco" sono tipi insignificanti!

però scopano

Fino a quando stai a scuola la puoi anche vedere la strafiga insieme al pezzente no global ma quando si tratta di come fare a sbarcare il lunario la donna sa il fatto suo in termini di scelte.

L'errore nasce nel momento in cui la donna si ferma all'apparenza.

Interessante notare in questo come in altri 3d un atteggiamento incline al vittimismo che mi ricorda tanto il pulcino Calimero di caroselliana memoria. Ci si ostina a imputare il successo con le donne alla disponibilità di molti soldi, ma si dimentica che il benessere economico è uno dei tanti derivati del successo e ciascuno è l'artefice del proprio. Se sei uno zotico e ti è caduta addosso un'eredità milionaria dallo zio d'America, sarai forse pieno di zoccole che ti frequenteranno solo per i tuoi soldi, ma non di donne che stiano con te per quello che sei piuttosto che per ciò che possiedi perché il successo è una qualità dell'essere non dell'avere.

@spermaflex

direi che la vera bellezza di una donna e non mi riferisco al suo aspetto si calcola con tutto tranne che con la mia disponibilità economica conseguenza del mio successo professionale. Detta cosi sembra che i poveracci abbiano come compagne tutte ritardate. Anzi, io credo proprio che sia l'esatto contrario.

Il vero valore dell'uomo/donna risiede soprattutto nella povertà.

@gnoccatoscana, non riesco a seguirti. Ti riferisci forse a San Francesco e Santa Chiara?

@spermaflex

no mi riferisco alla status di povertà di molte persone. Non per questo sono persone di scarso valore. Mi spiego ? Ma forse stiamo dicendo la stessa cosa con parole diverse. Ti stavo avvallando.

@gnoccatoscana - d'accordo con te: il valore di una persona non si misura con i soldi. Ci sono fior di esempi di figure immense che hanno dedicato la vita ad aiutare gli altri privandosi di tutto. Ma, allora, entriamo nella categoria della santità, dell'abnegazione, del l'altruismo totale, tutte grandi qualità ma che mi sembrano un filo off topic rispetto al titolo del 3d.

@spermaflex

dobbiamo garantire libertà d'espressione, ognuno farà le proprie e legittime riflessioni al riguardo.

Ci mancherebbe! :)

Ho trovato molto interessanti diversi commenti di @spermaflex con il quale posso dirmi di essere piuttosto d'accordo. Ma anche altri hanno centrato il punto del discorso. Le donna di poco valore, chiamiamole troie per brevità, sono attratte dalla mera pecunia più o meno ostentata, vedi cretino che eredita una fortuna dallo zio d'America. Ecco evitiamo di prendere a modello ste povere minorate perché non ha senso, esistono ma ce ne discostiamo. Per tante altre tipologie di donne, da quelle belle ed intelligenti e simpatiche che non se la tirano, a quelle di cultura con un lavoro, passando attraverso le manager o quelle che parlano 4 lingue con 2 lauree, tutte tipologie che mi attirano parecchio e con le quali ho la fortuna di rapportarmi, ecco è innegabile che se si ha una posizione di dominanza, sia più facile ghermirle oppure che si interessino a noi. Per dominanza intendo un ruolo sociale rispettato, carisma, humor, e tante altre doti già citate da voi in precedenza… Non ci metto però i soldi come capisaldo, in quanto possono derivare dalla posizione raggiunta e facilitare e fluidificare le relazioni, ma non saranno mai la pietra miliare che fa la differenza. Se porti fuori a cena una di queste gentili e raffinate donzelle ovvio che ti devi poter permettere un ristorante decente, non 6 stelle, ma se passi al serata a raccontare dell'ultimo appartamento che ti sei comprato oppure del fatturato della tua ditta con fare altezzoso ecco che ti scaricherà in un attimo, tu e la tua presunta montagna di danari. Si può riassumere come già detto da alcuni di voi con l'essere di successo" purché si rompa l'equazione soldi=successo=scopate facili con donne di alto livello sociale e culturale, in quanto completamente errata.

Ecco perché secondo me nei paesi in via di sviluppo per non definirli 3 mondo, è difficile stabilire una relazione paritaria e disinteressata all'aspetto economico che si basi su affinità intellettuali comuni e sentimenti, piuttosto che sul tornaconto economico dettata da una condizione stringente di necessità. Li la maggioranza di donne ti guarderà per quello che hai e non per quello che sei. Ovvero non come tu sia di successo ma cosa il successo ti ha portato.

Poi se si vuole rimediare una scopata ok va bene tutto, ma se si parla di relazioni più profonde e intese in grado di smuoverti dentro allora ecco che in paesi come thailandia, filippine, cuba o simili io non mi troverei bene per una relazione, magari per del puro sesso invece si. Col massimo rispetto dei paesi sopracitati e di chi li adora smodatamente e perdutamente, non desidero offendere nessuno.

