Io e il mio socio il prossimo marzo faremo il nostro primo gnoccatravel a Cuba, un paio di giorni all'Havana e poi una ventina di giorni da suddividere tra Holguin, Las Tunas e Camaguey secondo le opportunità che troveremo sul posto, poichè, pur avendo letto tantissime recensioni e consigli, grazie a tutti, non essendoci mai stati abbiamo dei dubbi su alcuni aspetti pratici da dover affrontare, partiamo con le 100 domande :
1) Telefono: compriamo una scheda appena arrivati o la prendiamo da un cubano? quali tipi di telefono funzionano sull'Isla?
2) Tratto Havana-Holguin: pullman, taxi o aereo? Costi? Dove comprare eventualmente il volo interno?
3) Noleggio auto: da fare già dall'italia o conviene sul posto?
4) Case particular: conviene cercare quelle dove le ragazze vengono registrate o no?
5) Furti: se le ragazze non vengono registrate non c'è il rischio che possano rubare qualcosa dalla casa particular?
6) Sicurezza: cosa portarsi dietro quando si è in giro? passaporto? contanti? carte di credito? e quello che non portiamo con noi dove lo lasciamo?
7) Soldi: conviene partire già con tutti i contanti che ci serviranno o con il minimo indispensabile? si preleva col bancomat?
8) Abbigliamento: quante e quali cose portarsi? più t-shirts o camicie?
9) Foto: si corrono dei rischi portandosi delle reflex abbastanza costose ?
grazie a tuttii quelli che sapranno darci queste informazioni, se mi viene in mente qualcos'altro lo aggiungerò alla lista delle 100 domande
@clavicola io sarò a Cuba ad aprile e ti ringrazio per il 3D che hai aperto perché sono esattamente le stesse domande chiare e concise a cui non ho ben trovato risposta nei numerosissimi ma prolissi e dispersivi topic che ci sono su Cuba...
Le poche cose che ho capito sono che è meglio portarsi via tutti i contanti dall'Italia in quanto non bisogna fare affidamento alle carte elettroniche, che è molto conveniente spostarsi in autobus con la compagnia Viazul , che la sicurezza in tutta la isla e' molto buona anche per donne sole ....il resto non l'ho capito...in particolar molto mi interessa internet... Io con internet ci lavoro... Possibile che non ci sia un modo di aver accesso ad internet con il proprio smartphone acquistando una SIM locale?
sono stato con la morosa a Cuba a febbraio 2007. Cuba è fantastica ti consiglio di girarla in auto il più possibile dando più passaggi possibile. Non avere paura non c'è criminalità e avrai modo di conoscere un'umanità fantastica e tante belle ragazze pure. visita l'havana ma poi via verso l'est... meno turisti e la vera cuba. l'auto noleggiala lì ... non serve neanche la carta di credito, niente aereo, a l'havana prendi i taxi collettivi e se puoi viaggià con loro. le case particular sono ottime e ne trovi quante ne vuoi. il cibo è sempre quello ( pescado, pollo, aragosta) ma buono. sarà un viaggio fantastico stai lontano da Varadero
dimenticavo il telefono, quando ci sono stato io era pazzesco... 1 minuto di telefonata in italia 11 euro. internet in qualche casa particular c'era ma non so a che velocità. non so se al tempo si potesse comprare una scheda locale e non so se ci sono stati progressi, comunque l'impressione generale era di essere 50 anni indietro nel tempo. l'italia è molto ben vista, una bella ragazza alla quale demmo un passaggio ci disse che per lei è il Paese dell'amore. ( si parlava in spagnolo molto maccheronico ma ci si capiva). ecco se imparate qualche cosa di spagnolo meglio.
Su internet ho incrociato, in una delle tante blabla rece un consiglio, che in sostanza diceva non portatevi laptop o tablet se non per venderli visto che la connessione internet è cara e lentissima.
