Il fenomeno delle ragazze italiane sugar baby

Secondo me il caso esposto e'

nella rocambolesca storia ai più poco credibile(non dico non sia vero ,non me ne importa nulla di sapere se lo sia o meno) ,ma lavorando con ragazze italiane sottopagate ti dico che tante non cercherebbero altro ,anche se non lo vorrebbero mai ammettere nemmeno a se stesse.Una domanda che mi fanno tutte: Ma qualche amico ricco single non ce l'hai ? Poi che questo ipotetico ricco non debba essere un mostro e' chiaro.Ma il concetto e' quello li.Mai che mi avessero chiesto ma un amico bravo ragazzo single da presentarmi ce l'hai ?

Ripeto, sono allibito da questo atteggiamento, ma non di lui...ma di quello di lei...evidentemente la società di oggi porta a svendersi per un telefono e una borsa...bel futuro davvero, se fossero solo acide queste ragazze sarebbe il meno...

Quelli ristretti invece sono quelli che pensano che per avere una donna bisogna in qualche modo cmq pagare. Se a qualcuno venissero dei dubbi su quali ragazze io frequenti (in maniera del tutto free) vada pure a vedere le foto che ho postato in un thread, o chieda ad altri GT, poi ne riparliamo.

In questo momento sto aspettando un volo da Mosca, quindi scusate se non avrò tempo e voglia di ribattere nei prossimi giorni. Siberiana,manager, 1.70, 46 kg, bruna occhi verdi, culo da favola. Per venire e stare qua con me lei andrà a spendere circa 450-500 euretti... Meno male che bisogna spendere per avere belle donne intorno. Staremo a casa mia perché lavoro e andremo a cena fuori probabilmente solo al sabato. Stop. Mai preteso altro. Incomprensibile per chi è abituato a mettere mano al portafoglio perché…. Coi soldi si può comprare tutto no…? Anche le donne quindi… ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

Il fatto è che, chi si compra le donne coi regali, ed è convinto di aver fatto colpo col "successo" (chissà poi quale successo ci vuole per comprare un cellulare) mentre è sotto gli occhi di tutti che senza la borsetta la tipo non la avrebbe data mai, è un illuso che se la racconta. Altrimenti se fosse solo una questione di carisma e status sociale di spicco (vorrei poi sapere quale per farmi due risate), i regalini costosi non servirebbero a niente. Invece guarda a caso per far calare le mutandine ci vuole il telefonino nuovo. Orgoglio maschile, questo sconosciuto.

Io non ho, ne ho mai avuto problemi di soldi, e faccio un lavoro che riscuote da sempre una certa stima, ma non mi sono mai sognato di comprarmi con dei regali la topa di nessuna. Investimento emozionale e temporale ok, ma economico proprio no, non ci penso neppure e non mi ha mai riguardato.

Perché fortunatamente io non ne ho bisogno, tutto li, molto semplice.

Mi posso permettere di portarmi a letto una dietro la quale sbavano mille babbi col portafoglio in mano, senza assolutamente farmi spennare.

Perché farmi spennare per avere una cosa che posso avere con le normali e minime spese chiaramente contenute di qualche uscita? Io non godo a tirare fuori danari così per sport perché me li sono guadagnati.

C'è chi può, e chi non può e deve pagare, direttamente o indirettamente, ma sempre di soldi parliamo. Non so chi rosica di più in questo momento.

Poi ovviamente ci sono anche GT che pur apprezzando principalmente il free non si lasciano scappare qualche indipay, ci mancherebbe, ognuno fa quello che vuole basta che rispetti gli altri. Io non faccio al morale nè giudico nessuno, ma non venite a cercarmi altrimenti mi trovate.

E quello che poi vi ritrovate sotto gli occhi non vi piacerà…

Vantarsi di farsi una grazie ai propri soldi non fa di voi degli esperti casanova, ma denota come senza le vostre risorse economiche le strafighe in questione manco vi guarderebbero nè vi avrebbero degnato di uno sguardo forse… O sbaglio?! E senza il portafoglio in aiuto, giù di manovella.

@Diodoricomagico la definizione "puttane" mi è piaciuta moltissimo e sottoscrivo, in particolare modo poi per come la hai introdotta!!! ;)

@Diodorocomagico vero che anche 20 anni fa' i primi lavori erano pagati una miseria(ma uscire a divertirsi costava pochissimo)pero' la nostra era una generazione figlia della generazione che aveva goduto del boom economico e spesso aveva risparmiato e che quindi poteva spendere soldi di genitori e nonni (chiaro non tutti ma tanti)i 20enni di oggi hanno spesso genitori 45 enni in cassa integrazione o con mutui che fanno fatica a pagare.