Buongiorno a tutti gli utenti di gnoccatravels, sono un utente appena registrato ma seguo il forum da qualche tempo, ho voluto dare il mio contributo a questa discussione perchè trovo che siano molto interessanti le discussioni di carattere "sociologico" presenti su questo sito.

Ho letto tutto il thread e sono dell'idea che ognuno di voi abbia detto delle cose veritiere quindi la mia opinione riguardo l'argomento riprende molti punti da voi già esposti: Indubbiamente nella società del consumismo l'aspetto economico ha toccato oramai tutti gli aspetti della nostra vita influenzandoli pesantemente, e le relazioni di coppia non sono escluse. Sono del parere che l'idea della ricchezza e del benessere (che non sempre coincide con la reale presenza degli stessi, ma ci torniamo sopra dopo su questo concetto) che emana una persona aumenti di molto le chance con il sesso femminile, ma le donne direi che sanno perfettamente il fatto loro.

Tutti gli elementi che sono stati citati (cultura, savoir fair, sicurezza di sè ecc) sono tutte qualità che una donna ricerca in un uomo così come uno status di ricchezza: anche la donna che all'apparenza appare più snob e interessata ai soldi può essere conquistata (dal punto di vista intellettuale e sessuale) da un uomo più "ordinario" sotto il profilo economico ma che riesce ad essere un gran seduttore.

Il nocciolo della questione sta nel fatto che molti uomini siano zerbini e poco furbi mentre le donne sanno essere spesso più scaltre e manipolatrici, e sanno che non è poi difficile creare situazione in cui beneficiano dello status e dei soldi di un classico borghese senza alcun sex appeal e delle doti amatorie del macho di turno: inoltre va tenuto a mente che ci sono molte variazioni in base all'età di una donna nella forma di "status" e "benefici" che possono destarne l'interesse.

A mio parere quando le ragazze sono giovani (sotto i 20 anni) i soldi veri (in gran quantità e a piena disposizione del "partner") sono una priorità secondaria: vivono ancora coi genitori e c'è una grande percentuale di ragazze con delle famiglie di ceto medio che vengono però viziate parecchio, non hanno comunque grandissime necessità di soldi non dovendo mantenersi da sole e i ragazzi in questa fascia di età per quanto possano appartenere a famiglie più ricche non hanno sotto mano grossi quantitativi di soldi a loro disposizione. La situazione più comune è avere una seconda o terza casa per le vacanze, Il rolex base al polso, vestitini firmati e una macchina sui 25-30k ma poi non hanno disponibilità (alias "paghetta") che rispecchiano tutto quello che ho elencato.

In questa fascia di età le ragazze cercano solo il riflesso dello status sociale di benessere di alcuni ragazzi, più qualche drink e invito per capodanno o ferragosto nelle case che i genitori lasciano disponibili ai figli.

Figli che, per inciso, se sono poco furbi e interessanti per le ragazze, finiscono per ricavare poco o nulla da tutta questa serie di attenzioni: Le ragazze al massimo ronzeranno intorno al figlio di papà di turno, faranno un po' le ochette e riusciranno ad ottenere quello che a loro interessa senza dover per forza aprire le gambe al maschio, il quale non ha le caratteristiche per sfruttare la situazione vantaggiosa che gli si viene a creare e non si sente nemmeno tanto preso per il culo visto che, di fatto, il benessere di cui le sue "amiche" beneficiano non se l'è costruito da solo.

Un ragazzo nelle stesse condizioni famigliari che però riesce ad usare tutta una serie di armi e capacità seduttive (arrivando anche al "è 1 mese che cerco di scoparti ma tu fai la figa di legno, quindi o inizi a darmela oppure capodanno te lo fai a casa coi tuoi" magari) riesce a ottenere risultati incredibilmente maggiori.

Questo per dire che indubbiamente l'aspetto economico (teorico o reale) da un bel boost a tutto quanto il discorso, ma non è assolutamente vero che basti quello per il semplice fatto che le ragazze (con la complicità di certi maschi poco svegli) riescono ad ottenere tutto ciò che vogliono senza dover scendere a troppi compromessi.

Salendo con l'età il discorso inizia a cambiare ma il post è già uscito troppo lungo quindi mi fermo qui, sperando che qualcuno voglia parlare con me e condividere le sue idee :)

@ScarredLips contributo interessante. Hai descritto la figura del figlio di papà viziatello, superficiale e banalotto molto bene, concordo pienamente e ti assicuro che anche qua sul sito i personaggi di questa bassa lega non mancano affatto, lo vedrai da te. Sta a noi metterli all'angolo e cagarli zero, in quanto il loro fare saccente col latte ancora sulla bocca è davvero insopportabile. Discordo però con te sul discorso che anche la materialista manipolatrice cheta possa essere conquistata con altre cose diverse dai soldi o dai privilegi che la relazione potrebbe portarle. Nella maggiro parte dei casi secondo me no, proprio perché i suoi valori sono diversi è interessata a delle cose che il ragazzo "normale non pompato dai soldi dei genitori" (potremmo dire) non può e sottolineo non vuole darle. Traduco in spiccioli. Stiamone alla lontana a ste pochette malate di velinismo e protagonismo, anche se le conquistassimo, cosa tutta da vedere, cosa ne ricaveremmo?? A me non me ne fregherebebbe nulla di due belle gambe che calzano tacco 12 di marca se poi il cervello è quello di una del grande fratello.

