Andiamo

Trasferirsi in Croazia.

@mitico__79 buone informazioni, grazie, Spalato è bellissima a mio avviso, si trovano anche spiaggette nel giro di 5 minuti a piedi. Le dalmate sono molto belle, staccano le zagabresi di diverse spanne, ovviamente il discorso linguistico è importante. Osijek invece è interessante, perchè Zagabria non mi pare una buona meta, e l'Ungheria a parte Pecs non ha nulla da quelle parti; Belgrado è notevole, ma è una grande città, non va bene per un weekend al buio. @69_forever ha dato un accenno, che non una, ma due ferite ancora non sono rimarginatesi in quelle terre.

Raggiungere l'Oriente navigando verso Occidente.

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Mah, entrare in campo politico credo che su questo sito non serve.

Pero scrivere che la croazia e i croati odiano gli italiani non posso leggere mi dispiace.

Gli esuli son stati scacciati dal regime comunista e dai partigiani jugoslavi, lo stesso regime dal quale si e staccata la croazia nel '90.

Se i croati volevano condividere le ideologie comuniste partigiane non si staccavano dal regime jugoslavo.

Poi e facile dare la colpa a tutti fuori che a se stessi, nessun croato e colpo se l italia si e schierata con la germania nazista che ha perso, l esercito di mussolini che veniva nei territori della costa croata odierna a occuparli uccideva persone violentava donne e faceva assieme ai tedeschi crimini di guerra.

E facile parlare solo degli esuli ma nessuno parla di quanti croati bosniaci serbi sono stati accompagnati anche dall esercito italiano in campi di concentramento tedeschi e uccisi in camere a gas o direttamente uccisi durante i combattimenti.

Alla fine non tutti gli italiani sono andati in esilio, tanti sono andati via non perche costretti ma perche pensavano che vanno incontro a una vita migliore.

E c e una cosa molto importante da dire, non so chi ha scritto che i croati odiano gli italiani perche fascisti, la verita da scrivere e che i jugoslavi comunisti odiavano gli italiani perche fascisti.

Il movimento croato nazionalista che era molto forte anche durante la guerra adesso nel 1990 si richiamava alle ideologie degli ustasa che erano molto legati ai fascisti e al regime di mussolini. I croati in generale odiano i serbi, per morivi politici e personali, dico in generale perche anche questo si e diluito dopo tanti anni e la gente adesso si sposa fra etnie diverse e nazionalita diverse.

Il problema della croazia era simile a quel problema che avete voi adesso in italia, cioe ieri ho visto un movimento veneto libero simile a la lega nord che vuole la padania libera.

Tutti i soldi croati andavano a finire a Belgrado in serbia, e la croazia faceva girare l economia jugoslava specialmente con il turismo e con varie industrie e porti pero i soldi non li vedeva andavano tutti via, e un altra cosa che era impossibile era fare vivere tre religioni in uno stesso paese, quella cattolica ortodossa e mussulmana.

Io nel 2003 ho fatto il militare per 6 mesi e anche avendo un cognome italianissimo nessuno mi ha fatto mai problemi, ero trattato alla pari dei croati.

E la croazia e un paese con delle leggi rigide e con un sistema giudiziario in generale molto buono, ad esempio l ex premier croato e gia da un paio d anni in prigione ma non solo lui tanti politici sono rinchiusi cioe la legge e veramente uguale per tutti.

Tornando alla gnocca secondo l ultimo censimento del 2011 che e stato approfondito un anno fa ci sono circa 150 mila donne in piu degli uomini su una popolazione totale di 4 milioni di abitanti.

@dionisio74 io consiglio la croazia a una persona con una pensione italiana o una rendita.

Sinceramente io sconsiglio per adesso aprire un attivita o investire dei soldi in dei lavori perche non e il momento giusto.

Siccome l unica parte dell economia che funziona perfettamente e il turismo, pero c e da dire che tanti italiani hanno comprato case e terreni in istria e nei paesini istriani dell entroterra, le hanno rimodernate e adesso le affittano d estate a settimana a connazionali italiani.

E guarda hanno comprato per 20 30 mila euro hanno ristrutturato e adesso praticamente affittano per 100 euro al giorno a giugno luglio ed agosto.

Hanno in proprieta una o piu case vivono di affitto pero sono anche proprietari e possono venderli a prezzi maggiorati adesso.

In ogni citta sulla costa ci sono scuole e universita che fanno lezione in lingua italiana anche o inglese, c e il liceo italiano a pola, umago, rovigno, parenzo, fiume, zara, spalato.

Tutti i documenti come la carta d identita passaporto a richiesta vengono forniti anche in lingua italiana.