[OT] Concedetemi un piccolo OT che si ricollega all'accenno più sopra ad aprire un thread sulla grammatica italiana...

@spermaflex sui segni diacritici ero allineato con te, poi ho fatto una breve ricerca ed è risultato che la treccani dà ragione al buon @javiercercas: http://www.treccani.it/enciclopedia/segni-diacritici_%28La_grammatica_italiana%29/ <br>Questo forum risulta evidentemente utile anche per rinfrescare le mie conoscenze grammaticali del nostro magnifico idioma :-D [/OT]

@Diodoricomagico concordo sulla tua definizione delle "indypay", è azzeccata al 100% ;-)

javiercercas, tu dici:

''Io ho conosciuto ambienti dove esistevano situazioni del tipo lui paga la serata e un regalo ogni tanto (+ 100 euro per il taxi) e lei gliela da, in Italia, non a Cuba.

Ma due cose, uno, non erano studentesse in difficoltà, due serata+regalo+soldi per il taxi viene fuori facile facile 500-600 euro a botta, per fare i conti della serva.

Ora questo non era un "giro", era un "ambiente". Ma è chiaro che chi può permettersi di spendere 500-600 euro a serata gira su cifre un po' sopra la media e frequenta ambienti di un certo tipo. ''

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Mi vien da pensare alle 'lapperine'. Anche in quell'ambiente funziona più o meno allo stesso modo. Ed anche in quel caso molti si convincono che le ragazze non siano effettivamente prostitute che però si fingono passionali amanti interessate alla persona invece che al suo denaro. Eppure siamo sempre nel campo indipay perché si tratta di regali ed altre offerte, non di denaro contante.

@Franz io essendo povero in canna,quasi fallito chiaramente non punto su status e soldi per conquistare,ma scusa se te lo dico sei andato un po' fuori tema.Chiaro che per fortuna la maggior parte di donne nel mondo non e' così e quelle cosi per me sono da ignorare,se devi spendere te ne vai un giorno in un fkk,il free deve esser total free,ma stiamo semplicemente dicendo che questo fenomeno che un tempo in Italia era di nicchia ora si sta' allargando.Con rispetto .Poka.

@ivan drago concordo...erano altri tempi quelli, quelli delle lire...

@Franz concordo nuovamente...

@baluba, grazie. @spermaflex, pensa quanto poco polemico sono, pur sapendo di aver ragione sul segno diacritico non ho insistito per non fare inutili polemiche su cose di così poca importanza.

@Giaguar0 se il moderatore mi da il permesso pubblico il nome dell'apartahotel, altrimenti te lo invio x messaggio. ...fine OT a volte leggendo alcuni interventi su GT mi chiedo che mondo frequentano alcuni...le tipe "arrembanti" sono sempre esistite e sempre esisteranno. ..hanno il solo problema che costano e sono selettive. ..una tipa che ha il moroso e accetta una storia indipay si commenta da sola, di certo non è una santa...ma io non cerco sante e nemmeno la morosa...come ha detto qualcuno qui se vale la pena si fa altrimenti no.....al qui sopra xxfabioxx mi sento di dire che gli sfigati sono altri....la volpe e l'uva dovrebbe insegnare....più si va avanti con l'età più l'uva va in alto. .se qualcuno trova un modo per arrivare lo stesso bravo anzi bravissimo. ..si rischia nella vita

@Diodoricomagico, non capisco cosa vuoi dire, che l'indipay sia una zona grigia dove è un attimo pensare che lei sta con te perchè le piaci (e che è quello che paghi in realtà) siamo tutti d'accordo.

Qui il problema è la riproducibilità delle situazioni.

javiercercas, intendevo dire che nella tua descrizione di certe situazioni ho riconosciuto i racconti di alcuni amici che frequentano assiduamente locali di lapdance e simili [luoghi che personalmente aborro]. E credo siamo tutti d'accordo nel pensare che chi frequenta certi ambienti e certe ragazze non viene considerato certo uno che ci sa fare con le donne, anzi, nella quasi totalità dei casi questi uomini vengono definiti puttanieri. Non so a che tipo di situazioni o ambiente era riferito il tuo discorso; il punto è che se tale pratica 'dei regali' viene messa in atto con una ragazza che lavora in un locale di lap dance l'uomo in questione è considerato uno sfigato puttaniere. Se invece viene attuata con una ragazza che non frequenta quel tipo di ambiente l'uomo in questione come dovremmo definirlo? Secondo il mio modesto parere dovremmo definirlo allo stesso modo, ma a quanto pare non è così. Questo è ciò che non riesco a capire.

