Quattro viaggi in Ucraina occidentale, seconda metà del 2015

@europeo abbiamo rimesso il titolo come da originale

Avessi imparato il russo a scuola al posto di sto kazzo di inglese che non mi è servito a niente nemmeno sul lavoro!

@curiosone2015

il russo sei sempre in tempo per impararlo. io l'ho fatto da autodidatta in età adulta visto che a scuola anch'io avevo fatto inglese e tedesco. volere è potere

Bah, per imparare il russo fluentemente (ossia per conversare con ragazze che non spiccicano una parola d'inglese) servono tra i 5 e i 10 anni di impegno costante (a meno che uno non decida di andare a vivere direttamente là).

Dubito fortemente che tutta questa gente su GT parli russo o ucraino fluentemente....il saper dire qualche frase e sapere qualche regola di grammatica non significa che si parla la lingua "fluentemente".

@Ariet cit: "servono tra i 5 e i 10 anni di impegno costante (a meno che uno non decida di andare a vivere direttamente là)." E' vero che il russo non è una lingua per italioti, ma evitiamo di dare informazioni fuorvianti: in quel tempo impari due lingue. I tempi per il russo, se fatto bene, sono un pò diversi. Ciò che conta è la volontà. Il russo è tremendo, è una lingua che spezza le gambe. Poi, come in tutte le lingue, è necessario andare sul posto, dopo aver fatto un buon corso basico...

@Cosacco

ma basta anche meno se hai volontà e capacità, specie la prima, secondo me e da esperienza personale è meno difficile di quanto sembri (grosso ostacolo iniziale lo da solo l'alfabeto cirillico con i suoi 33 caratteri almeno apparentemente). io mi ricordo che alle scuole superiori dopo solo due anni sapevo bene il tedesco fatto solo in alcune ore scolastiche e non a tempo pieno cioè full immersion, tedesco che secondo me come lingua è più difficile del russo basti solo pensare ad esempio che lì si declinano anche gli articoli deteminativi e indeterminativi che invece nella lingua russa non esistono proprio ed esiste solo un caso di passato al contrario delle altre lingue e declinato perdipiù non nei sei classici pronomi personali ma solo in masch. femm. e plur. (ed eventualmente neutro)............. nel frattempo togliete il fiasco ad ariet ;-)

@strutter D'accordo con te sui tempi del russo. Ad esempio, il tedesco lo imparai bene e in tempi ancora più rapidi (meno di 18 mesi) e tuttora la ritengo una lingua facile (anche di più dell'inglese). IMHO, il russo è più complesso, anche al netto dell'alfabeto cirillico... l'aspetto del verbo, ad esempio, può essere davvero ostico...

Ma non entriamo nei tecnicismi... interessano a pochi, e ancor meno a chi ha bisogno di 5-10 anni per il russo...

@Cosacco

cosa intendi per l'aspetto del verbo?

P.S. in effetti ancor di più per chi ha bisogno di 10-20 anni per il russo..... ;-)

la cosa più difficile del russo sono i casi....

sì ma anche il tedesco non scherza, sono 4 invece che 6 ma riguardano anche gli articoli ad esempio.....

Visto che è stato ripristinato il testo (titolo) come lo avevo scritto, intervengo per rispondere ad alcune persone. Interessante esperimento partecipare qui.

• Mi fa un pena IlProfessor69 quando scrive "storie palesemente inventate". Se tu hai problemi, se hai la sindrome del complotto, che ci fai qui? Dubiterai di tutto e di tutti.. Ultimamente una testa di cazzo su mamba.ru mi ha detto "non ci credo che sei italiano, inviami la foto del tuo passaporto". Chiaramente l'ho mandata affanculo :) Con i pazzi non ha senso discutere..

"zero info sulla logistica, sui trasporti , sui luoghi" - chi ha detto che bisogna fare QUESTE informazioni? Non è cento volte più importante raccogliere la mia TESTIMONIANZA, la testimonianza del mio stupore, che se nel paese del cazzo dove sto non rimedio nulla, arrivato in Ucraina mi trovo ad avere un discreto successo? Questo è il punto centrale.