Cmq la mia recensione non era per scrivere che la croazia e migliore dell italia, o per esaltare un paese o denigrare l altro, era solo perche leggo tanti che dicono che in italia la vita e cara, e se in italia spendi mille euro in croazia spenderai 500 per lo stesso stile di vita.

Se una persona si comporta in modo onesto e leale in croazia non avra problemi.

Era brutto vedere nel 2000 tanti italiani che venivano in istria e pensavano di essere speciali,

la gente li era in generale povera perche c erano tanti sfollati dalle zone di guerra ancora, e entravano nelle discoteche e si facevano vedere con i soldi.

Mi ricordo c era un gruppo di italiani in una discotecha a rovigno che puntavano una ragazza che stava al tavolo con degli amici, e siccome non avranno avuto tanti soldi bevevano piano la birra.

E cosi gli italiani hanno avuto la grande idea di chiamare il cameriere e mandare alla ragazza credo una birra e ai suoi amici dei bicchieri d acqua hahahahah.

E non bastava qui quando stavano uscendo la ragazza ha ancora gentilmente ringraziato e il gruppo di italiani a gridare sex sex sex e smanacciavano bigliettoni da 50 mila hahahahah.

Poi e successo quello che doveva succedere.

Ecco tanti italiani facevano cosi e ste cose non erano belle da vedere.

Cmq queste cose si vedono ancora in moldavia romania ucraina e altri paesi.

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Grazie @mitico_79 ..... sei molto chiaro nelle spiegazioni ... quindi come investimento ..il turismo .......ovviamente con tutti i pregi ed i difetti connessi.

Per gli italiani ..ed i loro comportamenti .... non sono giustificabili .

Ti posso dire che qui .... purtroppo ... vige un modo di rapportarsi agli altri paesi che io chiamo on - off ...... in parole povere ....o si soffre di senso d'inferiorita' ...e ci si sente la cenerentola di turno ...nei paesi piu'ricchi .... oppure si prova una specie di delirio d'onnipotenza ..e con 4 lire in tasca ....la maglia della nazionale ..... canti vari ... tutti si devono inchinare e le donne buttarsi ai ns. piedi ....... perche' d'altronde ...... noi siamo i discendenti dell'impero romano... :-))

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@dionisio74 si hai ragione, pero l italia e un bellissimo paese. Poi io quando vado a casa, o in spagna vedo che la maggior parte degli italiani si comporta bene ma ci sono sempre quei gruppetti che rovinano l immagine.

Pero in croazia chi va per periodi brevi di vacanza bisogna evitare l isola di pag e andare dove ci sono cecche e slovacche e polacche.

Loro stanno in prevalenza da spalato in giu su tutte quelle cittadine sul litorale dalmato

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@mitico__79 bravo mi è piaciuto come hai descritto la Croazia cercando di spaziare a 360 gradi delineando perfettamente dove andare e cosa vedere....

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Grazie @pawel, chi gli piace fare un week end d estate basta prendere la nave ad ancona e in una decina di ore si e a spalato o zara.

La nave ferma anche all isola di Hvar che e l isola piu Vip croata.

No tanto vip croati ma stranieri che arrivano con yacht da miliono di euro, tra l altro credo Conte ci sia stato quest estate anche . Cmq anche i prezzi su quest isola son piu alti del normale cioe prezzi da disco italiana 5 euro a consumazione forse anche piu, dipende dal posto cmq ci sono tantissimi

inglesi che per me e negativo per un posto turistico.

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Ragazzi evitiamo di buttarla in politica e infiammare i topic come spesso succede.

Chi lo ha fatto in altre discussioni ora non scrive più qui. Grazie.

"Questa è la chiave direi: fissare, in una sorta di eternità, l’estasi"

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Penso che sia normale. ...mitico79 e Croato, e chi meglio di lui sa le cose.!!! B-)

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Vabbe ma non si parlava di politica in senso dispregiativo era solo spiegare che c e una grande differenza tra croati e comunisti jugoslavi e fino al 1990 la politica si faceva in serbia e no a zagabria.

C e tanta gente che legge questo forum ed e sbagliato far passare che i croati odiano gli italiani perche fascisti tutto qui.

Cmq la politica e una zona molto scivolosa come anche la storia di un paese, ed e meglio lasciar stare.

Anche se uno si trasferisce in un paese dovrebbe sapere anche la condizione politica di un paese.

E adesso in croazia c e al potere il centro sinistra.

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In questi giorni sono a Zagabria... per la seconda volta (la prima fu un semplice week end). Ora non ho il tempo per scrivere una recensione ma ne farò una non appena rientrerò in Italia.

