Salve a tutti esimii colleghi,è il Cavalier Bava che vi parla.
Da tempo mi diletto a vedere quanto negli ultimi anni le nostre melanzane più giovani siano diventate sempre più esplicite nel porsi,insomma leggins infravaginali d'inverno e shorts millimetrici d'estate,per non parlare delle foto porno-mod sui social.Insomma le ragazze Italiane sono diventate zoccole come non mai,scopano a 12 anni per una ricarica e per un Iphone solo il cielo sa cosa farebbero.E oltre al fatto economico godono proprio nel proporsi e agghindarsi come delle prostitute di strada.Questo fenomeno di imbarbarimento nostrano tocca tutte,dalla celeberrima troiona berlusconiana Belen alla 15enne sovrappeso della porta accanto.Lungi da me un giudizio morale,anzi,più troie abbiamo e più ci divertiamo e se il limite del pudore si abbassa tanto meglio e ovviamente non mi interessa fare analisi sociologiche su questo sito per trovare le cause del fenomeno.Ma in questo puttanaio allo sbando che sta diventando l'Italia dove ognuno si vende come può per sbarcare il lunario e avere quei pochi soldi per andare in tangenziale una volta a settimana ci sarà almeno un vantaggio nell'essere un puttaniere?O anche la nobile arte risente della crisi?
Ordunque io mi chiedo,è possibile che in Italia non sia ancora esploso il fenomeno Indipay tanto diffuso e amato dai turisti di tutto il terzo mondo?E' possibile che con la disoccupazione giovanile al 40% non si trovi qualche markettara nostrana?Insomma tutte queste troiette su Facebook a caccia di mi piace con il culo di fuori e neanche una che voglia arrotondare?Non ci credo.Vorrei che partisse un po' di dibattito sul livello che il fenomeno indipay ha raggiunto in Italia e dove si possono trovare le nuove mercenarie Italiote.Intanto vi linko il sito dove molte già si propongono per fare le mantenute https://www.seekingarrangement.com anche se mi sembra un sito farsa.Saranno forse i social il nuovo canale di caccia alla troietta?Io continuo la ricerca,voi fatemi sapere.
Stanno iniziando, alcune giovani ma il mercato non è maturo. Si credono tutte strafighe e chiedono la luna. Non rinunciando all'essere stronze. Quindi valore qualità/prezzo è ancora, per il momento, a favore dei soliti lidi esteri. Quindi val ancora la pena di prendere un'aereo e lasciar perdere le nostrane melanzane indi-pay. Che la crisi ha cambiato e sta cambiando le cose si nota però nel fenomeno, di cui sono attento osservatore, delle loft-girls. Io vivo in una piccola cittadina e cinque anni fa, per esempio, su Bakeka trovavo 6-8 annunci, tutti di venezuelane, ceke, colombiane e simili. Nessuna o al massimo una italiana, attempata. Ora, sempre sulla stessa rubrica ce ne sono mediamente 35 di cui circa metà italiane. Disoccupate? Casalinghe? La crisi e la concorrenza faranno il miracolo?
@talandro...le melanzane stanno raccogliendo i frutti del loro comportamento scellerato.
In Polonia dicono che gli "italiani" tra poco andranno da loro a raccogleire i "pomodori" anni di opportunismo e di individualismo e questo e il risultato
@lukavs ,da parte mia ,non andro neanche gratis,dopo anni di due di picche,e fregature galattiche pay,per me devono tutte pagare pegno...non a caso molte sono gia in germania
L'indipay non esisterà mai in Italia nonostante il declino economico; il contesto ambientale/sociale/culturale non è sufficiente. L'Indapay esiste nei paesi dove l'uomo paga, l'uomo comanda è la donna fa la donna (es. Russia, Paesi Arabi, ecc.), in Italia la donna non paga, ma comanda è sceglie Cosa/dove/quando/come . L’uomo arabo paga sempre ma la donna deve rimanere nel ruolo di donna. Il problema delle italiane è che vogliono essere pari all’uomo conservando allo stesso tempo i privilegi ante-emancipazione. Vogliono l’uomo che garantisca status e soldi pretendendo la superiorità sul maschio, è cio' chiaramente non permette il fenomeno indipay. Quello delle italiane è un tipo di emancipazione di stampo nazifemminista che chiaramente soppianta il fenomeno indipay, percio' anche se morte di fame non accetterebbero di sottostare alle regole indipay. I pappagalli italiani che leggono sui giornali della 18 enne che si è venduta per una ricarica di cellulare credono a tutto, mai noi GT sappiamo come girano veramente le cose in questo paese è sappiamo che i giornali pubblicano continuamente aria fritta per vendere facilmente. Mi chiedo chi avrebbe voglia di fare indipay con queste melenzane limitate e piatte, che sembrano bloccate, si atteggiano, se la tirano, non hanno entusiasmo per alcunché, non fanno nuove conoscenze se non nell'ambito del loro gruppo di amicizie chiuso di appartanenza, sicuramente rispetto a molte donne straniere vivono una vita senza emozioni, forse sono insicure e non hanno sviluppato la personalità, sono fortemente complessate ergum una frase che infatti ripetono sempre: se la "diamo" i maschi ci chiamano puttane. Anche con lavori dignitosi hanno difficoltà di instaurare rapporti di intavolare discorsi, una paura di lasciarsi andare, di sorridere, di impegnarsi di vivere la vita con semplicità e naturalezza. Concludo affermando che l'indipay in Italia probabilmente esiste solo in determinati contesti, calciatori, personaggi famosi, imprenditori di alta fascia, ambienti circoscritti di alta borghesia.
tra l'altro come insegna @Master, indipay sta per "indirect paying" cioè non le dai cash ma paghi la cena, compri la borsa etc. in modo più o meno esplicito.