Ma portarsi tutti i contanti dall'italia, quando poi vai in giro dove li lasci? O ti porti tutto appresso? Io già volevo portarmi un'attrezzatura fotografica, che da pure nell'occhio, che solo quella vale un 3/4K... mi sa che le foto le faccio col telefonino
La cosa brutta degli oggetti di valore e' che creano la paura che vengano rubati .... Il viaggiare si sa che è bellissimo ma comporta a rinuncie e compromessi... Per i contanti ci sono varie money belt molto pratiche dove tenere i soldi ma credo che anche la varie case particular dispongano di casseforti
scusate se mi intrometto ma leggendo i vostri post,senza offendere nessuno vorrei dire la mia,frutto di esperienze decennali a cuba
soldi senza dubbio portare contanti e'la migliore cosa pero'visto che si va in spiaggia,si va a passeggio,a cazzeggio e altro non e'certo consigliabile portarsi appresso,soldi in contanti se non per le necessita'giornaliere.quanto? dipende dal proprio badget di spesa,per essere tranquillo 100 peso a persona e'piu'che tranquillo.se mettete in conto una cica notturna aumentate di un 50 peso in piu'
e'consigliabile portare una carta di credito bancomat(visa post pay,mastercard)non amerikan espress perche'non accettate.
telefono e internet;cuba e' cara sia per il telefono che internet
allora come fare?un qualsiasi cubano sara'ben lieto di comprare una sim per voi con una piccola mancia di 5-10 peso con cui potrete telefonare in italia,ma sopratutto a cuba con pochi euro giornalieri.la ricarica e'possibile farla nei chioschi o presso etecsa compagnia cubana di tel. per internet se proprio avete necessita'di leggere le mail,in quasi tutti gli hote e'a disposizione un point office di collegamento,al costo di 10 cuc ora.attenzione spesso
molto lento ma che vi permettera'comunque di leggere le mail.spero di avervi dato una buona informazione,se avete bisogno di altro contattatemi in privato e saro ben lieto di altre dritte
complimenti a @clavicola, informazioni fondamentali per ciascun GT.....
la risposta per il contante è esaustiva, ma secondo voi il "malloppo" va lasciato in valigia chiusa a chiave nella casa particular e va portato un minimo indispensabile per la sopravvivenza quotidiana in tasca o tutto con voi anche durante la giornata?
inoltre, Miramar e il Vedado sono le migliori zone per la caccia di giorno e le serate in notturna? io sono orientato alla caccia selvatica di prede in negozi mercati ecc. quindi datemi qualche consiglio per l'area dove alloggiare.....
Secondo me Vai di postapay ritirando 300 cuc alla volta ( con 150 cuc una giornata dovresti fatevela) e pagando 5 euro ogni prelievo, portati i preserva dall Italia.
Per il telefono puoi andare all’avana a etcasa vicino il salon rojo e prendere in affito per i giorni che ti servono una scheda,
noi avevamo speso
45 cuc per 15 giorni,
3 cuc al giorno.
Se devi andare diretto da l avana a holguin ti conviene il volo diretto e non avendolo mai preso non so i costi, altre opzioni 11 ore di uaua al costo di 44 cuc o dividi il taxi con altri. Quindi uaua o taxi se devi fare tappa a camaguey.
Per le casa avana o camaguey ti posso dare degli indirizzi dove non avrai problemi
Per le ragazze in camera, parti dal presupposto che devi stare sempre in campana, ti metti d’accordo con il dueno e quando la ragazza esce l’accompagni a prendere il carnet.
Di solito mi porto il lucchetto alla valigia e zaino una chiave la tengo io che o mi porto dietro o nascono in camera e l’altra la do al socio.
Per i soldi una metà la porto cash e l’altra li ho nella postepay commissione dai
5 ai 7 euro.
Abbigliamento : pantaloncini corti e shirt per andare in giro di giorno, polo o camicia la sera. Considera che hai la possibilita di far lavare i vestiti nella casa particular (non tutte ma quasi) per il prezzo ti metti d’accordo prima.
Il mio socio avendo la passione della fotografia si porta sempre una macchina fotografica e non ha avuto mai problemi, certo non te la portare in spiaggia.
Consiglio: oltre i soliti medicinali che ti porti di solito, fatti una scorta di fermenti lattici da prendere ogni giorno
@frimaind per internet all’avana nell hotel Parque Central che si trova appunto accanto al parque central e a 2 minuti dal capitolio puoi usare internet a 5 cuc ogni mezz’ora e nelle altre città lo puoi trovare o dove vendono i cellulari o negli internet point statali. Logicamente la connessione è lenta e se devi aprire degli allegati devi avere pazienza.