Non è una "recensione"? Secondo i criteri di chi? E poi che qualcuno mi paga per scrivere recensioni? In quello che ho scritto vi sono informazioni, non logistiche, ma più larghe. A volte il problema NON è avere un indirizzo dove andare a fare gli stessi errori che si fanno nel posto dove si abita di solito!

Durante il quarto viaggio, in una caffetteria nella citta tetra ;) sul piattino del mio caffe ho trovato un piccolo rotolino di carta chiuso da un nastrino rosso. Sul rotolino c'era scritto (in russo): "Le aquile non vanno a caccia di mosche".

Ci sono due motivi per cui si rimane soli: o si cerca troppo in alto (quello che è al di sopra delle nostre possibilità) oppure si cerca troppo in basso, si va a caccia di mosche. Io dopo tanti anni di frustrazione nel paese dove vivo mi sono reso conto di avere gradualmente ma inesorabilmente abbassato la soglia, tanto per avere qualcuno con cui passare un po di tempo. In questo modo però raccatti spazzatura, con la quale ti va di stare solo per disperazione. Cose che avevo accennato, dicendo che l'Ucraina è stata un po' una terapia. Per smettere di cercare nella spazzatura, e per riconquistare la dignità di ASPETTARSI di trovare una donna della quale essere fiero! Avere il senso di avere trovato qualcosa di valore nella vita.

Questo a diversi livelli! In un caso può essere lo stupore che tante donne ti vogliono scopare, come nel caso di Delizioso a Horsens (che mi ricorda tanto la storia di Colin nel film "Love Actually - L'amore davvero", che in Inghilterra non se lo caca nessuno e a Milwaukee 3 bonazze lo rimorchiano al bar), in un altro caso è lo stupore di avere trovato un posto dove è POSSIBILE trovare la donna della vita (possibile, non garantito). Una cosa è certa: là dove non scopi, non trovi neanche l'amore :) Là dove scopi, puoi trovare una che va bene non solo per il sesso...

• il secondo penoso è Vivo_a_Bucarest, che pur di sostenere le sue tesi mi attribuisce quello che io NON ho detto. Il rumeno scrive: "meta della recensione parla della frustrazione che nei paesi dell est (appartenenti all Unione Europea) non scopi piu per 2 soldi".

Ciccino, questa sera sono tornato a casa dopo una bella scopata a 25 EUR :) in clima GFE, con tanto di rimming e altri numeretti che non voglio neanche riportare qui :)

E' vero proprio il contrario di quello che sostieni: nei paesi della Nuova UE scopi (pay) esattamente per 2 soldi. 25 EUR è lo standard, ma visto che sono tirchio spesso scopo per 18 EUR (ancora cose decenti, anche 25enni) e qualche volta scopo anche per 12 EUR, quando mi va la MILF vogliosa di cazzo :) Qualche volta ho provato a spendere 40 EUR (in un caso ne è valsa la pena, ricordo che sono uscito con le gambe molli) e forse proverò un giorno a buttare via ben 50 EUR, tanto per vedere se esiste una differenza :)

Cosa fa la differenza con quella che si vende a 100 EUR? Io leggo quotidianamente il principale forum locale dove i clienti si passano informazioni sulle puttane, e sinceramente la differenza è solamente nella testa del coglione che pensa "io guadagno tanto, posso permettermi una da 100 EUR". L'idea "quella da 100 EUR prende meno cazzi" è una stronzata, spesso le stesse tizie stanno su un sito a prezzi alti e su un altro a prezzi normali :) Si tratta semplicemente di "diversificare l'offerta di servizi" per mungere ogni mucca (cliente) al massimo livello di mungibilità :)

Quello che io ho detto è che la situazione è tragica per il free, non per il pay. Soprattutto per il free "serio", di chi cerca una donna per la vita, come nel mio caso.

E poi.. anche se dovesse risultare che il 90% degli utenti qui cerca la drittina, l'indirizzo, l'informazione magica e non gliene frega una minchia di altro, ben venga, evitate questa mia discussione :) Forse io scrivo per gli altri! A me sono piaciute tante frasi scritte qui da qualcuno, nel corso dei mesi che vi leggevo, qualcuna me la sono anche stampata e attaccata accanto alla scrivania.. la vita è fatta anche di intuizioni, di ispirazioni, forse meno concrete dell'indirizzino, ma.. il problema non è solo dove arrivi, ma con che testa ci arrivi.