A me i prezzi sembrano italianissimi. In un noto ristorante del centro se ne sono andati quasi 100 euro per 3 antipasti due primi, 3 secondi di pesce, 2 acqua, senza vino e dessert (i conti erano corretti). Anche, per esempio, al konzum o al billa di novi zagreb i prezzi mi sono sembrati molto simili a quegli degli ipermercati nostrani (almeno quelli che frequento io, vivo al nord). Comunque, proverò a farci più attenzione.

Ora, scrivendo della cosa più importante, la gnocca, devo ammettere che sono rimasto letteralmente senza parole: una qualità eccezionale! Oggi il tempo fa schifo, ma nonostante questo, c'era una sfilata per le strade del centro impressionante.... La cosa davvero comoda è che tutte parlano l'inglese abbastanza bene, dalle donne di terza mano alle 20enni con le quali ho ovviamente giocato a fare il turista curioso ed educato. Abituatissime agli italiani come sono, a mio parere, si parte con l'handicap. Vedremo come mi andranno i giochi degli ultimi 3 giorni di viaggio (quelli durante i quali sarò davvero scoperto senza fica). Sarà divertente perchè non sono per nulla preparato sulla croazia e sulle croate in genere...

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@ivanilterribile se ti rileggi bene quello che ho scritto vedrai che ho detto evitare zagabria perche si sta alti con prezzi per essere in croazia.

Poi nemmeno a zagabria ci sono i prezzi italiani, poi ovvio troverai il ristorante noto come dici te.

Cmq per quello che hai mangiato te in un noto ristorante a Milano spenderesti anche 200 euro se due pizze e due coca cole sono 50 euro in piazza duomo.

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@mitico_79 come ho scritto non sono per nulla preparato sulla Croazia, sono qui per caso, per gioco, perchè amo improvvisare e, soprattutto, per ovvii motivi di pelo...Sono intervenuto soltanto per rimarcare la bellezza delle ragazze indigene. Non mi aspettavo così tanto. Difficilmente mi lascio andare a giudizi così pieni e convinti...

Circa il ristorante, mi sono espresso male, intendevo scrivere un ristorante di una nota via del centro (ho controllato adesso su internet il nome, credo si scriva ulica Tkalčića). Ti assicuro che il ristorante non era nulla di che, non si presentava nemmeno come quell'altro, qualche metro prima, quello famoso, disposto su 3 livelli con i terrazzini, insomma mi sembrava più una trattoria davvero sempliciotta per intenderci... eppure 100 euro. Oppure mi ricordo del pranzo veloce nel ristorante dell'ex giocatore rossonero: 3 tranci di tonno (grandi quanto una scatoletta), 2 contorni, 1 piattino di gnocchetti e acqua 70 euro.

E comunque, nei supermercati che ho visitato Konzum e Billa i prezzi erano più o meno quelli che vivo io in Italia.

Sicuramente avrai ragione tu, io, però, ho semplicemente scritto della mia, comunque superficiale, impressione avuta in questi giorni, dopo qualche caffè, gelato e fetta di torta presa qui e là.

Personalmente verrei a svernare qui a Zagabria solo per le dee che vivono qui e non certo per il costo della vita..

figgmi.ch

per me non combinerai un emerito caxxo

nel mio viaggio a Zagabria, alla fine mi rassegnai

viste belle fighe... toccate zero

la cosa più divertente era stata quella di scrivere "Knin = Serbija" con il pennarello nei bagni dei

bar

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Stavo valutando di fare un viaggetto in Croazia nelle prossime settimane. Parte sud della Dalmazia, traghetto per Spalato, poi Dubrovnik, magari Montenegro, poi magari risalire fino a Zara. Siamo totalmente fuori stagione eppure i prezzi degli alberghi sono alti. In piena stagione sono altissimi. Avevo pensato di fare un viaggio li in luglio poi avevo rinunciato. Prezzi nettamente più alti di quelli italiani. Ritengo opportuno precisare che sto parlando degli alberghi a 5 e a 4 stelle.

Ero stato più volte nella costa vicino Fiume, 10 anni fa, ed allora i prezzi degli alberghi erano fortemente concorrenziali rispetto all'Italia. Allora vidi anche donne bellissime, ma non erano le croate del posto ma le tantissime turiste dell'est che 10 o 15 anni fa frequentavano la zona.

