@elcristo è che per una mia idea sicuramente discutibile ( piu che idea proprio un preconcetto mentale dovuto al fatto che ci vado da turista e non vivo magari le realta che vivono i domincani ne sono consapevole

)

io identifico solo

l africa come terzo mondo ,non riesco mentalmente a d avvicinare la rd a posti come il congo la sierra leone e l africa centrale.. pero secondo i parametri standard ai quali ci si dovrebbe riferire per catalogare un paese ,

siamo li è vero magari un secondo mondo e 3/4 visto che piano piano qualcosa si muove a livello economico e il pil è in crescita....poi i soldi sono molto mal amministrati e in mano a pochi

ma a girare girano....

per quanto riguarda il resto , abbiamo gia detto abbastanza vedremo con il tempo cosa e quanto cambiera e in che misura questo avra ripercussioni sul turismo e sulla gente locale...

ps come mai sei coinvolto nel sistema educativo? ?

Scusa @Rdgrinder ma sei di nuovo in errore.. L'economia e' in netto peggioarmento in quanto gli stipedi sono rimasti pressocche' gli stessi negli ultimi 6/7 anni mentre il valore della moneta e' calato veramnte molto. Se si pensa che il 50% se non di piu' dei beni che la gente utilizza vengono importati questo ti fa capire che l' economia e' in ribasso... LAscia perdere il pil che in un Paese del 3 mondo non significa assolutamente nulla in quanto azioni e valori sono in mano al 5/10% della popolazione. Questo 5% in effetti negli ultimi anni si e' arricchito ma cio' non toglie che il paese in generale sia piu' povero. La benzina e' aumentata, gli affitti sono aumentati, i generi alimnetari importati sono aumentati ma gli stioendi sono rimasti gli stessi....

Altra cosa significante: ma lo sai quali sono i due fattori principali di ingresso di soldi nella Rd?

Il turismo e' uno ( di cui la maggior parte dei soldi viene ripartito fra tasse che vanno nelle mani del governo e politici.

L' altro, ed e' veramnte incredibile, sono i soldi che i familiari e "amici" che vivono all' estero mandano alle loro famiglie o "novie" come aiuto... Questo ti fa capire bene la situazione del Paese...

scusate se mi intrometto nella discussione, da totale ignorante in materia visto che non sono mai stato in RD, ma continuo a leggere il termine "deportato" per vari occidentali che avevano attività in loco. Ma dove gli avrebbero deportati? non è che intende espulsi dal paese? Anche perchè non vedo come potrebbe permettersi di deportare della gente, ma al massimo espellerla dal paese e vietare l'ingresso....

@elcristo ejej alzo le mani non dovevo addentrarmi in discorsi economici in quanto non sono bene informato al riguardo...pensavo da profano dell economia che un aumento del pil fosse un indice di miglioramento generale , ma sono sempre aperto ad imparare in questo caso ne sai piu di me....so anche io che gli stipendi son o fermi anche se si parla di qualche possibile aumento perche il costo della vita è aumentato...poi se verranno attuati difficile dirlo.

sono comunque fortemente limitato mentalmente dal fatto di frequentare il paese da turista , e di non viverlo per fortuna da residente medio...e lo riconosco...!!!

sul fatto che il turismo sia uan delle entrate di maggior rilievo questo lo sapevo ,come sapevo che la rd non produce quasi un cazzo e importa molto ,

non sapevo invece del secondo fattore che è incredibile ...

@dr.a , effettivamente il termine

deportato che usano in r d e che abbiamo usato si riferisce all espulsione dal paese e rimpatrio....