Non capisco, se l'obiettivo è l'ucraina, perche' imparare il russo, e non l'ucraino?

Sapendo il russo quali sono le nazioni dove si puo' andare per un GT?

E quale sarebbe la migliore?

Ma tra Moldavia (sapendo il rumeno) e Ucraina (sapendo il russo) quale darebbe piu' possibilta' di riuscita per ficcare? @RoccoRomania

Io noto che il PIL procapite della Moldavia è piu' basso rispetto a quello dell'Ucraina, e considerando che normalmente la povertà di un paese è inversamente proporzionale al coefficiente angolare di apertura delle gambe e relativo posizionamento a pi-greco mezzi...

Quali altre differenze ci sono?

Questa discussione è classificata free in Ukraina e tale deve rimanere. Il modo più veloce per chiuderla è cominciare ad insultare altri utenti.

Una volta stabilito che il free in Ukraina esiste sono accetti tutti i consigli che facilitano la vita agli utenti interessati alla discussione.

@Mr.Free il free in Ua esiste eccome.... Io stesso sono un sostenitore del free.... quello che non sopporto sono le recensioni gonfiate palesemente che vengono lette da migliaia di italioti i quali possono anche rischiare di credere a queste fandonie e correre a sputtanare determinati luoghi...

Vabbè dico l'ultima cosa sul discorso della lingua e chiudo perchè davvero non ne vale la pena...basta che chiedete a quelli che studiano lingue all'università quanto tempo serve per diventare fluenti col russo....vi diranno che dopo 5 anni sono ancora lontani dall'essere fluenti e parlare con scioltezza con un madrelingua russo (nonostante la laurea e viaggi in loco)....e qua qualcuno sostiene che basta un anno o pochi mesi....va la...certa gente ha proprio un ego bello grosso

con un anno di russo se andate in siberia e nei paesini nella tundra siberiana dove nessuno parla inglese rischiate di crepare...se vi fate male o vi prendete un infezione e dovete andare all'ospedale provate a spiegargli il problema...poi rido.

@GnoccaLowCost tu giustamente parli di PIL procapite e la correlazione di cui parli è vera, ma devi tenere presente anche un'altro aspetto.

In un paese che è povero in maniera stabile e che si trova ad esempio lontano da paesi ricchi (in asia o in africa ad esempio) la gente troverà un modus vivendi che permette loro di funzionare nonostante quello che guadagnano, in termini di EUR o USD, sia una miseria. Ossia i prezzi interni dei prodotti di prima necessità (tipicamente: prodotti alimentari deperibili) anche sono bassi, in quanto sono prodotti localmente e consumati localmente.

In Ucraina è successo qualcosa di molto particolare, negli ultimi 2 anni (e ancor più nell'ultimo anno. Guarda il grafico allegato in basso: indica il cambio EUR/UAH negli ultimi anni. Per tantissimi anni questo tasso era stabile intorno a 1:10. La gente aveva degli stipendi più o meno stabili, che spesso arrotondava in diversi modi, e aveva stabilito uno stile di vita modesto ma possibile.

Improvvisamente due anni fa questo equilibrio EUR/UAH è stato sconvolto, con un primo salto, e poi una ulteriore svalutazione della grivnia (UAH) a inizio 2015 ha portato il cambio al valore attuale di 1:25.

Gli stipendi sono rimasti sostanzialmente gli stessi. TUTTE le merci sono quasi triplicate. Sono rimasti stabili i costi dei servizi interni, ma non quelli delle merci, anche di quelle prodotte localmente.

Tu mi dirai: capisco che il cellulare - importato - diventa 3 volte più caro, ma perche i prodotti alimentari prodotti in Ucraina dovrebbero diventare più cari, visto che il lavoro che li produce non diventa più caro?

Il problema è la vicinanza all'UE. Se i prezzi delle merci interne fossero rimasti gli stessi in grivnie (UAH) i paesi confinanti avrebbero inviato schiere di TIR in Ucraina a caricare tutto. Un pollo è un pollo, mica parla ucraino, ungherese, polacco o slovacco :) Quindi TUTTE le merci interne hanno triplicato i prezzi.