Non è che cose del genere non esistono in Italia, ma il budget è un po' troppo alto per uno stipendio normale.
Tradotto: se hai ceninaia di euro da spendere a serata probabilmente esci già in posti dove prima o poi ti capiterà di conoscere qualche indipay. Ma siamo seri, quanti di noi possono permettersi di spendere centinaia di euro a serata?
Però @Itaconeti, io non so dove vivi tu, io vivo in Finlandia e torno ogni tanto a casa per brevi periodi e tutto sto disastro non lo vedo ad essere onesto.
Vedo gente di tutti i tipi, alcune se la tirano, altre no, alcune sono interessate ai soldi, altre no etc.
E ad essere un po' cattivo io vedo un sacco di ragazze che se vogliono scopare scopano, anzi tra quelle più giovani almeno dove sto io (e parliamo della provincia veneta, non di new york) vedo tranquillità estrema nei rapporti interpersonali.
circa i fatti che l'indipay con delle ventenni esista in italia ne ho esperienza personale con una mezza dozzina di relazioni indipay nell'ultimo quinquennio da cui ho tratto la recensione linkata nel mio commento precedente
circa le opinioni si può ritenere che la relazione indipay in italia non valga la pena per vari motivi - a cominciare dal budget da impiegare - per quanto riguarda il sex time vista la presenza di alternative nel pay sia nei loft che negli fkk
ma per il social time - se interessa - come per esempio cene e dopocene fuori o in casa l'alternativa sono solo le escort di lusso
ma le escort di lusso costano molto di più e il rapporto è molto professionalizzato anche quando fanno gfe e quindi alla fine una bella ragazza come amante indipay è molto più conveniente sia in termini di budget che di gfe
guarda che nella mia recensione non ho mica detto che la relazione indipay è la normalità in italia come invece lo è per esempio a cuba
al contrario ho scritto che è 'complicata e costosa' e quindi riguarda una piccola nicchia come dici giustamente anche tu
però non si tratta solo di showgirl e top model con ricconi ma anche di ragazze normali - soprattutto modelline locali e/o studentesse e/o commesse - che vogliono elevare il loro stile di vita e ricevere in regalo cose che non si potrebbero permettere da sole
tra l'altro vorrei inserire un altro elemento che può aiutare a risolvere l'annosa questione "il free non esiste in realtà" che è un mantra di questo sito.
Mutuando dal diritto, per essere indipay ci deve essere dolo. Deve essere chiaro da parte sua che se non fai regali non si scopa. Molto complessi i casi in cui una viene con te "free" sperando che tu poi ragali qualcosa.
Problema, una accetta un invito a cena. E' una indipay?
Considerazione: se tu inviti un amico a cena a casa tua poi gli fai pagare la metà della spesa? E se insisti con un conoscente per andare al bar a bere qualcosa lui (maschio-maschio) non si aspetterà come costume sociale che tu, non dico offrire da bere, ma almeno che tu ti proponga di pagare il conto?
Se tu insisti con una sconosciuta per uscire a cena, non è così fuori dal mondo che poi lei si aspetti che tu offra almeno la bottiglia di vino.
In fondo invitando a cena una gli stai dicendo: "mi interessi, perchè non mi dedichi un po' del tuo tempo e poi decidi?".
Fatte queste premesse, se una te la da dopo una cena di 80 euro, probabilmente te l'avrebbe data in ogni caso. O mi venite a dire che una che la da per avere dei benefit si accontenta di 80-100 euro di cena per scopare? (allora lei non sa fare i calcoli e voi avete fatto un affarone).
Anche perchè se una ha un minimo di cervello, se vuole scroccarvi la cena dopo non ve la da, e voglio vedervi lì in macchina sotto casa sua a incazzarvi perchè "io ti ho pagato 100 euro di cena, il pompino è il minimo" e se lei esce dalla macchina che fate? andate dalla polizia?
Diverso è il caso in cui lei ti dice, se mi compri la borsa vengo a letto con te. Lì c'è il dolo. Diverso anche il caso di ambienti in cui scopare con una di ventanni di meno e darle 300 euro per il taxi è la norma. In quel caso lei non ve li chiede ma se voi sapete che si fa così e non lo fate passate per stronzi e state sicuri che alla prossima serata non vi risponderà ai messaggini porno su whatsapp.
Se una scopa con voi perchè vuole qualcosa in cambio state sicuri che ve lo chiede prima di scopare, non dopo.
Mi sa che avete perso il senso di cosa sia il free, io al massimo mi offro di chiamare il taxi (certe se lo chiamano da sole). Se offrissi anche solo 50 euro alla mia tipa mi guarderebbe stupita e sarei anche a rischio ceffone. Questo è il free!
@javiercercas, lascia perdere. Noi e loro siamo su due pianeta diversi. Parlare di gnocca free con gli esperti di gnocca pay e' come discutere con un dipendente del comune...avra' sempre ragione lui/lei. Loro diranno sempre che frequentare e timbrare una gnocca free e' impossibile per giustificare le loro azioni e tireranno fuori le loro analisi distorte per manipolare l'opinione degli altri. Il sesso e' una di quelle poche cose, grazie a Dio, che si puo' ancora avere senza pagare direttamente o indirettamente. E chi dice il contrario, amen, continui a usare mastercard.