Ti garantisco che in moltissimi paesi africani girano moltissimi più soldi che in RD compresa sierra leone e rep centraf .a causa delle materie prime che appunto la RD non ha . come risorse la RD non ha un zzo a parte quelle descritte sopra ed un potenziale agricolo impossibile da sviluppare a causa della voglia di fare un zzo dei dominic.....io amo profondamente il caribe e moltissimo la rep d ma credimi se ti dico e ti ripeto che la Prost non e un problema in RD ma forse una delle poche risorse che ha molta gente per sbarcare il lunario ( ovvio che se una studia e a voglia di lav riesce anche li ad emergere) pero per un sacco di ragazze e veramente una risorsa la f..a e bada bene che sono fortunate quelle che la vendono in dollari perche secondo me la maggior parte dei clienti(non a sosua ma nel resto del paese) sono dominicani e pagano qualche pesitos.attenti a non finire come a Cuba cheve andato il papa a risolvere il problema della Prost e ste poverinevadesso si devono prostituire due volte una con gli stranieri a pagamento e la seconda con i poliziotti a gratis per potersi prostituire ridicolo.ripeto tutta demagogia ben altro servevper combattere la povertà e il degrado in RD che una task forcevantipro chevfinira col trombarsi a gratis tutte le tipe per chiudere un occhio .e magari multare qualche turista in nero ovvio.e tutti felici e contenti nella merda più di prima

@Dr.A non c'e' certo bisogno di scusarsi, questa non e' una discussione privata ma aperta al pubblico quindi ogni input, se decente, e' ben accetto.

Per deporatti significa che i personaggi in questione sono stati messi su un aereo in direzione del loro Paese di Origine. POi loro sono ovviamnte liberi da questo paese di andare dove vogliono tranne che rientrare nel Paese che li ha espulsi.

@poliglotta ammettendo le mie mancanze in materia economica , pensavo che la maggiorparte delle materie prime in africa fossero in mano a multinazionali straniere e non apportassero benefici al paese proprietario...ma come gia detto sono profano dell economia e sicuramente questo discorso vale anche per la rd dove sono presenti stranieri negli investimenti maggiori ....e aperto ad imparare...ed è un mio limite mentale vedere l africa come terzo mondo e la rd come 2 mondo e 3/4...ne sono consapevole...sono daccordo con te e come ho detto non sono contro la prostituzione che per altro è legale in rd ed è fonte di sostentamento vuoi o non vuoi per molte..il problema qui non credo sia che si vuole eliminarla ma che si vuole renderla un po piu discreta e meno esponenziale e sotto gli occhi di tutti....non penso che il governo sia cosi illuso dal pensare di eliminarla visto che per cultura gli stessi dominicani sono i primi puttanieri e che questo fenomeno è vecchio come l umanita e presente un po ovunque...

grazie della precisazione, infatti mi sembrava molto più logico il termine espulsi, piuttosto che deportati, ma visto che continuava a comparire in continuazione nei vostri post, mi era venuto il piccolo dubbio che avessero trovato il modo per deportare certe persone non gradite nel paese

:O

:-s

@dr.a precisazione

doverosa , abbiamo forse sbagliato ad usare questo termine che è quello che usano li in rd ma che per noi ha altro significato...

Infatti nessuno vuole eliminarla, ma farla tornare a quello che era in origine e che ancora e' in altri posti.. Sosua e Boca Chica sonoi due luoghi in cui il problema dell' esposizione della prostituzione e' cosi' marcato..

Ripeto la paura del governo e' che

questa esposizione del fenomeno vada

intaccare il turismo di massa verso la RD. Il grosso del turismo e' concentrato in Bavaro, La romana, Bayahibe, Juan Dolio, Samana' etc... Hanno paura che la reputazione di posti come Sosua e Boca Chica rovini il turismo di tutto il paese e sembra che siano disposti a sacrificare Sosua ( e poi anche Boca Chica) per salvare il resto del turismo.