Lasciamo perdere ste cretine pseudo ballerine di sta cippa e concetraimoci sulle donne e sulle ragazze che valgono davvero qualcosa, su di quelle ha senso dedicarsi, non sulle altre che mirano solo al tuo tavolo in disco.

Non è per far polemica con te non fraintendermi, anzi ho trovato il tuo intervento davvero interessante e scritto con giudizio e criterio.

Ti ringrazio inifinitamente per aver letto tutto il mio intervento e per i bei complimenti, probabilmente ho espresso male un passaggio del mio discorso:

La ragazza fighetta e molto materialista ovviamente non si fidanzerà mai con un ragazzo che non rispecchi il profilo del "viziatello" che abbiamo tracciato sopra, e il ragazzo "normale" probabilmente non la scalfirà neanche. Sto parlando dell'eventualità che succeda un qualcosa (una botta e via o magari un infatuazione che però tiene ben segreta) con qualcuno che è estremamente diverso dal suddetto figlio di papà.

Tracciando 2 profili un po' stereotipati:

Figlio di papà di media bellezza, lineamenti un po' da bambinone, studia in un' università privata discipline "importanti" secondo il giudizio comune, veste sempre con camicia, giacchetta e mocassino e non ha grandi doti amatorie ne intellettuali per cui magari la nostra fighetta potrebbe essere interessata solo alo status e ai soldi.

Questa ipotetica donna, che da molta importanza al vestirsi firmato, alla bellavita, all'ostentazione e al vivere in modo "trendy" può essere in certe occasioni (che lei cercherà poi di nascondere in primis al resto delle persone e probabilmente anche a se stessa) sedotta da un uomo dagli atteggiamenti magari più da "macho", media bellezza anche lui ma magari con uno stile più rude, l'aria un po' da cattivo ragazzo che magari non si faccia trattare da cagnolino e sappia invece dominare la ragazza.

Un profilo di questo tipo sarebbe in grado secondo me di toccare anche delle donne che all'apparenza sembrerebbe che uno così mai lo toccherebbero, perchè riesce a toccare delle corde più intime della psiche femminile e a conquistarla.

Portando avanti l'età degli individui, si può immaginare la situazione poco sotto i 30 anni dove il figlio di papà inizia ad avere tanti soldi anche suoi, la fighetta ci si attacca e inizia anche una relazione seria visto che inizia a pensare a sistemarsi e ad uscire di casa, ma la vità di coppia all'infuori degli aperitivi nei posti fighi e dell'andare in giro con il BMW X5 per il centro da poche soddisfazioni alla ragazza, motivo per il quale potrebbe accadere la cornificazione del compagno con il secondo archetipo che ho descritto

Si ok quello che tu dici ha sicuramente delle basi di verità e lo trovo condivisibile. Però io ritengo che fare tanto casino, corteggiare una delle sopracitate fighette di legno, magari pure fidanzata che fa la splendida, per ottenere una scopata (e niente più visto il QI) sia una perdita di tempo. Certo tu facevi una considerazione sociologica non stavi dicendo che tu necessariamente lo faresti. In ogni caso rimarrebbero affari tuoi ;)

Io non lo farei mai, in quanto anche se riuscissi a scoparmela non ne trarrei alcun giovamento. Il sesso per fortuna non mi manca, e quello che cerco come si sarà capito sono le donne di un certo livello, non le tipelle con la borsetta di L. V. e le polo della Fred e Perry.

Cmq bell'intervento! Finalmente un ragionamento serio dopo tante minchiate sparate in precedenza da altri.

@ franz, scusami ma tu dici che alcuni utenti del forum non sono equilibrati e sparano minchiate e poi mi vieni a dire che le gnocche con la borsa LV e la polo di FP sono di basso livello, ma dove sta scritto? Esistono tipe fighette con un grande QI, semmai sono le tamarre il problema. Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Poi sono altri che generalizzano...

@Franz

Non é detto che nei paesi in via di sviluppo ti debba relazionare per forza con donne bisognose,poiché in tutti questi paesi ,in percentuali diverse, ci sono ricchi e benestanti che poco avrebbero da guadagnare in termini economici dall italiano medio. Certo bisogna cercarle,volerle e lavorarci sopra....anche perché un paese non rappresenta la persona....