Se trombi free in Italia, trombi free dovunque. Dovunque non si paghi in CUC!
cit.''Però @Itaconeti, io non so dove vivi tu, io vivo in Finlandia e torno ogni tanto a casa per brevi periodi e tutto sto disastro non lo vedo ad essere onesto. ''
Bisognerebbe conoscere le giovani italiane di oggi (classi 94-98)per poter parlare con cognizione di causa signori,non fare una capatina nel bel Paese ma viverlo...
e con questo mi riferisco sia al free che all'indipay qui trattato.
avrai esperienze di free e di pay ma mi pare ti manchino del tutto esperienze di indirect pay altrimenti non faresti affermazioni così fuori dalla realtà sull'indipay
dici 'per essere indipay ci deve essere dolo. deve essere chiaro da parte sua che se non fai regali non si scopa'
invece è esattamente il contrario: nell'indipay non c'è nessuna chiarezza proprio perchè è una zona grigia tra free e pay e se non fai regali lei sparirà ma inventandosi altre motivazioni
spieghi che un invito a cena non comporti necessariamente indipay e questo è ovvio perchè i tipi di sviluppi o non sviluppi della relazione si scopriranno solo dopo la cena o anche solo in appuntamenti successivi
scrivi 'diverso è il caso in cui lei ti dice, se mi compri la borsa vengo a letto con te' ma guarda che questo non è indirect pay
questo è pay diretto perchè c'è il pagamento direttamente contrattato della prestazione anche se la modalità di pagamento non avviene con il sistema del denaro ma con il sistema del baratto e infatti la definizione legislativa di prostituzione è 'sesso in cambio di denaro o altre utilità'
quel che cerca una ragazza nell'indipay è di ottenere dei vantaggi ma senza sentirsi e/o passare da troia
dici 'diverso è anche il caso di ambienti dove scopare con una di ventanni di meno e darle 300 euro per il taxi è la norma' ma anche questo è pay diretto e dire che 300 euro sono per il taxi può essere solo una battuta di spirito
comunque nella mia esperienza con quelle di ventanni di meno la norma è l'indipay mentre il pay diretto con le non professioniste non mi è mai capitato
dici 'se una scopa perchè vuole qualcosa in cambio state sicuri che ve lo chiede prima di scopare, non dopo' ma questo avviene nel pay non nell'indipay
nell'indipay le fai un invito a uscire e poi un altro e poi ci scopi e poi ti fa capire che le piace una cosa e tu la regali e poi uscite e ci scopi e così avanti senza fare mai uno scambio chiaro e diretto tra prestazione sessuale e corrispettivo in denaro o altre utilità come avviene invece nel pay
passando dalla teoria alla pratica faccio l'esempio di una relazione indipay che ho in corso con una bella figa di vent'anni e qualcosa che ho conosciuto mentre faceva la hostess immagine a un evento
l'ultima volta che ci siamo visti ci ho passato insieme una giornata e una nottata
di giorno l'ho portata al mare in un bel stabilimento e poi le ho regalato una cosa che le piaceva in un negozio
la sera siamo andati a cena in un buon ristorante e poi in giro per locali per poi andare a letto fino alla mattina dopo
tra giorno e sera ho speso in tutto 500-600 euro e ho avuto una bella figa di vent'anni per il social time e il sex time per 24 ore mentre lei ha fatto gratis delle cose che non si potrebbe permettere da sola
se la portavo in spiaggia libera e la sera la invitavo a cena in pizzeria e nel dopocena a bere una birra in un pub - cose che si potrebbe permettere benissimo da sola - sarebbe stato free e potrei pensare che ha una relazione con me solo per attrazione sessuale
certo che il free esiste - quello che succede per pura attrazione sessuale reciproca - ma a molti piace raccontarsi da soli e/o raccontare agli altri che è free anche quando non lo è per soddisfare il proprio ego
io penso invece che le autoballe indeboliscono mentre la verità rafforza :)
C'era chi diceva che il free fosse utopia perché gira e rigira alla fine qualcosa paghi sempre...eh già, se non vuoi morire d'inedia devi mangiare e per farlo fai la spesa al supermercato o dal negoziante sotto casa e tutto ciò non è gratis, ha un costo a meno che tu non abbia un ettaro di terreno coltivato ovviamente ereditato che ti permetta di sopravvivere...e poi d'inverno non vorrai morire di freddo, allora accendiamo la caldaia che però comporta il pagamento bimestrale della bolletta così come quando esci di casa non sarai nudo ma vestito e anche questo comporta un costo a meno di avere una nonna sarta...e la sera se vuoi leggere un libro che fa parte della biblioteca di famiglia e quindi non pagato serve la luce ma si potrebbe tornare a prima dell'invenzione di Edison con le candele sempre utili...non vorrai puzzare come un caprone e la doccia te la fai, ecco per te in arrivo la bolletta dell'acqua anche se potresti ovviare lavandoti nel fiume come si faceva in passato. E per spostarti utilizzi solo la bicicletta del nonno oppure qualche volta i mezzi pubblici (non parlo di auto di proprietà perché i costi lievitano troppo ed il free non esiste più). Sei un gt ed i viaggi li fai in autostop oppure compri biglietti dell'aereo?
Come si evince da questa breve disamina la vita dell'essere umano sin da quando nasce ed abbisogna di pannolini per non cacarsi addosso e' costellata di costi....con le donne a meno di essere un mantenuto totale qualcosa si pagherà ma rientra nella normalità della vita tranne per i taleban del pay che sono pronti a fare la conta dei peli nel culetto per giustificare il fatto che il pagamento della prestazione sessuale da loro attuato per soddisfare esigenze fisiche sia simile al costo di generi alimentari o bollette varie...questa è follia, dopo anni che si parla delle stesse cose ancora qui con queste menate?
@itaconeti posso darti ragione perché a volte l'indipay lo scopri dopo, mi è capitato in viet con una fanciulla che ha attaccato bottone con aria magistrale. Solo dopo un paio di giorni ho capito che avrei dovuto pagare la buonuscita visto come la situazione procedeva troppo rapidamente.
@spelapatate nessun viavai, la mia fanciulla ogni tanto arriva alla fine della sera e scappa prima dell'alba. Visto come le piace succhiare ormai la chiamo pure la vampirella...