Per non parlare poi del fatto del porto di Maimon che verra' terminato in circa un anno e che portera' circa 400000 turisti con anvi da crociera ogni anno... Per far si che questo avvenga ( il porto di Maimon infatti deve ancora stipulare il contratto con Carnival) sicuramnte hanno bisogno di un po' ripulire l' immagine della zona ( Maimon dista circa 40 minuti da Sosua), Vi garantisco che mentre sicuramnte i turisti sessuali sono importanti per Sosua, non lo sono cosi' tanto per tutto il Paese.... quindi sono disposti a sacrificare un dito per salvare la mano... poi appunto che si stiano usando i mezzi sbagliati e' un altro discorso...

@elcristo parole sante credo che la costruzione del porto abbia avuto un ruolo quanto mai chiave nella politica che si sta cercando di attuare...

il solo fatto di pensare a 400 000 anime che sbarcano dalle navi e si riversano in puerto plata mi fa rabbrividire ...sicuramente non ai dominicani ai quali questa operazione se va in porto comee deve portera inevitabilmente vantaggio economico ma dal mio punto di vista di semplice turista un po egoista alla

ricerca di un posto tranquillo non pieno di gringos , come è ora puerto plata ( forse direte voi

anche troppo tranquillo vista la penuria di turismo degli ultimi anni ) ovunque un po mi spaventa.....non so cosa pensi tu al riguardo @elcristo....

Ecco trovato il cambiamento politico economico a cui facevo riferimento.i tetti del porto sono molto ma mooolto più alti dei tetti degli expat di sosua ed ecco che qualcuno paga magari anche ingiustamente come avviene sempre laddove la giustizia langue !!

bada bene sono favorevole all arrivo di turismo che portera benefici al paese

, ma è il 400 000 che mi spaventa un po se questo fosse davvero il numero reale anche se poi ragionando bene ...se ripartiti nel larco di un anno sarebbero poco piu di 1000 turisti al giorno e non sembra piu cosi drammatica

@Rdgrinder,

sinceramente non mi spaventa per nulla..

Le navi da crociera sono un turismo fittizio.

Arrivano nel porto alle 8 del mattino, la gente sbarca alle 10 e deve rientrare verso 4 del pomeriggio. Nella baia di Maimon costruiranno decine di negozietti e ristorantini per dare cosi la sensazione ai turisti che hanno "toccato" con mano la cultura dominicana. l' 80% dei passeggeri rimarra' nel porto o nella baia di Maimon. Il rimanente 20% sara' ripartito fra le due tre spiaggette attorno a Maimon, le 27 cascate e Oceanworld. Prevedo che meno del 2% arrivera' a Sosua visto che fra una cosa ed un altra sarebbe in spiaggia alle 11-11,30 e dovrebbe ripartire alle 2-2,30 per essere sicuri di arrivare a bordo della nave in tempo. Se alcuni passeggeri non si presentano la nave parte lo stesso quindi nessuno vuole rischiare di perdere il passaggio. anche di quel 2% che magari arriva a sosua apppunto sarebbe durante il giorno quindi a me non cambia nulla..

per parlare di numeri: l' aeroporto di puerto Plata nel 2012 ha fatto 270000 arrivi. Nel 2013 i numeri non sono ancora disponibili al pubblico ma sicuramnte sono calati ( direi 200000/220000) quindi vi rendete conto dell' impatto che una nave da crociera cosi porterebbe al turismo...

@elcristo bene gia detta cosi suona molto meglio....non vorrei essere frainteso , nel senso che alla fine cio che porta benefici a loro deve essere apprezzato...

era il primo approccio mentale che ho avuto con il 400000 che mi ha fuorviato non pensando al fatto che devono rientrare in giornata e che sono ripartiti nel larco di un anno....vero che si vuole portare un po di turismo e cio è quello che serve

ma non sono tra quelli che sperano che pt plata ( parlo di pt plata perche è quello il posto dove sono affezzionato ma la cosa vale anche per sosua ) diventi una localita di turismo di massa...