Devo fare l'elogio d'ufficio delle figlie di papà, se non fosse per loro a quest'ora vivrei in poltrona a fissarmi il pisello e credo che anche lui direbbe lo stesso (gli manca solo la parola...) :-))

@viaggiatorenero hai perfettamente ragione, non ho specificato perché altrimenti il mio commento sarebbe diventato una sbrodolata ma non era mia intenzione generalizzare. Certo che esistono donne appariscenti, firmate e di classe che sono pure intelligenti, il mio discorso ovviamente non era rivolto a queste. Se ogni volta è necessario specificarlo per nn urtare la sensibilità di nessuno lo farò, ma confidavo nel fatto che, conoscendo lo stile dei miei commenti nei quali odio le generalizzazioni, si capisse al volo il succo del mio discorso.

Facevo unicamente delle constatazioni di tipo sociologico, è ciò che più apprezzo di questo forum ed è anche il tipo di contributo che vorrei dare ;)

Un altro aspetto che vorrei discutere con voi riguardo all'argomento del thread è il fatto che per una donna di un certo tipo l'uomo deve comunque aver conseguito del successo di tipo economico, anche se poi la donna stessa non ne viene a beneficiare direttamente facendosi mantenere, mi spiego meglio:

Statisticamente negli ultimi anni sono aumentate le così dette donne "in carriera", donne che si dedicano quasi interamente al proprio lavoro e rifiutano pesantemente il ruolo di moglie e madre premurosa e sempre presente. Potreste notare una tendenza anche nella pop culture ma non complichiamoci la vita.

Questo tipo di donne sono contrarie all'idea di farsi mantenere dal proprio uomo ed anzi sono spesso in competizione con lui, eppure sono dell'idea che raramente una ragazza di questo tipo (cresciuta come fighetta viziatella, materialista e ora interessata a far carriera) accetti come partner un individuo che svolga un lavoro non molto nobile o ricercato con uno stipendio nella media: questo non perchè voglia in qualche modo approfittare di lui, ma perchè sono convinto che nell'immaginario del tipo di donne che stiamo esaminando permanga comunque l'idea che Il MASCHIO debba essere un uomo di successo altrimenti perde valore come persona e la relazione con costui diventa uno smacco alla propria immagine.

Per gli uomini mediamente penso sia molto diverso, per chi non si accontenta di un bel soprammobile (e quindi cerca una relazione più completa) ricerca qualità come l'intelletto, la cultura, la sensibilità ecc.

Il lavoro e il successo professionale incide molto meno nella percezione del valore di una donna da parte degli uomini rispetto al vice-versa

L'emancipazione sociale della donna non è stata una cosa negativa, anzi è giusto che la donna abbia gli stessi diritti è doveri dell'uomo è che sia indipendente economicamente, cio' puo' portare solo benefici alla società stessa è all'economia. Il problema è che l'emancipazione sociale della donna non è andata di pari passo con l'emancipazione sessuale della donna stessa, è questa è una cosa molto ma molto grave.. percio' oggi , in Italia abbiamo una società femminile che non è capace di fare sesso finalizzato al piacere, perchè esso viene visto come un atto da compiersi con lo scopo di iniziare una relazione stabile, o addirittura esclusivamente all’interno di essa ed è sempre legato a una dimensione sentimentale,spesso fino ad arrivare all’estremo di “non posso farlo se non sono innamorata o sposata', inoltre anche se una donna avesse l'intenzione di fare sesso per piacere, verrebbe additata come troia dagli uomini e supertroia dalle amiche, ma non è finita qui, perché le donne italiane oltre a cio' non sono capaci nemmeno di scindere il sesso se non in un'ottica di ottenimento di vantaggi personali (io la do solo in cambio di: carriera, soldi, beni materiali, famiglia ovvero stabilità). La maggior parte delle donne si rifiuta di fare sesso ludico perché è stata bloccata è condizionata mentalmente dalla nascita dalla Chiesa è sopratutto dalle Istituzioni, non perché non vuole.

Forse non c'è ne rendiamo conto o non diamo troppo peso a cio', ma questa situazione è frutto di una profonda repressione culturale è sessuale ai danni della nostra società italiana, ad opera della Chiesa cattolica in primis è delle istituzioni politiche è dell'alta borghesia che presero piede in Italia dagli anni 60 è che controllavano istituzioni importanti, come scuola, mezzi di informazioni, famiglia.

Ecco perché oggi, nel 2016, migliaia di uomini italiani per fare sesso devono ancora rivolgersi alle prostitute o fare viaggi di piacere all'estero. La nostra è una società, falsamente emancipata dal punto di vista sessuale è culturale. Spesso è piu' accettabile la repressione nei paesi arabi perchè è palese è sotto gli occhi di tutti, che la nostra ,essendo finta è mascherata. Secondo Marx è Reich la repressione sessuale in una società, ha la funzione di promuovere la famiglia è la nascita di figli, con lo scopo di creare nuova forza lavoro, ovvero capitale umano, ovvero schiavi, necessario al capitale industriale, (alta borghesia) per potersi arricchire è organizzare un'economia di tipo capitalistica di stampo neoliberista. Marx dimostro' anche come la repressione sessuale in una società capitalista faceva aumentare la produttività industriale, perché l'energia dispiegata veniva concentrata interamente nel processo industriale produttivo. Freud è Reich dimostrarono come la repressione sessuale in una società capitalista aveva la funzione di far aumentare i consumi è far interagire uomini è donne inconsciamente per l'acquisto di prodotti inutili.

