Ventuno giorni di grandi emozioni: luoghi, locali e gnocca cubana. 21 luglio - 12 agosto 2014

@churros

Condivido pienamente l'analisi.

Purtroppo continuando cosi' Cuba diventera' sempre piu' la meta solo di poveri disperati alla ricerca dell'ultima spiaggia!

...e non vedo in vista segnali di inversione di tendenza.

ciao a tutti ......

scusate se mi intrometto ,posso dirvi la mia.

bisogna vivere cuba come i cubani e no da turisti e vedrete che tutto sarà diverso,poi,ognuno può fare come vuole..cuba è un posto bellissimo che ti prende dentro e poi devo dirvi che,è il posto più sicuro al mondo e

piace anche per questo.

cuba è cambiata solo in fatto economico (tutti vogliono soldi )prima non era così,ecco in cosa è cambiata

@tommmix

Vero che e' molto sicura anche se furti ai danni dei turisti sono comunque all'ordine del giorno.

Purtroppo leggo che anche tu sei tra i non pochi illusi di vivere coi cubani alla cubana. A meno che non sei o dai davvero a vedere di essere un morto di fame che sta peggio di loro, tutti o quasi a dirti amigo, hermano, etc...solo per venderti pacchi e scroccarti soldi. Fidati che io li conosco bene...e a me farmi prendere per fesso come fan molti, non piace.

Di lati belli ce ne sono ma di sicuro non sono le relazioni interpersonali. In tre anni che vado a Cuba costantemente per lavoro avro' fatto si e no un paio di amicizie delle quali posso fidarmi e non so nemmeno fino a che punto. Ed in genere ho a che fare con gente di un certo livello...lasciamo perdere, va...

Poi come in tutti i posti la maggior parte sono brava gente ma quelli con te straniero difficilmente si mischiano.

Concordo con gianfrancko......o meglio se "lo stare al gioco" con la maggior parte dei cubani puo' stare bene anche a me, ci sto, altrimenti passo avanti.....tommmix ti diro' di piu': mi e' anche capitato che alcune "prede" accalappiate per strada con le quali avevo avuto un rapporto occasionale remunerato, ripresentatesi nella casa particular in mia assenza (non sapevano che fossi in giro o fuori citta'), quando mi hanno rincontrato per altro rapporto occasionale, mi hanno riferito di aver avuto la "proposta indecente" (sesso in cambio di pochi soldi) dallo stesso proprietario benestante (rispetto alla media cubana) che mi fittava la casa particular:bugia o verita'? Sta di fatto che ho lasciato correre non approfondendo la cosa, perche' a me quella casa conveniva e non mi importava delle ragazze in questione, ma se fosse capitato alla mia ragazza sarebbe stato ben diverso (il rispetto è rispetto), ma mi rendo conto che dalla loro parte ci vedono arrivare ad avere rapporti con ragazze che alcuni di loro si sognerebbero e suscitiamo una certa invidia....quindi molto cauti nei rapporti con i cubani, come dice Gianfrancko ti puoi fidare veramente giusto di qualcuno.....niente e' cio' che sembra di Cuba e quando sembra che hai capito tutto di Cuba scopri qualche cubano che ha tradito la tua fiducia, fermo restando che di lati belli ce ne sono e comunque rimane la meta che preferisco, sara' perche' adoro la musica cubana e ballo salsa cubana...

@Gianfrancko a cuba il disagio economico è molto marcato, quindi è molto marcato l'aspetto che sottolineavi dello scrocco e delle varie fregature che cercano di rifilare simulando una amicizia.

Però è anche vero che è veramente difficile trovare persone completamente disinteressate in qualsiasi parte del mondo secondo me.

@Domingo

Perfettamente d'accordo con te. Pero' io non mi faccio illusioni di essere cubano tra i cubani, in primo luogo perche' non mi va e poi perche' sono sicuro di prendere delle belle buggerature.

Lessi tempo fa il commento di qualcuno che descriveva in modo entusiasta le belle mangiate di maiale alla brace e birre a volonta' in spiaggia. Ecco...di farmi scroccare da una banda di cubani che fanno gli amici pur di mangiare e bere a sbafo (e che poi probabilmente ti ridono pure dietro per il fesso che sei...) a me non entusiasma proprio.