@elcristo impietosi i numeri dell aeroporto , pero se la prendessero anche

con le compagnie aeree che fanno di tutto per non far arrivare voli per dirottarli su punta cana e quando li fanno arrivare lo fanno a prezzi a dir poco indegni....

No Puerto Plata non potra' mai diventare localita' di turimo di massa.. Cos'ha da offire ai turisti? nulla. Il Malecon non e' certo una zona/spiaggia di sex appeal internazionale, non ci sono particulari musei o opere d'arte eclatanti... a livello internazionale Puerto Plata e' sicuramnte la citta' meno interessante che la Repubblica Dominicana ha da offrire

e' una questione di mercato,

per far arrivare un aereo in una localita', un acompagnia aerea deve avere dei margini di sicurezza alti di guadagno, se non ci sono le certezze di avere un aereo almeno per l'80% pieno ad ogni volo perche' una comagnia aerea dovrebbe fare dei voli in quella localita'? Tu apriresti un ristorante in una zona dove gli altri ristoranti stanno chiudendo perche' non c'e' molto turismo? non penso proprio.

La JetBlue fino al 2012 aveva due voli quotidiano da New York su Puerto Plata, poi le richiete sono calate e adesso ne ha solo uno al giorno. se si continua cosi mi aspetto che prsto mettano solo due/tre voli alla settimana come appunto fa la Condor dalla Germania ( che anni fa aveva voli tutti i giorni). mercato ragazzi, mercato... tutto gira attorno al fatto di fare soldi...

@elcristo tutto vero ma finche io ( col cazzo ) andro in agenzia e continueranno a propormi punta cana come sola e unica destinazione in rd allora gli aerei per la costa nord mai si riempiranno...e da un lato meglio cosi! ora è vero che pt plata non è fra le zone piu attraenti se si parla di rd ma samana lo è , e non mi pare che le compagnie facciano la fila per arrivarci...è anche un discorso di promozione turistica dei luoghi...nonche di infrastrutture ( il portillo oggettivamente è un aeroporto ridicolo) ...

tu arrivi in capitale o diretto a pt plata?

io ovviamnte vado diretto a Puerto Plata visto che in genere parto da New York. poi ogni tanto ero in zona Miami quindi ci sono arrrivato da li , ma appunto in genere parto da NY

@elcristo si lo so chiedevo perche cmq i prezzi da quanto so io sono abbastanza alti ultimamente da new york a puerto...rispetto che new york santo domingo

si ma diciamo che io del prezzo me ne sbatto abbastanza... spesso poi non pago neanche visto che accumulo molti punti a causa del mio costante viaggiare

@elcristo ok capisco , io pero per come sono fatto e questo anche se fossi molto ricco cosa che non sono , sto bene ma niente di piu , mi roderebbe abbastanza il deretano che per le stesse ore di volo piu o meno debba pagare magari il doppio del prezzo a seconda di dove scelgo di andare a parita di distanza piu o meno ...pero questa è una cosa mia!

gia che siamo in tema mi sono sempre chiesto perche dall italia, se non qualche charter verso la romana ,

non ci siano voli diretti verso la rd

ma anche verso cuba ...visto che comunque noi italiani da buoni ficaioli

ma anche amanti dei caribe ,frequentiamo questi posti e lo dimostra il fatto che nei

voli che io prendo sono presenti un bel numero

di italiani ogni volta....dici che sia per un discorso di immigrazione ? oppure per un semplice discorso di non convenienza delle compagnie ?

ecco non dico di fare un volo giornaliero ma tu dici che un volo settimanale o bisettimanale

roma-santo domingo non si riempirebbe?? dubito...

capisco le tue ragioni a rispetto del prezzo ma la mia e' una situazione particolare in quanto pagherei comunque molto visto che in genere ( salvo pochi casi come ad esempio la prossima vacanza) prendo il biglietto aereo due o tre giorni prima di partire in quanto vado in RD appena ho finito un progetto e prima di iniziare il successivo. e' praticamntre impossibile per me definire le giornate di vacanza con settimane di anticipo come la magggior parte della gente. pro e contro del mio mestiere..