La Chiesa, la piu' infame istituzione che i poteri forti potevano creare, con l'indottrinamento del popolo senza coscienza di classe, ha voluto è continua a far credere che l'uomo siano al pari di un'animale è che, pertanto il suo atto sessuale debba avere il solo scopo di riproduzione è quindi fare figli, ma come sappiamo, gli animali si accoppiano solo per riprodursi è perpetuare la specie, pertando queste istituzioni vogliono porci al livello degli animali.

La verità, invece è che l'uomo è un essere superiore intellettualmente , con una coscienza, una morale ed alte aspirazioni, è un essere trascendentale ed è

su questa terra per godere di cio' che ha di buono il pianeta da offrirgli, l'uomo civilizzato , non puo' essere considerato al pari di un animale, pertanto non puo' rinunciare al piacere,

l'atto sessuale, non puo' essere qualcosa di animalesco come la Chiesa è la società vuole farci credere,(gli animali infatti non fanno sesso ma si riproducono, il maschio insemina la femmina accoppiandosi velocemente ), ma qualcosa che ci ELEVA dall'essere animali, unno scambio di energia tra due esseri superiori. Invece sposarsi è fare i figli è davvero qualcosa che ci pone veramente al pari degli animali, proprio perché pone l'atto sessuale al solo scopo riproduttivo è finalizzato appunto a sfornare nuovo capitale umano da immettere nella società capitalista. La Chiesa, le istituzioni, colpevolizzando il sesso libero , nn fa altro che giudicare chi se ne macchia di colpa. è come sappiamo, a nessuno piace essere giudicato. Questo sistema infimo, creato ad Hoc, non solo è il male assoluto, ma è anche causa dello sfruttamento della donna tramite la prostituzione, perché se non fosse adoperata repressione sessuale, lo sfruttamento sessuale della donna non esisterebbe.

Per finire, il ricatto sessuale , ovvero la repressione sessuale, è usata da tantissimi anni ormai, dall'alta borghesia dominante. per controllare è schiavizzare le masse, ma oggi è in futuro , la massa non se ne accorta di cio' è mai ne prenderà coscienza, perché chi ci controlla dall'alto sa come fare per dominarci.

@ScarredLips

Spunto interessante....cmq credo che nonostante non manchino donne in carriera,danarose ecc nella nostra società è molto meglio vista una donna che ha un tenore di vita altro che non si potrebbe permettere grazie ai soldi dell'uomo, che non viceversa..... Mi spiego....l'industriale che si innamora della bella "fiammiferaia" che la introduce in un mondo di viaggi,di lussi, ecc non fa scalpore, è una situazione tutto sommato abbastanza diffusa e accettata.... Difficilmente si vede il contrario o una donna accetterebbe questo....a meno di eccezioni(donne mature con toy boy eccc) .

Il fatto poi che una ricca esca piu facilmente con un ricco, oltre al pregiudizio ,è anche una questione di opportunità.... che possibilità ha un cassaintegrato di frequentare gli stessi luoghi di una nobile/ricca poche o nulla....

@Viaggiatore Nero una borsa LV o altro non vogliono dire che una è di basso livello ma nemmeno il contrario.... Certo è che se vedo una con 1000€ di borsa addoso, ma che ne guadagna forse 1500 al mese(se non molto meno ), un dubbio sull'intelligenza di questa

donna me lo faccio

Sinceramente quando leggo @shimizu dire "in Italia abbiamo una società femminile che non è capace di fare sesso finalizzato al piacere" mi viene voglia di spegnere il pc e andare a farmi un giro, perché boiate simili ne ho lette raramente. Poi però affermi in totale contraddizione che "La verità, invece è che l'uomo è un essere superiore intellettualmente, (...) pertanto non puo' rinunciare al piacere" e poi che

"L'atto sessuale non può essere qualcosa di animalesco (…) ma qualcosa che ci ELEVA dall'essere animali, unno scambio di energia tra due esseri superiori". Ti contraddici da solo con una facilità disarmante e sconcertante.

Per non parlare poi di quando dici che " Spesso è piu' accettabile la repressione nei paesi arabi perchè è palese è sotto gli occhi di tutti, che la nostra ,essendo finta è mascherata." Ti prego non spararle così grosse, altrimenti rischiamo solo di aprirci in due dalle risate. Non lordare i pc altrui con sti sgorbi di frasi, please.

Se è più accettabile perché non ti ci sei ancora trasferito?? Come sempre a parole tutti fuoriclasse, poi quando c'è da fare qualcosa nella realtà, c'è il fuggi fuggi generale.