Tieni presente che gli stipendi in Ucraina sono i seguenti:

• insegnante: 2000 UAH

• tipico dipendente statale: 2000-2500 UAH

• cuoco: 3000 UAH

• commessa al negozio o bancarella: 2500-3500 UAH

• assistente universitario: 4000 UAH

• professore universitario: 7000-8000 UAH

• giovane manager di ditta privata: 4000-6000 UAH

Notare l'assurdo che i lavori intellettuali STATALI sono pagati peggio dei lavori fisici in ditte private, perchè non hanno in nessun modo seguito il crollo della grivnia. Da notare che molte persone che lavorano come commesse hanno una retribuzione ripartita in fisso + provvigioni della vendita :)

Adesso le spese.

Mentre tutti i servizi (affitto, utenze, trasporti) hanno un costo in linea con i guadagni, le MERCI hanno un prezzo mostruoso. Ho conosciuto una donna 38enne che vive con 4 figlie in una casa di UNA stanza. La figlia di 13 anni aveva bisogno di un antibiotico che io ho comprato. Costo: quasi 200 UAH. Una medicina comunissima costa il 10% di uno stipendio modesto (o il 5% di uno stipendo buono).

Se mangi a Puzata Chata te la cavi con 50-80 UAH a persona, in un ristorante normale 100-150 UAH. Cifre mostruose comparate con gli stipendi.

Vai a fare la spesa? Compri un paio di cosette al supermercato e ti trovi a pagare come niente 200 UAH.

GnoccaLowCost, non dico che questi stanno a fare la FAME da 2 anni, ma quasi. Certo, calorie in pancia non è difficile metterle, ma la carne la centellinano. In Ucraina "ho visto cose che voi umani..." per citare Blade Runner :) Per esempio in una caffetteria mi è stato servito il cioccolato caldo in una tazzina da espresso! Per riuscire a sopravvivere dimezzano le porzioni...

L'Ucraina oggi è molto più disperata dell'Ucraina di 3-4 anni fa. E' veramente il momento del "si salvi chi può".

a breve farò io una recensione sulla gnocca free che riguarda sia russia e ucraina (tanto cambia poco)....no bullshit e solo verità...non ho niente da "proteggere" o da nascondere

IlProfessor69 continua a non capire che la frase "paese dell'Est" non significa un'emerita minchia, da quando 12 "paesi dell'Est" sono entrati in Unione Europea!

Lui scrive: "Una persona che già vive in un paese dell' Est, che li non riesce a combinare un cazzo..."

Ho avuto una piacevole conversazione con RoccoRomania che può confermare che il VERO SPARTIACQUE è dentro UE / fuori UE!

Io e lui vi stiamo ripetendo che gente normale, decente, non superfica ma neanche inguardabile, si deve fare una mazza indicibile nei paesi della Nuova UE per acchiappare delle rompicoglione nevrotiche appena scopabili, mentre con un po' di impegno si riesce a divertire alla grande appena passa il magico confine ed ESCE dalla UE!

Poi se non ci volete credere, non credeteci :)

Il problema non è se ci credo io o altri utenti esperti di GT....il problema è che GT viene visto da 1 milione di utenti al mese.... magari questa recensione gonfiata è stata già letta da 10000 italioti....molti dei quali stanno già preparando le valigie per correre a Ivano Frankovsk a sputtanare anche quel luogo nella speranza di " trombare 22 gnocche free " in una settimana....

A differenza delle critiche di molti io ringrazio tantissimo sia @RoccoRomania che @Europeo

Perche' io faccio parte di quelli che nell'Europa dell' Est (UE) non cucca piu' cosi' facilmente, vista anche l'eta' e quindi devo elaborare una nuova strategia da attuare la prossima primavera appena si scioglierà la neve e il ghiaccio...

Nel frattempo penso che DEVO assolutamente imparare una nuova lingua straniera, visto che l'inglese non basta.

@RoccoRomania gia' conosce il Romeno, e quindi espora territori come la bucovina del Nord, la Moldavia, ecc.