Poi possiamo trovare tutte le giustificazioni che volgliamo ma rimane il fatto che le cose stanno cosi e chiunque ne puo' dare testimonianza.

Le brave persone a Cuba abbondano ma sono molto orgogliose e non si mischiano con stranieri. A noi quasi sempre tocca solo la feccia.

scusate ragazzi.....

forse non ci siamo capiti quando vi ho detto vivere come un cubano.

il mio vivere come un cubano ,vuol dire fare come fanno loro,se sono bugiardi o cercano di fregarti ,io dico,fallo anche tu senza problemi.

io non dicevo vivere in mezzo a loro e passare x fesso.

@tommmix

Ognuno segue la propria natura...

oppure segue sogni....

Ciao ragazzi forse e la prima volta che scrivo , sono stato a cuba dal 92 al 2005 per turismo una volta all' anno , in Italia ho avuto diverse cubane a logorare con me e concordo con Gianfranco , ognuno al suo posto , si si fare festa ma io sono io e tu sei tu , alla fine cercano sempre di recuperare qualcosa .

Tornando a voi , essendomi separato da 6 mesi , ormai 56enne , mi pareva simpatico dissotterrare l' ascia di guerra in quel di cuba , che ne dite , vedo pareri discordi , ma è un po' come tripadvisor , non si può fare tutti contenti .

Defendemos l' alegria

@tommmix

Accomodati...e buon risveglio!

@tembatimba

Che dire, qui i pareri sono discordanti. Secondo me Cuba come scelta per le vacanze e' diventata ahime' una meta soprattutto per quelli che sono arrivati all'ultima spiaggia.

Se ti senti di far parte della categoria accomodati pure e non rimarrai deluso. Altrimenti cambia zona se non continente!

Ciao

@gianfranco ...mi spieghi quale è il prototipo di un tipo che è arrivato all ultima spiaggia che sinceramente non lo capito ,,,,io ci vado tra due mesi in vacanza per la prima volta...

Vai e divertiti ninetto non pensare troppo alle esperienze degli altri poche informazioni su come funziona Cuba...le hai raccolte..credo anche grazie a questo sito...ma sia che tu abbia 20 anni sia che tu ne abbia 60 viviti l isola come vuoi tu divertiti e spendi quanto puoi...quanto devi...e socializza con uomini e donne...stando attento a entrambe ...quelli che ti vogliono fregare li fiuti subito.

vedrai che se ti comporti educatamente andrai d accordo con tutti soprattutto con le Donne spero per te !!!

@ninetto

Basta farsi un giretto tra La Avana, Santiago etc...e vedere i vari prototipi connazionali. Sufficiente anche solo guardarsi intorno nell'aereo che ti ci porta per farti chiaramente un idea su cosa intendo dire per ultima spiaggia.

Chiaramente senza generalizzare...

Si Gianfrancko, soprattutto con la compagnia che fa volo diretto con Cuba (non mi fate dire il nome), ma nn so se cio' sia dovuto perche' i prezzi delle chicas cubane nel corso di questi anni sono aumentati (e che le piu' belle a poco a poco "sponsorizzate" siano riuscite ad uscire fuori da Cuba e a rimanervi (con divorzio e non o clandestinamente), salvo tornarvi sporadicamente (a Cuba)) e quindi i piu' giovani preferiscano altre mete oppure ci siano altri motivi......confontandomi con altri viaggiatori e' difficile avere un parere unanime(ossia la meta gnoccatraveller piu' bella in assoluto), c'e' chi preferisce la Thailandia, chi il Brasile,ecc, io credo che tutto nasca da quello che la meta prefissata ti trasmette nell'anima, nel sangue, ecc, dalle emozioni vissute quello che ti fa preferire una meta rispetto ad un'altra....

@il cubanito

ti quoto al 100%

@gianfranco

credo di aver capito ma su questo su puo aprire un capitolo a parte,, come dici tu senza generalizzare @churros invece il tuo commento non lo proprio capito scusami ...comunque vi adoro tutiiii...

@churros

Guarda i prezzi so quello che sento dire qui sul forum ammesso e non concesso che le puttane a Cuba siano economiche (a La Avana si parla da 100cucs in su per una decente...quindi tanto economiche nemmeno mi sembrano).