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xxfabioxx, più che una medaglia potresti dargli del cornuto. Non mi sembra ci sia niente di cui vantarsi nell'essere il fidanzato ufficiale di una che ti tradisce 'per un telefono e una borsa'. Ma son punti di vista.

sarà anche cornuto ma non ha speso migliaia di euro per comprargli telefono, borsa e chissà cos'atro. non puoi neanhce dire come fai a saperlo? dato che se lo avesse fatto la troia non avrebbe avuto un cell vecchio e borse non di lusso. quindi complimenti a lui che l'ha rimorchiata free, troia lei che lo cornifica.

ma ormai ha il destino segnato la tipa, sicuramente ora che è entrata nell'ottica di aver capito che può ricevere qualunque cosa da allupati pieni di soldi, farà quello di lavoro nel suo futuro ne sono convinto. anche se si prenderà la lauerea non cambia nulla.

@javiercercas

In senato accademico non succede nulla, fidati.

Come non ricordare quel professore che per favorire la sua candidata ne sequestrò un'altra impedendogli materialmente di partecipare al concorso?

Dell ha fatto un ottimo lavoro. Tuttavia ribadisco le mie perplessità sul futuro di questi giovani che dovranno tra l'altro pagarci la pensione.

@ivan drago parole sante, io vivo a Firenze ed era proprio come l'hai descritta tu la situazione pre crisi.

@Diodoricomagico - e qui andiamo ad infilarci nei meandri della sessualità e della psicologia femminile. Per loro "darla via" ha un significato diverso che per noi (a riguardo del loro "darla via"). Dalle mie parti c'è un proverbio che recita: "Nà lavàda, nà sùgàda, la par n'anca duperàda", come dire che per loro non è proprio come bere un bicchier d'acqua ma quasi, mentre noi maschi lo consideriamo un tradimento spesso imperdonabile in quanto aggressione alla nostra autostima. D'altra parte la natura ha forgiato l'essere femminile con una conformazione fisica "ospitale".

Personalmente mi chiedo spesso come facciano le "pay" a essere sempre così allegre e, apparentemente, "normali"; come riescano a prendere anche sonno dopo una giornata in cui hanno preso soprattutto cazzi, non solo nella figa, ma in bocca e in culo, da emeriti sconosciuti, da gente magari squallida che gli ansima sopra sbavandogli dappertutto. E sono arrivato alla conclusione che non è una questione di "stomaco" o di abitudine, ma "culturale", nel senso che loro attribuiscono alla pratica del sesso un decimo dell'importanza che ci vediamo noi (sempre nei loro confronti, s'intende). Credo che la "leggerezza" femminile al riguardo provenga da molto lontano, quasi un modello archetipico che la donna ha dovuto introiettare nel corso di millenni tempestati da assedi, invasioni, saccheggi, stupri, schiavitù e via dicendo durante i quali ha dovuto imparare a rassegnarsi a subire le predazioni sessuali dei vincitori di turno.

Evitiamo i nomi di hotel o altro. Altrimenti vi giriamo le denunce.

@xxfabioxx, vedi di darti una calmata. Se non ti piace il thread o come uno spende i soldi e poi racconta di averlo fatto, puoi pure non intervenire, eh...

Visto che perdete sempre il punto, ecco una tabellina facile da memorizzare:

• free: vi dà un passaggio perché va nello stesso posto

• pay: finge di andare nel posto che volete voi e con il tassametro in funzione

• indi: va dove volete voi ma sempre con la vostra auto

@javiercercas - hai fatto bene, anch'io mi sarei comportato così; anzi colgo l'occasione di ricambiare la tua lievità evitando di sottolineare che i segni diacritici e le lettere diacritiche sono due cose diverse. Comunque sempre molto puntuali i tuoi interventi :). Un grazie anche a @baluba per aver approfondito l'argomento.

Io concludo qui, non però senza aver prima ricordato ai colleghi di questo thread che l'interesse per il tema specifico va attribuito alla magia da cui si trova

avvolta quell'ambigua zona di confine ("zona grigia" l'ha definita qualcuno), che sta tra il pay e il free, priva di ogni certezza ma popolata solo dai barcollanti fantasmi delle nostre speranze, illusioni, delusioni e, comunque, da gran parte della nostra anima. "Tu chiamale, se vuoi, emozioni".