@spelapatate la fanciullina sta studiando a mosca, ma per fortuna ci sono le feste comandate da putin... quanto al materasso, solo ragnatele purtroppo, è il prezzo del free! :-D
L'uomo debole è tale per avere le idee confuse. Gli Italiani scopano meno di una volta perché ci siamo culturalmente e quindi mentalmente indeboliti. Uomini costretti a ricorrere alla menzogna con le donne, ad ungere la ruota nell'amore come negli affari e talmente insicuri di se stessi che hanno bisogno di spacciare agli altri per fidanzate quelle che altro non sono fidanzate a gettone. Il loro narcisismo poi li espone al ridicolo di chi invece li riconosce e sa come stanno le cose.
Talmente è lo stato di confusione che in molti non conoscono più il significato di free:
@teodorico: è chiaro che tutto nella vita ha un costo, ma anche la donna sostiene gli stessi costi di base dell'uomo. Un rapporto è free quando la donna sostiene la sua parte dei costi e sta con te per pura attrazione e piacere personale, al netto dei costi di galateo.
Es: non significa necessariamente che la donna debba pagarsi la cena a metà ma mai e poi mai una donna free ti acollerebbe una spesa personale. A quello provvede in autonomia col suo lavoro. Questo non significa che non si possa fare un regalo ad una donna ma questo è svincolato dal rapporto e non ha per forza un impegnativo valore economico. Se è vincolato al rapporto e se è obbligatoriamente costoso è chiaro che si tratta di pay diretto o indiretto
@est_erofilo la mia provocazione sottolinea per l'ennesima volta come l'essere umano uomo o donna che sia per vivere deve usare il denaro (euro, lire o sesterzi poco importa)...in un rapporto normale i costi vengono sostenuti da entrambi con la premessa d'obbligo che tutti e due lavorano perché se come succedeva spesso in passato e' solo l'uomo a portare a casa i soldini difficile immaginare una condivisione delle varie spese. Soluzione ottimale e' quindi a mio avviso quella in cui la donna è indipendente da un punto di vista economico e questo esclude le ragazzine studentesse fancazziste e mantenute, il target si sposta sulle over 25 a meno di trovare la cosiddetta figlia di papà....
Pay come scritto un milione di volte corrisponde al pagamento della prestazione sessuale attuabile da qualsiasi tipo di uomo abbia un po' di denaro grazie alla presenza di puttane di professione...il free si verifica quando la donna sta con te per come sei e non per quello che hai, essere e non avere...ci sono poi quelle "sfumature di grigio" che portano una femmina ad essere "attratta" dal tuo portafoglio, non piaci tu ma sono ben gradite le tue carte di credito. Io evito la prima e la terza opzione concentrandomi sulla seconda...non essendo portato a fare beneficienza i soldi non li sputtano per compiacere una qualche femmina di serie B e regalarmi un momento di nano piacere fisico, capisco però che non siamo tutti uguali...de gustibus.
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Cavalier_Bava
10/08/2015 | 19:38
Newbie
Salve a tutti esimii colleghi,è il Cavalier Bava che vi parla.
Da tempo mi diletto a vedere quanto negli ultimi anni le nostre melanzane più giovani siano diventate sempre più esplicite nel porsi,insomma leggins infravaginali d'inverno e shorts millimetrici d'estate,per non parlare delle foto porno-mod sui social.Insomma le ragazze Italiane sono diventate zoccole come non mai,scopano a 12 anni per una ricarica e per un Iphone solo il cielo sa cosa farebbero.E oltre al fatto economico godono proprio nel proporsi e agghindarsi come delle prostitute di strada.Questo fenomeno di imbarbarimento nostrano tocca tutte,dalla celeberrima troiona berlusconiana Belen alla 15enne sovrappeso della porta accanto.Lungi da me un giudizio morale,anzi,più troie abbiamo e più ci divertiamo e se il limite del pudore si abbassa tanto meglio e ovviamente non mi interessa fare analisi sociologiche su questo sito per trovare le cause del fenomeno.Ma in questo puttanaio allo sbando che sta diventando l'Italia dove ognuno si vende come può per sbarcare il lunario e avere quei pochi soldi per andare in tangenziale una volta a settimana ci sarà almeno un vantaggio nell'essere un puttaniere?O anche la nobile arte risente della crisi?
Ordunque io mi chiedo,è possibile che in Italia non sia ancora esploso il fenomeno Indipay tanto diffuso e amato dai turisti di tutto il terzo mondo?E' possibile che con la disoccupazione giovanile al 40% non si trovi qualche markettara nostrana?Insomma tutte queste troiette su Facebook a caccia di mi piace con il culo di fuori e neanche una che voglia arrotondare?Non ci credo.Vorrei che partisse un po' di dibattito sul livello che il fenomeno indipay ha raggiunto in Italia e dove si possono trovare le nuove mercenarie Italiote.Intanto vi linko il sito dove molte già si propongono per fare le mantenute https://www.seekingarrangement.com anche se mi sembra un sito farsa.Saranno forse i social il nuovo canale di caccia alla troietta?Io continuo la ricerca,voi fatemi sapere.
Giammai negai la verga.
taladro
10/08/2015 | 21:27
Silver
Stanno iniziando, alcune giovani ma il mercato non è maturo. Si credono tutte strafighe e chiedono la luna. Non rinunciando all'essere stronze. Quindi valore qualità/prezzo è ancora, per il momento, a favore dei soliti lidi esteri. Quindi val ancora la pena di prendere un'aereo e lasciar perdere le nostrane melanzane indi-pay. Che la crisi ha cambiato e sta cambiando le cose si nota però nel fenomeno, di cui sono attento osservatore, delle loft-girls. Io vivo in una piccola cittadina e cinque anni fa, per esempio, su Bakeka trovavo 6-8 annunci, tutti di venezuelane, ceke, colombiane e simili. Nessuna o al massimo una italiana, attempata. Ora, sempre sulla stessa rubrica ce ne sono mediamente 35 di cui circa metà italiane. Disoccupate? Casalinghe? La crisi e la concorrenza faranno il miracolo?