Quelle che non sono puttane "ufficiali" ti prendono per il culo solo per spillarti piu' soldi possibili che tra cenetta, bevutina, regalino di sicuro non ne esci con meno dei 100cucs della puttana ufficiale in piu' fatto bello fesso con l'illusione di aver fatto la conquista mentre in realta' stai campando una puttana solo che non lei te lo ha detto chiaramente.

Ma a voi sembra normale che unos spenda 800-900 Euro di volo, va in un posto indubbiamente molto scomodo, dove la polizia rompe a piu' non posso appena ti vede accompagnato (quindi non puoi nemmeno stare tranquillo a goderti la vacanza...) e sotto certi versi anche caro, per farsi 15 giorni a puttane?

Gianfrancko concordo con la tua ultima analisi, anche se per 100 Cuc (e' la prima cifra che ti sparano ma trattando puoi scendere anche fino a 70-80 Cuc) ti scopi una "piu' che decente" e mi riferisco ad una chica della Casa della Musica Miramar, La Cecilia, Salon Rojo(anche se sembra che negli ultimi tempi sia decaduto),ecc.....all'inizio del mio viaggio a Cuba andavo ogni sera solo nelle disco e seppur "contrattando" alla fine mi son trovato un esborso economico non indifferente, poi ho imparato a "cacciare" per strada o in spiaggia di mattina e pomeriggio (naturalmente stando attento alla polizia) e ti diro' che ci ho provato piu' gusto ed anche se la qualita' estetica delle donne scelte non era quelle delle disco sopracitate, almeno sceglievo quelle piu' carine cercando un giusto compromesso qualita'/prezzo piuttosto che farmi salassare in disco e a fine vacanza risparmiando piu' che qualcosa in termini di denaro (se mi piaceva la invitavo anche il giorno seguente o la richiamavo quando ne avevo voglia)....ritornando a cio' che hai scritto, dubito che ci siano altri posti in cui ti puoi scopare belle ragazze, parlo di belle ragazze (anche se ultimamente a Cuba se ne vedon poche di belle ragazze) a meno di quella cifra, poi saro' contento di essere felicemente smentito (leggo post di Thailandia, Brasile, Venezuela e si parla piu' o meno di quelle cifre per ragazze piu' che decenti), forse a Santiago de Cuba ma non ci son mai stato e quindi non posso riferirti in merito....non so in italia quanto chiedano per un rapporto simil-cuba ma almeno li' a Cuba ti fai anche una vacanza staccando la spina (tra spiaggia, salsa, rum e sigari)....mi risulta, coreggimi se sbaglio, che ci siano anche italiani che rinunciano alla farandula habanera per andare in paesini e li' reclutare qualcuna e vivere la vacanza tra spiaggia, paladar e serata in qualche bar a bere qualcosa risparmiando un po' di denaro...se fai lo "gnoccatraveller" in cerca di gnocche, credo che piu' sale il livello di gnocca e piu' spendi, perche' anche la gnocca piu' sprovveduta sa di valere quel prezzo e se chiede quel determinato prezzo vuol dire che qualcuno glieli' da quei soldi (mi ci metto anch'io)....

P.S. Mi ci metto anch'io riferito al passato perche' e' da un bel po' di tempo che ho abbandonato di andare a letto con le chicas della disco...

@churros

Mi confermi quanto detto: vale la pena spendere 800-900 euro per poi andare a puttane e per coprirne il costo fare una vacanza da morto di fame? Lo fanno in molti, ho conosciuto tanta di quella gente che trovano una ragazza per farsi pure cucinare portandosi la pasta da casa per risparmiare. Ma dai, meglio me ne sto a casa a queste condizioni!

Non so come la pensi tu ma secondo me non vale la pena.

A Santiago come in tanti posti fuori La Avana le puttane sono abbastanza economiche a quanto ne so. Ma so pure delle rotture di cogl** con la polizia che ti ferma ogni 5 minuti se sei accompagnato, che devi vedere bene il locale dove ti fermi a bere qualcosa per beccare qualcuna perche' arrivano retate a raffica da parte del DTI.

Se poi devo mettermi ad andare nei paesini per trovare una da portarmi in spiaggia o per farmi una scopata allora meglio mi sparo prima in bocca!

A queste condizioni aggiungo: tu dici che in disco non ci vai e preferisci "rimorchiare" per strada. Ma poi dove le porti?