Le casseforti nelle case particular non ne ho mai viste in alcune era già tanto se c era l acqua calda e non trovavi le cucarachas
@ciaoatutti per il contante di giorni ti porti dietro un 60-70 cuc (a seconda di cosa devi fare) e moneta nacional
tutto il resto ben chiuso in valigia con lucchetto. Per l’alloggio contattami che ti do qualche info.
@clavicola i reservativi portali dall’italia perche quelli che hanno loro si è vero che con un cuc ti compri una scatola con con una cinquantina di preservativi compresi di gel ma sono molto stretti e scomodi
Oltre a quanto giustamente detto dagli altri gnokkettari, non dimenticarti di fare fotocopia del passaporto in modo da girare solo con la copia. Non dimenticare poi di conservare 30 cuc da versare in aeroporto all uscita. lucchetto fondamentale o cmq valigia con chiusura sicura. un altro consiglio è di comprare una bottiglia di alcol ( il rum magari) da tenere in camera e magari un po' di musica cubana sul cel così quando porti la chica in camera puoi divertirti a bere ancora qualcosina ( così lei si lascia angora più andare..)con un po' di musica in sottofondo.
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
Gnoccatravels.com tutela e protegge i minori e invita i propri utenti a segnalare eventuali abusi, nonchè ad utilizzare i seguenti servizi di controllo: ICRA – Netnanny – Cybersitter – Surfcontrol – Cyberpatrol
Contenuti ed immagini qui presenti, sono stati ottenuti attraverso internet, quindi sono ritenuti di dominio pubblico, od autorizzati dagli interessati medesimi. Gli inserzionisti di Gnoccatravels.com dichiarano che gli scopi della pubblicazione richiesta sono leciti (secondo le vigenti normative in materia penale) e strettamente personali, quindi esentano i gestori del sito da ogni responsabilità amministrativa e penale eventualmente derivante da finalità, contenuti e azioni illecite, nonché da usi illegittimi e/o impropri della pubblicazione medesima.
Scegliendo ACCETTA ED ENTRA, l'utente dichiara di essere maggiorenne e di esonerare totalmente i fornitori del servizio, proprietari e creatori del sito Gnoccatravels.com dalla responsabilità sul contenuto degli annunci/inserzioni pubblicitarie e del loro utilizzo.
clavicola
06/12/2014 | 15:30
Newbie
Io e il mio socio il prossimo marzo faremo il nostro primo gnoccatravel a Cuba, un paio di giorni all'Havana e poi una ventina di giorni da suddividere tra Holguin, Las Tunas e Camaguey secondo le opportunità che troveremo sul posto, poichè, pur avendo letto tantissime recensioni e consigli, grazie a tutti, non essendoci mai stati abbiamo dei dubbi su alcuni aspetti pratici da dover affrontare, partiamo con le 100 domande :
1) Telefono: compriamo una scheda appena arrivati o la prendiamo da un cubano? quali tipi di telefono funzionano sull'Isla?
2) Tratto Havana-Holguin: pullman, taxi o aereo? Costi? Dove comprare eventualmente il volo interno?
3) Noleggio auto: da fare già dall'italia o conviene sul posto?
4) Case particular: conviene cercare quelle dove le ragazze vengono registrate o no?
5) Furti: se le ragazze non vengono registrate non c'è il rischio che possano rubare qualcosa dalla casa particular?
6) Sicurezza: cosa portarsi dietro quando si è in giro? passaporto? contanti? carte di credito? e quello che non portiamo con noi dove lo lasciamo?
7) Soldi: conviene partire già con tutti i contanti che ci serviranno o con il minimo indispensabile? si preleva col bancomat?
8) Abbigliamento: quante e quali cose portarsi? più t-shirts o camicie?