TROVA HOSTESS PER CENEuragan
10/08/2015 | 21:55
Newbie
@talandro...le melanzane stanno raccogliendo i frutti del loro comportamento scellerato.
In Polonia dicono che gli "italiani" tra poco andranno da loro a raccogleire i "pomodori" anni di opportunismo e di individualismo e questo e il risultato
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàViaggiatore25366
10/08/2015 | 23:57
Newbie
per ora il mercato è ancora acerbo secondo me, ossia il rapporto qualità/prezzo non vale la pena
INCONTRA DONNE VOGLIOSEuragan
11/08/2015 | 00:02
Newbie
@lukavs ,da parte mia ,non andro neanche gratis,dopo anni di due di picche,e fregature galattiche pay,per me devono tutte pagare pegno...non a caso molte sono gia in germania
TROVA HOSTESS PER CENECavalier_Bava
11/08/2015 | 00:02
Newbie
Anch'io sto notando l'aumento esponenziale delle escort d'appartamento italiane,in Nord Italia dal 15% circa di due/tre anni fa ad un buon 35/40 %.
Tristi considerazioni purtroppo,cerchiamo di vedere il lato positivo di questo declino economico-morale...
Giammai negai la verga.
Viaggiatore25366
11/08/2015 | 01:46
Newbie
finora ci sono ancora poche gnocche pro-capite da fidelizzare indipay... lo ribadisco bisogna aspettare ancora un po'.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEshimizu
11/08/2015 | 03:08
Silver
L'indipay non esisterà mai in Italia nonostante il declino economico; il contesto ambientale/sociale/culturale non è sufficiente. L'Indapay esiste nei paesi dove l'uomo paga, l'uomo comanda è la donna fa la donna (es. Russia, Paesi Arabi, ecc.), in Italia la donna non paga, ma comanda è sceglie Cosa/dove/quando/come . L’uomo arabo paga sempre ma la donna deve rimanere nel ruolo di donna. Il problema delle italiane è che vogliono essere pari all’uomo conservando allo stesso tempo i privilegi ante-emancipazione. Vogliono l’uomo che garantisca status e soldi pretendendo la superiorità sul maschio, è cio' chiaramente non permette il fenomeno indipay. Quello delle italiane è un tipo di emancipazione di stampo nazifemminista che chiaramente soppianta il fenomeno indipay, percio' anche se morte di fame non accetterebbero di sottostare alle regole indipay. I pappagalli italiani che leggono sui giornali della 18 enne che si è venduta per una ricarica di cellulare credono a tutto, mai noi GT sappiamo come girano veramente le cose in questo paese è sappiamo che i giornali pubblicano continuamente aria fritta per vendere facilmente. Mi chiedo chi avrebbe voglia di fare indipay con queste melenzane limitate e piatte, che sembrano bloccate, si atteggiano, se la tirano, non hanno entusiasmo per alcunché, non fanno nuove conoscenze se non nell'ambito del loro gruppo di amicizie chiuso di appartanenza, sicuramente rispetto a molte donne straniere vivono una vita senza emozioni, forse sono insicure e non hanno sviluppato la personalità, sono fortemente complessate ergum una frase che infatti ripetono sempre: se la "diamo" i maschi ci chiamano puttane. Anche con lavori dignitosi hanno difficoltà di instaurare rapporti di intavolare discorsi, una paura di lasciarsi andare, di sorridere, di impegnarsi di vivere la vita con semplicità e naturalezza. Concludo affermando che l'indipay in Italia probabilmente esiste solo in determinati contesti, calciatori, personaggi famosi, imprenditori di alta fascia, ambienti circoscritti di alta borghesia.
Shimizu sotto Sforzo
Itaconeti
11/08/2015 | 03:31
Avalon
Gold
sull'argomento ho scritto una recensione
http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/21665/le-brave-ragazze-indipay-italiane/
fidelio
pinolo
11/08/2015 | 10:12
Newbie
@shimizu Complimenti, bel commento!!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEdevil1
11/08/2015 | 10:13
Silver
Notevole e veritiera disamina collega @shimizu =D> !
TROVA HOSTESS PER CENECavalier_Bava
11/08/2015 | 15:32
Newbie
che dire Shimizu...avete ragione
Giammai negai la verga.
javiercercas
11/08/2015 | 16:42 26-35
Newbie
tra l'altro come insegna @Master, indipay sta per "indirect paying" cioè non le dai cash ma paghi la cena, compri la borsa etc. in modo più o meno esplicito.
Non è che cose del genere non esistono in Italia, ma il budget è un po' troppo alto per uno stipendio normale.
Tradotto: se hai ceninaia di euro da spendere a serata probabilmente esci già in posti dove prima o poi ti capiterà di conoscere qualche indipay. Ma siamo seri, quanti di noi possono permettersi di spendere centinaia di euro a serata?
Però @Itaconeti, io non so dove vivi tu, io vivo in Finlandia e torno ogni tanto a casa per brevi periodi e tutto sto disastro non lo vedo ad essere onesto.
Vedo gente di tutti i tipi, alcune se la tirano, altre no, alcune sono interessate ai soldi, altre no etc.
E ad essere un po' cattivo io vedo un sacco di ragazze che se vogliono scopare scopano, anzi tra quelle più giovani almeno dove sto io (e parliamo della provincia veneta, non di new york) vedo tranquillità estrema nei rapporti interpersonali.