@FlautoMagico hai azzeccato la profezia perchè il fidanzatino l'ha già lanciato. Ho l'impressione che ora si aspetti da me una mossa per una relazione "seria". Per il momento sto temporeggiando perchè a me francamente la situazione sta bene così com'è.

@javiercercas sono stato autorizzato dal mio amico prof che se la ride a leggere certi commenti e comunque nel mio topic non c'è nessun elemento identificativo. Comunque con tutte le storie che ci sono tra prof e studentesse se i Senati accademici dovessero occuparsene - anche se non si vede in base a quale legge visto che all'università le studentesse sono maggiorenni - il corpo docente sarebbe decimato. ;-)

@dell, guarda, anch'io ho amici che fanno il profe in università e gli organi di autogoverno dell'università non intervengono in caso di reati, caso in cui interviene direttamente la magistratura, ma in caso di comportamenti considerati non opportuni e un professore che ha una relazione con una studentessa, anche se lei è consenziente non mi pare sia considerato opportuno. Forse in alcune realtà è ancora tollerato ma non è il primo che va incontro a un sacco di problemi. Tanto peggio una studentessa del suo corso. Il fatto che lo facciano in molti non vuol dire che di fronte a una denuncia pubblica sarebbero disposti a tollerare una cosa del genere.

Un caro amico si lamenta proprio del fatto che con tutta quella figa non possa fare nulla, anche se ci provano loro, perchè si rende conto che se per caso una pubblica i messaggi privati o va dal rettore sono peni per diabetici.

Io ho un lavoro che mi espone agli stessi rischi e ti dico, non andrei mai a letto con una che ha che fare con me sul lavoro, il rischio dello sputtanamento colossale è troppo alto, però se lui invece è tranquillo da parte mia non c'è nessun giudizio morale sia chiaro, finchè non parliamo di reati ognuno si comporta come vuole, siamo in uno stato libero.

@Nikkolò, sarà come dici tu ma a me pare che di casi di gente che è stata licenziata per i messaggini romantici con le studentesse ce ne siano stati. Inoltre negli states e in nord europa su queste cose ci vanno giù pesantissimo, casi di vita vissuta, non articoli di giornale.

Magari non in tutte le facoltà è ancora arrivato il concetto di parità di genere ma arriverà a breve, poi tutto il mondo è paese e ripeto, non spetta a me dare giudizi morali su nessuno.

@Diodoricomagico, no non era uno strip club, era un posto normalissimo, di cui non faccio nè il nome nè cito la categoria per ovvie ragioni. Posto normale, gente normale, ragazze normali.

Anzi ora che mi ci fai pensare di ambienti così ne ho frequentato più di uno, solo che non si diceva indipay, tutti posti normali dove entra chiunque, però stare nel giro costa non poco, 500-600 a serata.

Se mi chiedi come lo so o cosa c'entravo io è una storia lunga ma ripeto il concetto, se uno viene a chiderti "dove trovo un'indipay" è già un cattivo segno.

Se uno ha i soldi e il quid per queste cose c'è già dentro fino al collo da solo.

Attenzione, non sto dicendo "eh, sapete ragazzi, bisogna avere il giro, io conoscerei dei posti mah, che volete, non è per tutti".

Sto dicendo che è dura dare consigli affidabili e ripetibili sull'indipay.

@javiercercas non frequenti roma evidentemente, gli assistenti universitari che stanno con la studentessa carina si sprecano, e alcuni convivono pure. Un puttanaio insomma.

@FlautoMagico, no non frequento Roma e non ho detto che siano comportamenti inusuali, ma di nuovo, ragazzi, datemi un dieci centesimi di credito, non sono proprio il primo arrivato, faccio un mestiere molto competitivo e dove occasioni di scopare in cambio di vantaggi professionali ce ne sono ogni giorno e non andrei mai a letto con una che ho consciuto al lavoro.

Per quanto riguarda l'università, se guardate agli states e al nord europa che volenti o nolenti anticipano poi quello che succede da noi anche riguardo a queste cose, provateci con una studentessa e vedete cosa succede.

Inoltre se posso permettermi con umiltà, adesso vi sfido a immaginare la scena in cui una studentessa viene dal prof e dice "ehi, mi porti a cena una di queste sere?"..