Io pensavo inizialmente di puntare sul Rumeno, ma vista la recensione di @Europeo sarei piu' propenso di imparare direttamente il Russo anche se molto piu' difficile e puntare su Ucraina.

Tanto non penso di metterci 5 anni per impararlo come dice qualcuno. E poi non è che devo

passare un'esame universitario o fare il traduttore per lavoro, a me basta il minimo sindacale per poter comunicare, sia per chiedere informazioni in giro che per ordinare cibo, sia per poter scambiare 4 chiacchere con qualche fanciulla, poi se c'e' feeling e volonta' si una un'altra lingua! E poi una volta che ho le basi, frequentando il posto sicuramente migliorero'.

La stessa cosa l'ho fatta con l'inglese. Ero partito con un inglese scolastico penoso, poi l'ho migliorato un'po' con studi autonomi e alla fine ne sono diventato padrone solo con i viaggi all'estero, di cui molti GT.

Il fatto della svalutazione della grivnia, è ottimo oltre che per il fatto che cosi' è diminuito il potere d'acquisto per gli ucraini, anche perche' tutti i costi per stare li, come hotel, cibo, regali e drink alle ragazze, ecc., diminuirebbero e sarebbero cosi' piu' convenienti di altri paesi come Romania, Polonia, ecc.

Ma come mai è svalutata la grivnia? Quali sono le previsioni per il futuro?

Poi ripropongo la mia domanda, conviene imparare l'ucraino o il russo?

Tu @Europeo, perche' conosci l'ucraino e non il russo?

Grazie a tutti per gli interventi utili!

Ho dato un'occhiata ai grafici di altre valute e ho notato che il LEU rumeno non è cambiato piu' di tanto, mentre il LEU Moldavo, il Rublo Russo e Bielorusso hanno perso parecchio a confronto con l'Euro negli ultimi 5 anni.

Un'ostello a Kiev costa 2 Euro a notte. Una camera doppia 9-10 Euro.

Peccato che non ci sono voli low-cost per l'ucraina, o forse è un bene. :-)

@IlProfessor69 non voglio alimentare la polemica, ma perché quando ho scritto pochi mesi fa la mia recensione su Cernăuți (Chernivci) con il mio vecchio nick Rio_751 fornendo dettagli su come arrivarci, dove alloggiare e nel dettaglio di quali villaggi rumenofoni sono originarie le ragazze che parlano rumeno, perché non hai lasciato nemmeno un commento (se è vero, come tu sostieni, che una recensione è utile solo se fornisce dettagli)? @Europeo ha posto una questione semplice: se vivi in un paese della comunità europea, anche se dell'Est Europa, ti è difficile (o quasi impossibile) avere delle ragazze decenti, se non hai più venti o venticinque anni,

ed in questa situazione mi trovo anche io che sto in Romania che per avere una ragazza che mi piace al mio fianco ho varcato i confini della Romania ed ho cercato in quelli che sono i vecchi territori del Regno di Romania che oggi appartengono alla Republica Moldova ed all'Ucraina ed ho avuto il risultato sperato.

@GnoccaLowCost come sempre poni delle domande che richiedono delle risposte lunghe e quindi, come già ho fatto in passato, ti rispondo a più riprese.

Se l'obiettivo è l'Ucraina, perché imparare il russo e non l'ucraino? Semplice il russo è la lingua veicolare ad Est, quello che per noi europei dell'Ovest è l'inglese.

Da GT con il russo vai in tante nazioni, ma c'è sicuramente chi più di me può entrare nel merito.

@RoccoRomania

inoltre il russo lo parlano in tantissimi paesi extra russia: dalla polonia alla mongolia per passare dalle repubbliche asiatiche ex sovietiche. non mi sembra la stessa cosa possa dirsi per l'ucraino

Tra Moldavia e Ucraina è più semplice in Ucraina, a mio avviso, anche se le considerazioni da fare sarebbero tantissime.

Se impari il russo, hai un campo d'azione enorme, mentre la Moldavia (per il futuro chiamala Republica Moldova) è una nazione piccola e, tra le altre cose, Chisinau è diventata da due anni a questa parte una meta di turismo sessuale importante, per cui conoscere free ti è difficile nella capitale.