Senza polemica.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEItaconeti
11/08/2015 | 16:45
Avalon
Gold
bisogna distinguere i fatti dalle opinioni
circa i fatti che l'indipay con delle ventenni esista in italia ne ho esperienza personale con una mezza dozzina di relazioni indipay nell'ultimo quinquennio da cui ho tratto la recensione linkata nel mio commento precedente
circa le opinioni si può ritenere che la relazione indipay in italia non valga la pena per vari motivi - a cominciare dal budget da impiegare - per quanto riguarda il sex time vista la presenza di alternative nel pay sia nei loft che negli fkk
ma per il social time - se interessa - come per esempio cene e dopocene fuori o in casa l'alternativa sono solo le escort di lusso
ma le escort di lusso costano molto di più e il rapporto è molto professionalizzato anche quando fanno gfe e quindi alla fine una bella ragazza come amante indipay è molto più conveniente sia in termini di budget che di gfe
fidelio
Itaconeti
11/08/2015 | 16:56
Avalon
Gold
@javiercercas
guarda che nella mia recensione non ho mica detto che la relazione indipay è la normalità in italia come invece lo è per esempio a cuba
al contrario ho scritto che è 'complicata e costosa' e quindi riguarda una piccola nicchia come dici giustamente anche tu
però non si tratta solo di showgirl e top model con ricconi ma anche di ragazze normali - soprattutto modelline locali e/o studentesse e/o commesse - che vogliono elevare il loro stile di vita e ricevere in regalo cose che non si potrebbero permettere da sole
fidelio
javiercercas
11/08/2015 | 17:04 26-35
Newbie
tra l'altro vorrei inserire un altro elemento che può aiutare a risolvere l'annosa questione "il free non esiste in realtà" che è un mantra di questo sito.
Mutuando dal diritto, per essere indipay ci deve essere dolo. Deve essere chiaro da parte sua che se non fai regali non si scopa. Molto complessi i casi in cui una viene con te "free" sperando che tu poi ragali qualcosa.
Problema, una accetta un invito a cena. E' una indipay?
Considerazione: se tu inviti un amico a cena a casa tua poi gli fai pagare la metà della spesa? E se insisti con un conoscente per andare al bar a bere qualcosa lui (maschio-maschio) non si aspetterà come costume sociale che tu, non dico offrire da bere, ma almeno che tu ti proponga di pagare il conto?
Se tu insisti con una sconosciuta per uscire a cena, non è così fuori dal mondo che poi lei si aspetti che tu offra almeno la bottiglia di vino.
In fondo invitando a cena una gli stai dicendo: "mi interessi, perchè non mi dedichi un po' del tuo tempo e poi decidi?".
Fatte queste premesse, se una te la da dopo una cena di 80 euro, probabilmente te l'avrebbe data in ogni caso. O mi venite a dire che una che la da per avere dei benefit si accontenta di 80-100 euro di cena per scopare? (allora lei non sa fare i calcoli e voi avete fatto un affarone).
Anche perchè se una ha un minimo di cervello, se vuole scroccarvi la cena dopo non ve la da, e voglio vedervi lì in macchina sotto casa sua a incazzarvi perchè "io ti ho pagato 100 euro di cena, il pompino è il minimo" e se lei esce dalla macchina che fate? andate dalla polizia?
Diverso è il caso in cui lei ti dice, se mi compri la borsa vengo a letto con te. Lì c'è il dolo. Diverso anche il caso di ambienti in cui scopare con una di ventanni di meno e darle 300 euro per il taxi è la norma. In quel caso lei non ve li chiede ma se voi sapete che si fa così e non lo fate passate per stronzi e state sicuri che alla prossima serata non vi risponderà ai messaggini porno su whatsapp.
Se una scopa con voi perchè vuole qualcosa in cambio state sicuri che ve lo chiede prima di scopare, non dopo.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEFlautoMagico
11/08/2015 | 17:37
Roma | 36-50
Gold
Mi sa che avete perso il senso di cosa sia il free, io al massimo mi offro di chiamare il taxi (certe se lo chiamano da sole). Se offrissi anche solo 50 euro alla mia tipa mi guarderebbe stupita e sarei anche a rischio ceffone. Questo è il free!
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
Viaggiatore_Nero
11/08/2015 | 18:23
Londra | 26-35
Silver
@javiercercas, lascia perdere. Noi e loro siamo su due pianeta diversi. Parlare di gnocca free con gli esperti di gnocca pay e' come discutere con un dipendente del comune...avra' sempre ragione lui/lei. Loro diranno sempre che frequentare e timbrare una gnocca free e' impossibile per giustificare le loro azioni e tireranno fuori le loro analisi distorte per manipolare l'opinione degli altri. Il sesso e' una di quelle poche cose, grazie a Dio, che si puo' ancora avere senza pagare direttamente o indirettamente. E chi dice il contrario, amen, continui a usare mastercard.
Se trombi free in Italia, trombi free dovunque. Dovunque non si paghi in CUC!
Cavalier_Bava
11/08/2015 | 20:52
Newbie
cit.''Però @Itaconeti, io non so dove vivi tu, io vivo in Finlandia e torno ogni tanto a casa per brevi periodi e tutto sto disastro non lo vedo ad essere onesto. ''
Bisognerebbe conoscere le giovani italiane di oggi (classi 94-98)per poter parlare con cognizione di causa signori,non fare una capatina nel bel Paese ma viverlo...
e con questo mi riferisco sia al free che all'indipay qui trattato.
Giammai negai la verga.
FlautoMagico
11/08/2015 | 22:41
Roma | 36-50
Gold
La mia tipa che si deve fare ogni tanto corse in taxi la notte (la mamma la chiama la mattina a casa per controllarla...) ha 23 anni.