Devo però essere onesto e dire che altre parti del ragionamento filano e stanno in piedi, come per esempio che molte donne in italia abbiano bisogno della giustificazione dell'innamoramento per scopare, trovando così una scusa socialmente accettabile per aprire le gambe senza i rimorsi dettati dallo stigma sociale della ragazza facile, ergo troia a cui piace il membro maschile.

Caro @shimizu il tuo ragionamento però a me sembra minato alla base da una certa, rassegnazione, pessimismo cosmico, negatività imbevuti di sociologia spicciola, a volte con dei fondi di verità altre volte dominata dalla necessità di trovare una spiegazione forse alla difficoltà di trovare una donna che ti soddisfi e viceversa.

Non fraintendermi la nostra società in italia è molto degenerata dal punto di vista sociale, culturale e valoriale, ma ciò non toglie che esistano schiere di donne (su un tolta di circa 3o milioni) davvero valide, belle, colte e pure intelligenti. In più, udite udite, che amano e adorano scopare e farsi scopare.

Sul serio non siamo su X-Files o su Chi lo ha visto, ne ho conosciute diverse. Erano brave ragazze di sani principi, quasi sempre con cultura universitaria, che mi scopavano anche più volte al giorno, e senza alcun secondo fine, erano fradicie fino al midollo e avevano anche orgasmi multipli…. Questi sconosciuti.

La tua analisi a tratti condivisibile della donna nella nostra cultura non vorrei che si trasformasse in una elegante spiegazione per motivare gli insuccessi e i 2 di picche, che in fondo tutti prendiamo, con cadenze e modalità seppur diverse.

Il discorso non deve essere un inno al piangersi addosso per affermare che non c'è nulla da fare, ma deve essere un discorso propositivo che parta da una situazione se vogliamo problematica come la nostra ok, ma che si ponga degli obiettivi e dei mezzi per superarla. Cosa oltremodo possibile, vedi il "nostro" Valentino. Non era nessuno e scopava alla grande. Non ha sposato nessuna e le relazioni non erano nulla di più stabile o speciale della media delle relazioni.

Bisogna rimboccarsi le maniche non rifugiarsi nelle solite scuse imbellettate di sociologia da 2 soldi.

@Franz, siamo nel 2016 è l’espressione “la do’” “non la do’” esiste solo in Italia; è la frase che sento usare di piu’ da parte della donna in Italia. In genere si dà (concede) una cosa quando è di valore è preziosa , considerandola percio’ una merce di scambio perché è noto che una cosa di valore non la si regala facilmente. E’ chiaro che le Italiane attribuiscono alla loro vagina un “valore” intrinseco da usare come qualcosa che va al di là del merito piacere corrisposto dalla controparte, a ragion di cio’ non capisco proprio come tu possa pensare che queste

possano fare sesso finalizzato al piacere, senza aspettarsi un qualcosa in cambio (relazione, vantaggi economici), quasi a trovare una giustificazione, proprio perché sanno che stanno concedendo qualcosa di valore. La domanda è: perché la donna italiana dà piu’ valore alla sua vagina rispetto ad una donna

straniera? La risposta è : perché la religione cattolica attribuisce alla vagina un valore “sacro”, per la Chiesa la vagina è solo ed esclusivamente

l’organo puro generatrice della vita, non l’organo del piacere, è un organo casto , per la Chiesa la figura della Madonna è identificata da quella donna, pertanto la donna italiana che nasce è cresce nell’ambiente Italiano riceve queste nozioni sin da piccola, andando in Chiesa, in famiglia, al catechismo, dalla Tv,

è

da grande si comporterà verso l’uomo come sappiamo.

Mi dai ragione quando affermo che le donne italiane abbiano bisogno di una giustificazione per poter fare sesso, ma poi’ non mi sai spiegare il perché

hanno questo comportamento; la risposta è proprio nelle affermazioni che mi contesti, pensaci bene è a lungo con calma, è probabilmente prima o poi te ne renderai conto anche tu.

Il mio ragionamento è permeato sì di pessimismo , ma si tratta pur sempre di pessimismo non limitato

verso le sole donne italiane, ma anche verso la nostra mentalità è cultura nonché verso gli uomini italiani; a ragion di cio’ ho individuato nel tempo la spiegazione di come mai le donne straniere non si comportano come le nostre connazionali. Vedi, non si tratta di sociologia spicciola, è nemmeno di giustificazioni al fatto che non ho rapporti con le italiane, ho avuto relazioni con donne italiane anchio, non sono un extraterrestre, ma proprio perché ho avuto esperienze anche con donne straniere che ho sviluppato una ragione critica, cosa che chi non è mai uscito dai confini italici non è in grado di percepire. Se avessi , da domani una relazione con un’italiana, credimi, non cambierebbe di una virgola la mia critica è visione verso le nostre donne.