Senza scendere nel dettaglio, per motivi di tempo, gli hotel in Republica Moldova sono 3/4 volte più cari degli hotel in Ucraina a parità di condizioni.

I moldavi entrano più facilmente degli ucraini nella comunità europea e mandano un sacco di soldi a casa, per cui lo Stato Republica Moldova è povero, ma i moldavi come popolo le risorse ce le hanno, quindi tu occidentale quarantenne devi sudartela in Republica Moldova.

@strutter concordo in pieno con quanto dici, è vero pure che chi sa l'ucraino pure ha un discreto territorio su cui agire. Che darei io per sapere l'ucraino od il russo!

@RoccoRomania

si però con la sola piccola differenza che chi sa il russo può parlarlo anche in ucraina mentre non è vero l'inverso

@strutter giusta osservazione. Anche se io non parlo né russo né ucraino, mi è sembrato di capire che le due lingue sono simili, quindi la conoscenza dell'una ti mette in condizione di imparare facilmente l'altra. Ad esempio ho avuto modo di riscontrare di persona che @Europeo è in grado di comunicare egregiamente anche in russo.

@IlProfesor69 chi legge la recensione di @Europeo e relativi commenti sulla sua recensione capisce bene che il risultato che ha avuto @Europeo lo può avere solo se conosce l'ucraino o eventualmente il russo e sappiamo bene che sono pochi i nostri connazionali capaci di comunicare in queste lingue, quindi se si mettono in chat il loro risultato sarà sicuramente tristemente diverso da quello avuto da @Europeo e non invaderanno Ivano-Frankovisk.

Io, invece, ho suggerito ai nostri connazionali rumenofoni (che non sono così pochi) di tentare una trasferta a Cernăuți, quindi questo vuol dire che se va un nostro connazionale che parla inglese o spagnolo a Cernăuți difficilmente riesce a conoscere ucraine della Bucovina e a scopare alla grande, in quanto potrà solo comunicare a gesti e quindi ripiegare sul sesso a pagamento.

@GnoccaLowCost io ho avuto il piacere di parlare con @Europeo ed ho avuto modo di constatare che parla egregiamente anche il russo.

La questione poi che tu poni tra russo e rumeno è semplice: il russo è più difficile da imparare del rumeno ma hai un campo di azione immenso, il rumeno è più facile da imparare (e se fai questa scelta ti posso dare molte indicazioni) ma lo usi in aree geografiche limitate, ma comunque scopi free e ti diverti in quei pochi posti adatti allo scopo.

Ahahah ma davvero qualcuno ha paura che gli italioti vadano nei paesini sperduti dell'Ucraina per trombare?

Siamo paranoici a sto punto, gli italiani medi in ucraina al massimo vanno a Kiev a puttane e comunque dalle mie parti chi va in Ucraina è considerato come un pazzo visto che è un paese del terzo mondo e non certo una meta turistica dove trascorrere una vacanza...il non trombare in italia ha fatto diventare paranoiche parecchie persone

La recensione è valida, molto valida e secondo me gli inetti in cerca di indirizzi e vogliosi di essere portati per mano a scopare come quando mia madre mi portava in asilo a 3 anni (a 4 andavo giá da solo) dovrebbero astenersi dal postare e propendere più per un supporto psicologico statale (provate al sert col metadone per esempio, associato a delle sedute con lo psicologo potreste avere ottimi risultati) o anche privato se volete investirci un po, ma queste recensioni come quella mia di Horsens per cortesia non le toccate. Non è per tutti, sorry guys

@Braveheart68 vedo che hai il pallino degli sputi per aria, come anche altri possono notare.Non è che in una vita precedente eri un lama? :D Beh se non altro non hai il problema della doccia ;)

Poi, 10 anni per una lingua è una assurdità. In quel tempo si arriva a 5 lingue livello C2. Per il russo 6 mesi bastano, come per il tedesco. Inglese 3 mesi. Leggere il cirillico lo si impara in una settimana scarsa, poi si passa alla grammatica, ai vocaboli

ed alla costruzione del periodo. Poi se uno è negato totale (leggasi sopra, da sert) molto difficilmente capirà la differenza di ccostruzione di

Hauptsatz e Nebensatz in tedesco ed a quel punto col russo meglio lasciar perdere del tutto.