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
Teoderico
11/08/2015 | 23:03
Newbie
"Le ragazze italiane sono tutte zoccole, scopano a 12 anni per una ricarica...." Vorrei la valutazione di @gnoccatravels su questa frase.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàGnoccatravels
11/08/2015 | 23:52
Admin
Le generalizzazioni sono sempre sbagliate...evitate di parlare di under 18.
Grazie
Gnoccatravels, il portale dei viaggi della gnocca
http://www.gnoccatravels.com
uragan
12/08/2015 | 01:17
Newbie
@flautomagico...io pago anche la mia compagna!mi fa prezzi di favore perche sono
un cliente abituale e credo l unico,in questo modo non si sente mantenuta : :)
TROVA HOSTESS PER CENEItaconeti
12/08/2015 | 03:20
Avalon
Gold
@javiercercas
avrai esperienze di free e di pay ma mi pare ti manchino del tutto esperienze di indirect pay altrimenti non faresti affermazioni così fuori dalla realtà sull'indipay
dici 'per essere indipay ci deve essere dolo. deve essere chiaro da parte sua che se non fai regali non si scopa'
invece è esattamente il contrario: nell'indipay non c'è nessuna chiarezza proprio perchè è una zona grigia tra free e pay e se non fai regali lei sparirà ma inventandosi altre motivazioni
spieghi che un invito a cena non comporti necessariamente indipay e questo è ovvio perchè i tipi di sviluppi o non sviluppi della relazione si scopriranno solo dopo la cena o anche solo in appuntamenti successivi
scrivi 'diverso è il caso in cui lei ti dice, se mi compri la borsa vengo a letto con te' ma guarda che questo non è indirect pay
questo è pay diretto perchè c'è il pagamento direttamente contrattato della prestazione anche se la modalità di pagamento non avviene con il sistema del denaro ma con il sistema del baratto e infatti la definizione legislativa di prostituzione è 'sesso in cambio di denaro o altre utilità'
quel che cerca una ragazza nell'indipay è di ottenere dei vantaggi ma senza sentirsi e/o passare da troia
dici 'diverso è anche il caso di ambienti dove scopare con una di ventanni di meno e darle 300 euro per il taxi è la norma' ma anche questo è pay diretto e dire che 300 euro sono per il taxi può essere solo una battuta di spirito
comunque nella mia esperienza con quelle di ventanni di meno la norma è l'indipay mentre il pay diretto con le non professioniste non mi è mai capitato
dici 'se una scopa perchè vuole qualcosa in cambio state sicuri che ve lo chiede prima di scopare, non dopo' ma questo avviene nel pay non nell'indipay
nell'indipay le fai un invito a uscire e poi un altro e poi ci scopi e poi ti fa capire che le piace una cosa e tu la regali e poi uscite e ci scopi e così avanti senza fare mai uno scambio chiaro e diretto tra prestazione sessuale e corrispettivo in denaro o altre utilità come avviene invece nel pay
passando dalla teoria alla pratica faccio l'esempio di una relazione indipay che ho in corso con una bella figa di vent'anni e qualcosa che ho conosciuto mentre faceva la hostess immagine a un evento
l'ultima volta che ci siamo visti ci ho passato insieme una giornata e una nottata
di giorno l'ho portata al mare in un bel stabilimento e poi le ho regalato una cosa che le piaceva in un negozio
la sera siamo andati a cena in un buon ristorante e poi in giro per locali per poi andare a letto fino alla mattina dopo
tra giorno e sera ho speso in tutto 500-600 euro e ho avuto una bella figa di vent'anni per il social time e il sex time per 24 ore mentre lei ha fatto gratis delle cose che non si potrebbe permettere da sola
se la portavo in spiaggia libera e la sera la invitavo a cena in pizzeria e nel dopocena a bere una birra in un pub - cose che si potrebbe permettere benissimo da sola - sarebbe stato free e potrei pensare che ha una relazione con me solo per attrazione sessuale
certo che il free esiste - quello che succede per pura attrazione sessuale reciproca - ma a molti piace raccontarsi da soli e/o raccontare agli altri che è free anche quando non lo è per soddisfare il proprio ego
io penso invece che le autoballe indeboliscono mentre la verità rafforza :)
fidelio
uragan
12/08/2015 | 10:10
Newbie
@itaconeti...esiste il "free" si chiama " aria free-tta"
INCONTRA DONNE VOGLIOSEViaggiatore_Nero
12/08/2015 | 11:19
Londra | 26-35
Silver
@uragan, sono ovviamente in disaccordo col tuo commento ma devo ammettere che sei molto simpatico...
@itaconeti, 500-600 in quale paese?
Se trombi free in Italia, trombi free dovunque. Dovunque non si paghi in CUC!
SpelaPatate
12/08/2015 | 12:02
Gold
@FlautoMagico... certe il taxi se lo chiamano da sole.
Hai un bel via via nel tuo appartamento.
Se lo viene a sapere la tua tipa, lo schiaffone parte comunque.
Io comunque la mia tipa la vado a prendere e la riporto a casa in macchina.