9) Foto: si corrono dei rischi portandosi delle reflex abbastanza costose ?
grazie a tuttii quelli che sapranno darci queste informazioni, se mi viene in mente qualcos'altro lo aggiungerò alla lista delle 100 domande
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsimpatico78
06/12/2014 | 18:45
Silver
Penso che ci siamo 365 recensioni.....se cerchi trovi tutte le tue informazioni!!!! B-)
TROVA HOSTESS PER CENEclavicola
06/12/2014 | 22:59
Newbie
ah io ne ho lette solo 364, probabilmente è tutto sull'ultima... :-))
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàsimpatico78
06/12/2014 | 23:19
Silver
Per marzo......il tempo non ti manca!!!! (:|
INCONTRA DONNE VOGLIOSEclavicola
06/12/2014 | 23:21
Newbie
Bisogna affrettarsi vista la collaborazione che c'è....
TROVA HOSTESS PER CENEfrimaind
07/12/2014 | 00:46 26-35
Silver
@clavicola io sarò a Cuba ad aprile e ti ringrazio per il 3D che hai aperto perché sono esattamente le stesse domande chiare e concise a cui non ho ben trovato risposta nei numerosissimi ma prolissi e dispersivi topic che ci sono su Cuba...
Le poche cose che ho capito sono che è meglio portarsi via tutti i contanti dall'Italia in quanto non bisogna fare affidamento alle carte elettroniche, che è molto conveniente spostarsi in autobus con la compagnia Viazul , che la sicurezza in tutta la isla e' molto buona anche per donne sole ....il resto non l'ho capito...in particolar molto mi interessa internet... Io con internet ci lavoro... Possibile che non ci sia un modo di aver accesso ad internet con il proprio smartphone acquistando una SIM locale?
Grazie per le risposte eventuali
:)
Spagna,Portogallo,Francia,Belgio,Italia,Lituania,Lettonia,Estonia,Finlandia,Danimarca,
Inghilterra,Germania,Svizzera
,Vaticano,Malta,Liechenstein,,SanMarino,Kosovo,Macedonia,Rep.Ceca,Slovacchia,
Ungheria,Slovenia,Austria,Croazia,Thailandia,Cambogia,Bulgaria,Principato di Monaco,Galles ,Olanda,Svezia,Lussemburgo,Irlanda,Polonia,Cipro,
Filippine,Serbia,Bosnia,Romania,Cuba,Marocco,Scozia,Laos,Vietnam, Montenegro,Albania ,Moldavia,Sri lanka
ichliebedich
07/12/2014 | 01:05
Newbie
sono stato con la morosa a Cuba a febbraio 2007. Cuba è fantastica ti consiglio di girarla in auto il più possibile dando più passaggi possibile. Non avere paura non c'è criminalità e avrai modo di conoscere un'umanità fantastica e tante belle ragazze pure. visita l'havana ma poi via verso l'est... meno turisti e la vera cuba. l'auto noleggiala lì ... non serve neanche la carta di credito, niente aereo, a l'havana prendi i taxi collettivi e se puoi viaggià con loro. le case particular sono ottime e ne trovi quante ne vuoi. il cibo è sempre quello ( pescado, pollo, aragosta) ma buono. sarà un viaggio fantastico stai lontano da Varadero
INCONTRA DONNE VOGLIOSEichliebedich
07/12/2014 | 01:14
Newbie
dimenticavo il telefono, quando ci sono stato io era pazzesco... 1 minuto di telefonata in italia 11 euro. internet in qualche casa particular c'era ma non so a che velocità. non so se al tempo si potesse comprare una scheda locale e non so se ci sono stati progressi, comunque l'impressione generale era di essere 50 anni indietro nel tempo. l'italia è molto ben vista, una bella ragazza alla quale demmo un passaggio ci disse che per lei è il Paese dell'amore. ( si parlava in spagnolo molto maccheronico ma ci si capiva). ecco se imparate qualche cosa di spagnolo meglio.
TROVA HOSTESS PER CENEclavicola
07/12/2014 | 01:33
Newbie
@frimaind
Su internet ho incrociato, in una delle tante blabla rece un consiglio, che in sostanza diceva non portatevi laptop o tablet se non per venderli visto che la connessione internet è cara e lentissima.