Ad Abbazia, opatija, c'erano tanti alberghi dove andavano prima della caduta del muro di berlino i gerarchi comunisti dell'Europa dell'est e vi organizzavano soggiorni i ministeri e le aziende dei paesi comunisti. C'era una grande tradizione di turismo che risaliva ai tempi dell'impero austriaco a fine 800. Si vedevano i fasti del passato con ville e alberghi lussuosi di 100 anni fa che ai primi del 2000 erano in piena decadenza. Quelle zone, che erano la costa azzurra dell'impero austriaco, avevano vissuto la drammatica crisi del crollo dell'impero austriaco dopo la prima guerra mondiale e poi la seconda guerra mondiale e quindi la tragedia delle foibe e poi del comunismo.

Ai primi del 2000 ancora si percepiva qualcosa dei fasti del passato e della successiva decadenza, ed ancora c'era un turismo prevalente dei paesi dell'est e gnocche PAZZESCHE che circolavano.

In 10 o 15 anni che sono passati e' cambiato tutto. Ci sono ritornato questo agosto. Hanno rinnovato tutti i palazzi e le ville, non si respira più quell'atmosfera di decadenza che si sentiva ancora 10 anni fa, con le ville dei primi del novecento che erano ancora in abbandono. Prezzi degli alberghi ormai spaventosi, il doppio di lignano sabbia d'oro, tipo costa azzurra, turismo dell'est sparito, completamente sparito, e sostituito da un turismo di anziani austriaci e tedeschi e famiglie, solo famiglie, zero gnocca.

L'atteggiamento che ho notato verso gli italiani non è' ne' ostile ne' di simpatia. Dipende molto da chi hai davanti, non c'è' un comportamento generalizzato. Trovi chi vede gli italiani con simpatia e chi invece li odia. Molti parlano o comunque capiscono l'italiano e molti parlano inglese e molti tedesco. Sconsiglio di rivolgersi direttamente in italiano alle persone perché anche se in Istria e a fiume moltissimi lo capiscono, puoi facilmente trovare il croato che si sente offeso se gli parli in italiano direttamente. Ho notato anche alcuni episodi di comportamento da accattoni come qualche volta cercare di rubare sui resti da parte dei negozi.

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@Dipassag

Effettivamente, quei comportamenti da accattoni li ho notati anch'io. Rubare qualcosina sui resti nei negozi, sui resti quando compri il biglietto del bus ecc.

@IvanILTerribile

Pure io ho notato che quasi tutti i prezzi, nei supermercati (quasi tutti i giorni compravo qualcosa nei supermercati della catena KONZUM, che sono veramente OVUNQUE), negli alberghi e nei ristoranti, sono in linea coi prezzi italiani. E, a giudicare da come sono ben tenute tutte le case (sembrano tutte nuove! E mica solo sulla costa, anche nell'interno!), si direbbe che i Croati sono messi decisamente bene, ormai.

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@mitico__79 Complimenti per la chiarezza..

Sono stato in Croazia nel lontano 2004..magnifico paese.

Ho viso Hvar per via di amici, Spalato e dintorni, e Dubrovnich mi è uno dei posti migliori che abbia mai visto.

Le ragazze sono favolose, bellissime. Visi incantevoli e corpi statuari, ma molte.. davvero! Mi è rimasto impresso.

Ad Agosto ci torno, non è il migliore dei periodi, però va bene.

Qualcuno conosce KRK? Io non cerco discoteche etc.., ma posti più che altro di residenti o croati insomma..vita

di mare..mangiare in trattorie..un bar la sera ..

Ai tempi ricordo che come sbarcai su Hvar c'erano abitanti che offrivano piccoli appartamenti a prezzi davvero abbordabili. E' ancora così?

magari in altre isole..non so..

Per il trasferimento..@mitico__79

hai dato info vitali. Io ho pensato seriamente di farlo l'anno scorso, lo meditavo, però voglio ornare a vedere..perché qualcuno mi dice che il costo della vita è levitato....

Secondo i tuoi calcoli con 1000 euro al mese o poco più, se uno è solo e non ha stravizi, dovrebbe cavarsela.

Grazie..informazioni utiliii!!

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Ciao a tutti, ho vissuto un anno a Trieste e sono stato molte volte in Istria e Quarnero evitando le strade dei vacanzieri.
Ricordo ancora il percorso Grascisce - Motovun, saltando le code chilometriche dei confini più battuti.
Ho visitato paesi stupendi ed incontrato tanta gente.
Le croate sono ragazze stupende, ma difficili da approcciare.
Belle ed orgogliose.
Fare centro mi è risultato impossibile.
Peccato davvero.

Spinetti, the father.

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L'estate scorsa ho fatto un tour dei balcani passando per la Croazia con un amico e ci siamo fermati a Zara. Città molto carina. Poca nightlife rispetto ad altre zone della Croazia.
Invece Spalato mi ha sorpreso. Ci sono molti locali dislocati in diverse zone della città. Bar, discopub e disco. Vita notturna molto attiva.

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