Quelle che vengono e se ne vanno con il taxi sono escort.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTeoderico
12/08/2015 | 12:08
Newbie
C'era chi diceva che il free fosse utopia perché gira e rigira alla fine qualcosa paghi sempre...eh già, se non vuoi morire d'inedia devi mangiare e per farlo fai la spesa al supermercato o dal negoziante sotto casa e tutto ciò non è gratis, ha un costo a meno che tu non abbia un ettaro di terreno coltivato ovviamente ereditato che ti permetta di sopravvivere...e poi d'inverno non vorrai morire di freddo, allora accendiamo la caldaia che però comporta il pagamento bimestrale della bolletta così come quando esci di casa non sarai nudo ma vestito e anche questo comporta un costo a meno di avere una nonna sarta...e la sera se vuoi leggere un libro che fa parte della biblioteca di famiglia e quindi non pagato serve la luce ma si potrebbe tornare a prima dell'invenzione di Edison con le candele sempre utili...non vorrai puzzare come un caprone e la doccia te la fai, ecco per te in arrivo la bolletta dell'acqua anche se potresti ovviare lavandoti nel fiume come si faceva in passato. E per spostarti utilizzi solo la bicicletta del nonno oppure qualche volta i mezzi pubblici (non parlo di auto di proprietà perché i costi lievitano troppo ed il free non esiste più). Sei un gt ed i viaggi li fai in autostop oppure compri biglietti dell'aereo?
Come si evince da questa breve disamina la vita dell'essere umano sin da quando nasce ed abbisogna di pannolini per non cacarsi addosso e' costellata di costi....con le donne a meno di essere un mantenuto totale qualcosa si pagherà ma rientra nella normalità della vita tranne per i taleban del pay che sono pronti a fare la conta dei peli nel culetto per giustificare il fatto che il pagamento della prestazione sessuale da loro attuato per soddisfare esigenze fisiche sia simile al costo di generi alimentari o bollette varie...questa è follia, dopo anni che si parla delle stesse cose ancora qui con queste menate?
Che noia mortale...
INCONTRA DONNE VOGLIOSEViaggiatore28825
12/08/2015 | 12:45
Newbie
Basterebbe ignorare il sito per non annoiarsi così tanto!
:-D
TROVA HOSTESS PER CENEFlautoMagico
12/08/2015 | 13:48
Roma | 36-50
Gold
@itaconeti posso darti ragione perché a volte l'indipay lo scopri dopo, mi è capitato in viet con una fanciulla che ha attaccato bottone con aria magistrale. Solo dopo un paio di giorni ho capito che avrei dovuto pagare la buonuscita visto come la situazione procedeva troppo rapidamente.
@spelapatate nessun viavai, la mia fanciulla ogni tanto arriva alla fine della sera e scappa prima dell'alba. Visto come le piace succhiare ormai la chiamo pure la vampirella...
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
SpelaPatate
12/08/2015 | 13:58
Gold
@FlautoMagico, ma non stava a Mosca?
Devi chiamargli un jet, non un taxi!
Il via vai era per l'affermazione "certe se lo chiamano da sole".
Sembrava esserci un discreto movimento su quel materasso.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEFlautoMagico
12/08/2015 | 14:30
Roma | 36-50
Gold
@spelapatate la fanciullina sta studiando a mosca, ma per fortuna ci sono le feste comandate da putin... quanto al materasso, solo ragnatele purtroppo, è il prezzo del free! :-D
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
est_erofilo
12/08/2015 | 14:31
Newbie
L'uomo debole è tale per avere le idee confuse. Gli Italiani scopano meno di una volta perché ci siamo culturalmente e quindi mentalmente indeboliti. Uomini costretti a ricorrere alla menzogna con le donne, ad ungere la ruota nell'amore come negli affari e talmente insicuri di se stessi che hanno bisogno di spacciare agli altri per fidanzate quelle che altro non sono fidanzate a gettone. Il loro narcisismo poi li espone al ridicolo di chi invece li riconosce e sa come stanno le cose.
Talmente è lo stato di confusione che in molti non conoscono più il significato di free:
@teodorico: è chiaro che tutto nella vita ha un costo, ma anche la donna sostiene gli stessi costi di base dell'uomo. Un rapporto è free quando la donna sostiene la sua parte dei costi e sta con te per pura attrazione e piacere personale, al netto dei costi di galateo.
Es: non significa necessariamente che la donna debba pagarsi la cena a metà ma mai e poi mai una donna free ti acollerebbe una spesa personale. A quello provvede in autonomia col suo lavoro. Questo non significa che non si possa fare un regalo ad una donna ma questo è svincolato dal rapporto e non ha per forza un impegnativo valore economico. Se è vincolato al rapporto e se è obbligatoriamente costoso è chiaro che si tratta di pay diretto o indiretto
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTeoderico
12/08/2015 | 15:48
Newbie
@est_erofilo la mia provocazione sottolinea per l'ennesima volta come l'essere umano uomo o donna che sia per vivere deve usare il denaro (euro, lire o sesterzi poco importa)...in un rapporto normale i costi vengono sostenuti da entrambi con la premessa d'obbligo che tutti e due lavorano perché se come succedeva spesso in passato e' solo l'uomo a portare a casa i soldini difficile immaginare una condivisione delle varie spese. Soluzione ottimale e' quindi a mio avviso quella in cui la donna è indipendente da un punto di vista economico e questo esclude le ragazzine studentesse fancazziste e mantenute, il target si sposta sulle over 25 a meno di trovare la cosiddetta figlia di papà....
Pay come scritto un milione di volte corrisponde al pagamento della prestazione sessuale attuabile da qualsiasi tipo di uomo abbia un po' di denaro grazie alla presenza di puttane di professione...il free si verifica quando la donna sta con te per come sei e non per quello che hai, essere e non avere...ci sono poi quelle "sfumature di grigio" che portano una femmina ad essere "attratta" dal tuo portafoglio, non piaci tu ma sono ben gradite le tue carte di credito. Io evito la prima e la terza opzione concentrandomi sulla seconda...non essendo portato a fare beneficienza i soldi non li sputtano per compiacere una qualche femmina di serie B e regalarmi un momento di nano piacere fisico, capisco però che non siamo tutti uguali...de gustibus.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEItaconeti
12/08/2015 | 16:19
Avalon
Gold
@Viaggiatore Nero
500-600 euro ovviamente in italia
fidelio