Ma portarsi tutti i contanti dall'italia, quando poi vai in giro dove li lasci? O ti porti tutto appresso? Io già volevo portarmi un'attrezzatura fotografica, che da pure nell'occhio, che solo quella vale un 3/4K... mi sa che le foto le faccio col telefonino
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàfrimaind
07/12/2014 | 02:52 26-35
Silver
La cosa brutta degli oggetti di valore e' che creano la paura che vengano rubati .... Il viaggiare si sa che è bellissimo ma comporta a rinuncie e compromessi... Per i contanti ci sono varie money belt molto pratiche dove tenere i soldi ma credo che anche la varie case particular dispongano di casseforti
Spagna,Portogallo,Francia,Belgio,Italia,Lituania,Lettonia,Estonia,Finlandia,Danimarca,
Inghilterra,Germania,Svizzera
,Vaticano,Malta,Liechenstein,,SanMarino,Kosovo,Macedonia,Rep.Ceca,Slovacchia,
Ungheria,Slovenia,Austria,Croazia,Thailandia,Cambogia,Bulgaria,Principato di Monaco,Galles ,Olanda,Svezia,Lussemburgo,Irlanda,Polonia,Cipro,
Filippine,Serbia,Bosnia,Romania,Cuba,Marocco,Scozia,Laos,Vietnam, Montenegro,Albania ,Moldavia,Sri lanka
Elyonky
07/12/2014 | 07:09
Silver
Sim: o l affityi all etecsa (3cuc al giorno) o ne compri una a nome di un cubano prestanome (40cuc con 10cuc di traffico)
Oggetti di valore: metti tutto in valigia, ben chiusa col lucchetto quando non sei nella casa particular
Soldi: meglio i contanti. Postepay e carta di credito servono come backup in caso di fine dei contanti
Vestiario: tshirt di giorno e camicia di sera. Alle cubane piace l uomo elegante e ben vestito...se non muori di caldo
TROVA HOSTESS PER CENEgirovago72
14/12/2014 | 19:30
Newbie
scusate se mi intrometto ma leggendo i vostri post,senza offendere nessuno vorrei dire la mia,frutto di esperienze decennali a cuba
soldi senza dubbio portare contanti e'la migliore cosa pero'visto che si va in spiaggia,si va a passeggio,a cazzeggio e altro non e'certo consigliabile portarsi appresso,soldi in contanti se non per le necessita'giornaliere.quanto? dipende dal proprio badget di spesa,per essere tranquillo 100 peso a persona e'piu'che tranquillo.se mettete in conto una cica notturna aumentate di un 50 peso in piu'
e'consigliabile portare una carta di credito bancomat(visa post pay,mastercard)non amerikan espress perche'non accettate.
telefono e internet;cuba e' cara sia per il telefono che internet
allora come fare?un qualsiasi cubano sara'ben lieto di comprare una sim per voi con una piccola mancia di 5-10 peso con cui potrete telefonare in italia,ma sopratutto a cuba con pochi euro giornalieri.la ricarica e'possibile farla nei chioschi o presso etecsa compagnia cubana di tel. per internet se proprio avete necessita'di leggere le mail,in quasi tutti gli hote e'a disposizione un point office di collegamento,al costo di 10 cuc ora.attenzione spesso
molto lento ma che vi permettera'comunque di leggere le mail.spero di avervi dato una buona informazione,se avete bisogno di altro contattatemi in privato e saro ben lieto di altre dritte
buona gnocca a tutti
ciaoatutti
14/12/2014 | 22:45
Newbie
complimenti a @clavicola, informazioni fondamentali per ciascun GT.....
la risposta per il contante è esaustiva, ma secondo voi il "malloppo" va lasciato in valigia chiusa a chiave nella casa particular e va portato un minimo indispensabile per la sopravvivenza quotidiana in tasca o tutto con voi anche durante la giornata?
inoltre, Miramar e il Vedado sono le migliori zone per la caccia di giorno e le serate in notturna? io sono orientato alla caccia selvatica di prede in negozi mercati ecc. quindi datemi qualche consiglio per l'area dove alloggiare.....
grazie a tutti per le info...
INCONTRA DONNE VOGLIOSEclavicola
15/12/2014 | 21:44
Newbie
Altra informazione essenziale: i preservativi li hanno le chicas o li dobbiamo comprare noi?