Il motivo che mi spinge a criticare le italiane, non sono personali, se fossi basso, grasso, senza capelli è brutto, mi guarderei allo specchio è avrei ben poco da ridire sul mio eventuale fallimento nel rapportarmi con l’altro sesso. A me non interessa giudicare le donne italiane, ma bensì riportare le dinamiche sociali anomale tra uomo e donna in Italia, il nostro paese non puo’ essere paragonato agli altri paesi per il semplice motivo che da noi è onnipresente il Vaticano, è la nostra mentalità è cultura è radicata in un certo modo, siamo permeati dalla nascita dall’ambiente di chiesa.

Quindi , ripeto, non mi limito a discutere

solo delle donne italiane, per chi si ricorda, spesso mi sono lasciato a dure esternazioni sugli uomini italiani, sul fatto che sono degli ignoranti è cavernicoli è anche loro, forse piu delle donne italiane, sono permeati da retaggi cattolici è ignoranza provinciale borghesotta, il perché è presto detto: solo soliti etichettare le donne come “troie” solo perché hanno una libertà sessuale per poi lamentarsi che le donne italiane sono chiuse a riccio verso il sesso finalizzato al piacere. Non hanno personalità è sono bamboccioni ed

immaturi nel relazionarsi con l’altro sesso, questo non è certamente colpa loro, ma dell’ambiente dove nascono, dellla cultura che ricevono è della famiglia in cui vivono. L’uomo italiano è complice della situazione che abbiamo.

Quindi, come vedi, non sto parlando solo perché ho qualche rimorso verso le italiane, anzi, analizzo è riporto l’intero sistema marcio italiano in cui sono compresi, gli uomini, le donne, la nostra cultura è mentalità. Spero di essermi spiegato.

@shimizu Io ho detto che è vero alcune donne italiane hanno bisogno di un motivo, sinceramente il perché però non mi interessa, affari loro, io mi focalizzo e mi scopo quelle invece più sane che non hanno questo tipo di mentalità tipo del "la do", "non la do". Come non tutti gli uomini italiani sono cavernicoli e ignoranti. Tu inquadri una parte della verità, quella negativa, ma poi ti fermi solo ad essa non vedendo le miriadi di buone opportunità che ti circondano, o meglio ti potrebbero circondare se te le sapessi creare e sfruttare. Mi chiedo se perché non vuoi coglierle o magari perché non sai coglierle.

Se tu vuoi rimanere ancorato a questi ragionamenti alla gigi marzullo dei poveri, con tutto il rispetto, fai pure e continua a guardare la metà del mondo scopante e gaudente (anche in Italia) col naso attaccato al vetro.

Poi per me il discorso finisce qua, tieniti pure i tuoi boriosi e inconsistenti trattati degni del titolo "Le Pippe, sono solo le sorelle di Pippo?", io mi tengo le mie soddisfazioni con il gentil sesso di diverse nazionalità e provenienze… Dalla russa, all'italiana, dall'ucraina alla tedesca, passando attraverso le polacche e le bulgare, non mi sono mai fatto mancare nulla, e non ho sprecato mai tempo in mille dissertazioni filosofiche vuote e futili sul sesso degli angeli, preferendo sempre una bella scopata ad un commento pseudo-sociologico inutile, autoreferenziale, banale e scontato.

@Franz, sinceramente non mi interessa interagire con un utente come te, con rispetto ti dico che

i tuoi interventi mancano di spessore è carattere è sei noiosamente superficiale, di cosa potrei discutere con un utente come te che non ha argomenti è tanto meno capacità di analisi della donna italiana?

Nn mi interessano ne tantomeno appartengono i pettegolezzi che fai nei miei confronti, quelli li lascio alle donne. Per continuare il discorso, cio’ che intravedo nelle donne Italiane è una passività di genere, una mancanza di interesse all’uomo se non corrisposta da egli per primo, ma soprattutto di iniziativa, questo loro farsi desiderare continuamente, adulare, corteggiare, omaggiare , mettersi in mostra senza uno scopo è quasi

sempre in forma estrema ottocentesca , non collima poi con la loro rivalsa di considerarsi donne emancipate, a sentirle parlare spesso non ci sono dubbi, vanno fiere di aver addirittura superato l’uomo in tutti i campi ed aspetti della vita…..tranne uno: quello sessuale. Una donna realmente emancipata, sarebbe capace di prendere iniziativa, di farsi avanti è fare avances o quanto meno senza andare troppo nelle pretese, di fare sesso ludico per piacere senza dover per forza trovare giustificazioni a quello che si fa quasi per remore di essere giudicata, a ragion di cio' Le questioni

da porre sono:

A chi non conviene che la donna si emancipi sessualmente?

Perché la società ha fatto emancipare culturalmente, nei diritti è doveri la donna ma non lha fatta emancipare sessualmente?

La vera emancipazione sessuale della donna rappresenterebbe un pericolo al funzionamento di questa società improntata sul capitalismo?

E’ la donna che non vuole emancipare sessualmente oppure sono gli uomini o le istituzioni che non glielo permettono?