per quanto riguarda discorso voli una o due volte alla settimana dipende da che tipo di contratto le compagnia aeree riescono a starppare con l' aeroporto.. ci sono aeroporti che farebbero spendere alla compagnia aerea la stessa cifra sia che la compagnia faccu apartire/arrivare 8 voli al mese sia che ne faccia 50. In questo caso sta a la compagnia aerea valutare se ne vale la pena o no.. Siamo onesti, gli Italiani non sono proprio un popolo di viaggiatori e questo ha causato che le connessioni in giro per il mondo non siano proprio delle migliori... Conosco un sacco di persone che non prendono piu' di due/tre voli all'anno.. Negli States invece la persona media ne prende 6/7. Capisci che questo fa la differenza.. Poi ci sono io che ne prendo 60/70 all'anno di voli che sinceramente e' anche un po' troppo eccessivo, ma ripeto e' la natura del mio lavoro...

@elcristo , anche vero che l italiano i 2-3 voli che prende è piu facile che li prenda per voli internazionali rispetto all americano che anche per spostarsi da una citta all altra negli usa ha bisogno di volare...

interessante il discorso degli accordi tra compagnia e aeroporto , che mi sembra la ragione piu plausibile della mancanza di collegamenti diretti..

per quanto riguarda i 60-70 voli l anno , beh sono tanti davvero...ma se è per lavoro...no hay de otra...

tornando a discorsi piu futili..hai intenzione di spostarti nella permanenza di ottobre anche per far vedere qualche posto ai novizi oppure vi stanzierete fissi a sosua??

Direi che ci si stanzia fissi a Sosua anche perche' appunto ho preso una villa bella grande e quindi il punto di riferimento sara' quello, pero' magari si potrebbe andare un pomeriggio a vedere il bikini contest al Blackbeard o una sera andare a Puerto plata alla Canita o a mangiare alla Tarappa o un giretto al Crystal o Field of Dreams.. vediamo.. non voglio afre troppi programmi che poi tanto so gia che verranno stravolti. Di sicuro di giorno si rimarra' in spiaggia o in piscina alla villa. poi appunto vediamo anche come si comportano i mei amici, se hanno bisogno di tirate di orecchie o no...

Intendevo spostamenti piu lunghi tipo las terrena un paio di giorni ... Va da se come dici tu che avendo la villa riesce meno facile spostarsi anche perche come mi hai detto i giorni sono limitati... Per quanto riguarda pt plata be quello senz altro mi offendo se non passate almeno una sera ߘꠡ! Pero piu che la tarappa , anche se faccio un torto a un amico , anche se m

ne ha fatti lui di peggiori poi ti raccontero , andrei da natale e stefi non so se conosci .... Cucina da 9 ! Tutto fatto in casa! Poi comunque vedremo! A proposito una volta incuriosito dal tuo post ero passato a field of dreams e mi era parso chiuso o quantomeno vuoto ... Sei stato ultimamente?

No non sono stato al Field of Drems da un po' comunque e' aperto... fra settimana sicuramnte ha poco movimento.. non e' gestito molto bene...

Per quanto riguarda Natale e Stefi non li conosco.. ho piacere di conoscere posti nuovi ovviamente...

Arrivo all'aereporto di P Plata alle 16,30, sapete dirmi se ci sono guaguas per Nagua nel tardo pomeriggio, grazie anticipatamente

@Rdgrinder,

Grazie per avermi fatto conoscere il ristorante di Natale e Stefi, buona cucina e bell' ambiente. Peccato che e' un po' lontano dai miei lidi..comunque da tenere presente...

E' stato un piacere incontrarti..

@elcristo grazie a te per la cena e per avermi invitato alla festa sono stato bene , e' stato un vero piacere conoscerti