TROVA HOSTESS PER CENEGaudente80
15/12/2014 | 21:59
Newbie
Secondo me Vai di postapay ritirando 300 cuc alla volta ( con 150 cuc una giornata dovresti fatevela) e pagando 5 euro ogni prelievo, portati i preserva dall Italia.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpapillon
16/12/2014 | 01:25
Newbie
Per il telefono puoi andare all’avana a etcasa vicino il salon rojo e prendere in affito per i giorni che ti servono una scheda,
noi avevamo speso
45 cuc per 15 giorni,
3 cuc al giorno.
Se devi andare diretto da l avana a holguin ti conviene il volo diretto e non avendolo mai preso non so i costi, altre opzioni 11 ore di uaua al costo di 44 cuc o dividi il taxi con altri. Quindi uaua o taxi se devi fare tappa a camaguey.
Per le casa avana o camaguey ti posso dare degli indirizzi dove non avrai problemi
Per le ragazze in camera, parti dal presupposto che devi stare sempre in campana, ti metti d’accordo con il dueno e quando la ragazza esce l’accompagni a prendere il carnet.
Di solito mi porto il lucchetto alla valigia e zaino una chiave la tengo io che o mi porto dietro o nascono in camera e l’altra la do al socio.
Per i soldi una metà la porto cash e l’altra li ho nella postepay commissione dai
5 ai 7 euro.
Abbigliamento : pantaloncini corti e shirt per andare in giro di giorno, polo o camicia la sera. Considera che hai la possibilita di far lavare i vestiti nella casa particular (non tutte ma quasi) per il prezzo ti metti d’accordo prima.
Il mio socio avendo la passione della fotografia si porta sempre una macchina fotografica e non ha avuto mai problemi, certo non te la portare in spiaggia.
Consiglio: oltre i soliti medicinali che ti porti di solito, fatti una scorta di fermenti lattici da prendere ogni giorno
Se ti vengono in mente altre domande chiedi pure.
Maledetti bastardi... sono ancora vivo...
papillon
16/12/2014 | 02:06
Newbie
@frimaind per internet all’avana nell hotel Parque Central che si trova appunto accanto al parque central e a 2 minuti dal capitolio puoi usare internet a 5 cuc ogni mezz’ora e nelle altre città lo puoi trovare o dove vendono i cellulari o negli internet point statali. Logicamente la connessione è lenta e se devi aprire degli allegati devi avere pazienza.
Le casseforti nelle case particular non ne ho mai viste in alcune era già tanto se c era l acqua calda e non trovavi le cucarachas
@ciaoatutti per il contante di giorni ti porti dietro un 60-70 cuc (a seconda di cosa devi fare) e moneta nacional
tutto il resto ben chiuso in valigia con lucchetto. Per l’alloggio contattami che ti do qualche info.
@clavicola i reservativi portali dall’italia perche quelli che hanno loro si è vero che con un cuc ti compri una scatola con con una cinquantina di preservativi compresi di gel ma sono molto stretti e scomodi
Maledetti bastardi... sono ancora vivo...
papillon
16/12/2014 | 02:16
Newbie
@ciaoatutti
la sera
prima di uscire lascio fuori la valigia tutto il necessario per quando ritorno con la chica in modo che quando sono li con lei non la apro. portati
solo i soldi necessari
per la cena disco bevute taxi e chica
Maledetti bastardi... sono ancora vivo...
Gaudente80
16/12/2014 | 08:35
Newbie
Oltre a quanto giustamente detto dagli altri gnokkettari, non dimenticarti di fare fotocopia del passaporto in modo da girare solo con la copia. Non dimenticare poi di conservare 30 cuc da versare in aeroporto all uscita. lucchetto fondamentale o cmq valigia con chiusura sicura. un altro consiglio è di comprare una bottiglia di alcol ( il rum magari) da tenere in camera e magari un po' di musica cubana sul cel così quando porti la chica in camera puoi divertirti a bere ancora qualcosina ( così lei si lascia angora più andare..)con un po' di musica in sottofondo.
INCONTRA DONNE VOGLIOSE