Allora, se stiamo parlando di ammorrre è un'altra storia ma temo che molti siano invece dei seduttori "seriali". Se invitano a cena quella sbagliata..

Poi ragazzi, vedetela come volete voi, io spesso sul forum faccio il fun killer, o sono io che sono un po' paranoico oppure alcuni sottovalutano un po' i rischi di andare in giro a provarci. Chissà, sono cose della vita.

@ivan drago le cifre di 400/500 euro che dici tu non esistono.

Ho un amico che non sa neanche l'italiano che lavora come magazziniere e fa anche cassa a volte e prende 1300 al mese netti.

Un altro lavora in un supermercato 4 ore al giorno e prende 750 netti ma arriva a più di 1000 netti al mese facendo qualche (pochi) straordinari e ha pure la tredicesima.

Un altro lavora in un call center solo sabato e domenica e prende 700 netti al mese.

Un altro assunto da poco come impiegato ( non ha neanche la laurea ) prende quasi 1500 netti al mese.

potrei anche farti altri esempi.

@spermaflex i soldi per un cellulare o una borsetta ce li ho, non temere :-))

Tra l'altro io sono favorevole al pay/indipay ma non ho mai trovato nessuna che fosse interessa ai miei soldi.

Ho sempre cercato di sedurre coi soldi ma non ci sono mai riuscito.

Per fare ciò ho raccontato degli affari e dei soldi che hanno i miei e ora quelli che mi conoscono sia nella città dove vivo e anche dove ho casa di vacanza mi vedono come lo stronzo pieno di soldi e mi invidiano.

Da parte delle ragazze ho notato totale disinteresse, anzi spesso raccontavo balle ad esempio che avevo fidanzate a cui facevo bei regali e mi guardavano o con aria di compassione o di disprezzo, mi sono pure beccato dello sfigato parlando di queste cose tant'è che ora dico di scopare free ma ormai ho poca credibilità.

@motyoneye71 tu hai detto che sui navigli ci sono le modelle che scendono dal portone di casa e ti invitano su a casa loro, ho capito bene o ti sei espresso male tu?

Un'altra cosa... dove andavo io in università i professori si facevano i cazzi loro e non le cagavano di striscio le studentesse, e le studentesse non cagavano di striscio i professori. Era reciproca la cosa.

Poi magari da altri parti è diverso anche se ho dei dubbi

@giaguar0 non ho parlato di baroni universitari 70enni che non frequento e di cui sento solo voci, per il resto parlavo di persone che conosco...

@flautomagico ma quali baroni 70enni, io parlavo di professori sui 40 anni ( anno più o anno meno )

Non ho mai visto nessuno che ci provasse con studentesse, e le studentesse ben se ne guardavano dal provarci.

Ripeto che la cosa era reciproca.

Poi se esiste buon per i professori, sicuramente dove andavo io non succedeva. Questo è certo

Ma poi anche girando per la città io quelle che vedo insieme a qualcuno stanno con ragazzi coetanei non con gente che ha il doppio dell'età

@GiaguarO io parlo di stipendi di donne non di uomini.Tu hai parlato al maschile.Poi parlo di dove vivo io dove al momento la disoccupazione raggiunge livelli spaventatosi.Estetista busta paga 800 ma gliele danno 500(prendere o lasciare) ,commesse 500 euro,call center 400(più premi) ,parrucchiere 800 di busta ma se vuoi lavorare 200 ridamelle indietro.La mia azienda fa' anche business plan per aperture di nuovi negozi quindi almeno per alcune determinate categorie conosco gli stipendi a perfezione.Oltre al fatto che conosco circa 200 tra parrucchieri e estetisti sono socio di un negozio di parrucchiere/estetista e quando va' via una ragazza giro tre giorni ci sono decine di richieste per lavorare a 500/600 euro al mese. Se poi andiamo a prendere chi lavora con partita iva spesso guadagna pure meno.

@Giaguaro se mi dici dove danno 700 euro al mese a lavorare in un call center solo sabato e domenica mi fai un favore perché ci faccio un pensierino.

@ivan drago commesse a 500 euro al mese non esistono anche perchè c'è un minimo salariale altrimenti il datore di lavoro commette un reato, discorso diverso se sono in nero.

Cosa cambia scusa tra uomo e donna? Il contratto è lo stesso

Qua a Milano a meno di 1000 euro al mese netti non esiste nessun lavoro, non so tu dove abiti

Appunto abiti a Milano.... Noi hai idea di quanto l'Italia sia diversa dalla tua bella città.