Perché la società italiana colpevolizza la donna che ha un’attività sessuale libera come l’uomo è a sua volta l’uomo italiano considera la donna da scopare

una cosa è quella da sposare un’altra cosa?

Perché la società vuole farci credere che la donna sia emancipata sessualmente, quando nella realtà dei fatti non lo è? Ed inoltre Perché la donna viene messa nelle condizioni di usare il sesso come un’arma nei confronti dell’uomo? La risposta a tutto cio’ puo’ essere cercata sicuramente nel fatto che mettere gli uomini e le donne contro tra loro dal punto di vista sessuale (dividi et impera), permette al sistema di poter far andare la società in un certo, sia dal punto di vista sociale che economico

Comunque sia la pretesa di voler trovare risposta è alquanto legittima visto che siamo nel 2016 , ma non lo sarebbe, se fossimo nel Medioevo.

@shimizu Le donne, anche le italiane, fanno sesso ludico.

Magari,anzi sicuramente , non come le altre. Magari qui piu che altrove hanno bisogno dell'autogiustificarsi autocoinvicendosi di innamoramenti eccc... ma lo fanno....

Come spiegheresti i milioni di donne sposate ,magari anche con gente benestante e ricca, che tradisce con altri uomini dai quali non hanno alcunchè a livello materiale???

Di certo avranno la loro contropartita ludica ma anche sentimentale, da non confondere però con matrimonio eccc... Non so tu, ma a me quando mi è capitato di avere storie di solo sesso, non è mai stato solo sesso, diciamo che è stato un amore a tempo determinato, a partita iva, se vogliamo dire, dove il sesso era una parte,piu o meno preponderante, del rapporto.... gli unici rapporti di solo sesso sono quelli che paghi(e anche li non si è al riparo, non dico da innamoramenti, ma quanto meno da cotte ,invaghimenti ecc),

Mi sa che qualcuno ha un idea di sesso ludico un po sbagliata, dimenticando che siamo esseri umani.

Che l'italia abbia un influenza vaticana abbastanza importante, che per ragioni demografiche,culturali(senso della famiglia,del clan), migratorie(in italia, a differenza di altri paesi è esistita solo la migrazione sud-nord, dove spesso al nord si sono ricreate comunità di familiari e compaesani del sud) ci sia un controllo sociale che inibisce le donne piu forte che altrove ti do ragione....

Sul discorso del ricatto che molte donne fanno grazie al loro tesoro diciamo che in italia c'è poca voglia di lavorare in genere, l'uomo preferisce far carriera grazie a favori e raccomandazioni, la donna non disdegna mercanteggiare la passera...(perchè non succede il contrario? semplicemente perchè a oggi i posti di potere sono ancora principalmente maschili)

Non concordo totalmente con quanto detto da Shimuzu, hai evidenziato alcuni problemi della mentalità italiana/occidentale che probabilmente sono reali, ma sono anche io convinto che il sesso ludico sia concepito.

Viene quasi sempre riempito di sentimentalismo proprio perchè è meno socialmente accettato come comportamento da parte di una donna: se un uomo ha un rapporto sessuale con una sconosciuta senza che vi sia alcun coinvolgimento sentimentale non ha alcun problema ad ammetterlo, una donna può avere le medesime intenzioni e la stessa mancanza di interesse, ma sono poche quelle che riescono ad ammetterlo a se stesse e al resto del mondo e per ovviare a questa situazione devono farcire il tutto con sentimentalismi vari.

Anche il tipo di donna arrivista e materialista può concepire il sesso non come mezzo per ottenere qualcosa, non unicamente almeno proprio perchè non vi è il cap mensile alle scopate: Il loro obbiettivo (parlando sempre del tipo di donna in esame) primario è sempre e comunque l'ottenimento di un vantaggio economico e sociale, ma se riescono ad ottenere anche del sesso passionale non penso che nessuna si tirerebbe indietro.

Ovviamente per questa categoria di persone il sesso "ludico" va ricercato nelle scappatelle extra-relazionali: Sarebbe stupido per loro fidanzarsi ufficialmente con qualcuno che le appaga dal punto di vista sentimentale e sessuale e poi avere un amante segreto ricco e popolare, i ruoli non sarebbero adatti

Il sesso ludico per fortuna esiste eccome....concordo con @Franz.

Concordo con gli ultimi interventi ed aggiungo che -oltre a quelle che vogliono far apparire come "sentimentale" una situazione che per la donna è esclusivamente a sfondo sessuale- ci sono pure quelle che vogliono far apparire come caratterizzata da risvolti economici (o comunque caratterizzata da vantaggi pratici) una situazione che con l'economia non ha proprio nulla a che fare (ma che invece ha molto a che fare con l'appagamento sessuale).

@buongustaio

Questa tua ultima descrizione mi suona nuova, potresti approfondire magari portando un'esperienza che hai vissuto in prima persona o della quale sei stato testimone?