Do' loro appuntamento direttamente nella casa particular che me le fa entrare senza registrazione (se non ha capito dove abito, mi faccio seguire, io vado avanti e lei dietro a debita distanza, ogni tanto mi giro per vedere se la ho a portata ottica.....se ha capito dove abito, ci dividiamo e l'aspetto direttamente nella casa).... se sono molto distante dalla casa (pago il taxi o il cocotaxi o il bicitaxi), dipende quanto sono distante (naturalmente la spesa cresce perche' si devono aggiungere i soldi spesi per mezzi di trasporto), per questa ragione preferisco fermare nei paraggi della casa o servirmi di qualche numero telefonico gia' in mio possesso per darle appuntamento in casa....si certo potrei rimanere a casa in Italia, risparmiando denaro ma poi?Non sono piu' giovane e fin quando posso permettermi di viaggiare senza che cio' possa portarmi a rimanere senza soldi, lo faro'...come gia' riferito in qualche altro post, ho 48 anni e mezzo e quindi nn posso piu' sfruttare il fattore fisico e giocarmela in qualche altra meta (magari in spagna o grecia) come fanno tanti giovani, purtroppo devo fare i conti con l'eta' che avanza e alla mia eta' puoi attirare giovincelle solo con i soldi....

@churros

Capisco la situazione ma c'e' gente molto piu' attempata di te con i tuoi 48 anni.

Purtroppo pero' in tutta questa strategia che descrivi per portare una ragazza a casa non ci vedo molto divertimento. Sembra quasi anche per te un posto da ultima spiaggia. O sbaglio?

Non sbagli, mi sento quasi all'ultima spiaggia, ma Cuba oltre che per le chicas, mi piace per quella sua musica cubana che non trovo in altri posti oltreoceano....quella musica mi rilassa ed e' piacevole da ascoltare (poi magari c'e' chi non la sopporta).....io quando vado li' mi rilasso, niente internet, niente facebook, poco telefono, oltre che mi sembra di tornare indietro nel tempo (immagino come doveva essere anni fa), diciamo mi disintossico per un po' dai ritmi frenetici italiani....preferisco l'avana perche' nonostante sia piu' cara, si avvicina di piu' alle mie esigenze e perche' tuttora posso permettermelo; quando avro' famiglia (se avro' famiglia)e le mie finanze si ridurranno, allora incomincero' a ragionarci su...

Stai parlando con uno che e' di parte, che fa di Che Guevara il suo mito (chi sarebbe stato capace di lasciare tutto a Cuba per andare a combattere in Bolivia?) e quindi nonostante qualche lato negativo, amo lo stesso Cuba, ma chi e' obiettivo non puo' che darti ragione Gianfrancko....

Io personalmente piuttosto che spendere 100 cuc per una zoccola dell Avana, me ne sto a casa, contatto una strafiga via internet e me la "ripasso" a 100 euro.... e con i soldi che risparmio per il volo, me ne scopo una diversa al giorno per 10 giorni.. :D :D :D

P.S. a Santiago con un pochino di pazienza, si trovano ottimi gioiellini a 15 cuc....basta avere un po' di "suerte" ;)

@Francesco2802962 concordo..., a Santiago è tutto molto piu economico rispetto all'havana. E' sicuramente piu scomoda per il mare, ma io la preferisco.

Riguardo il camminare con la ragazza ed essere fermato per controlli, a me quest'anno, per la prima volta, non è capitato mai ne a piedi ne ai punti di controllo. Forse perchè camminavo con una ragazza senza carta de avvertencia?

In generale boh! Ovviamente ognuno ha le sue idee e le sue sensazioni...comunque una meta così caratteristica che ti permette di mangiare e bere fuori con meno di 6-7€, con ragazze latine dalle mille sfumature di colori e tipologie, sicuro(nel senso che è difficile che succeda qualcosa che esuli dal furto con destrezza) e con tanti altri lati positivi, io non ne conosco. Anzi se qualcuno ha altre mete con le stesse caratteristiche suggerisca grazie :-)

fare una vacanza a cuba con belle fighe andando in bei posti e senza rotture da parte della polizia si può ma costa parecchio

intanto bisogna andare all'avana sia perchè si possono portare le gnocche in casa particular senza problemi sia perchè le pay top e i bei posti sono nella capitale

all'avana si trovano facilmente le pay top in disco come la casa della musica miramar e in bar come lo shangri-la

di solito chiedono 100 cuc - scendono a 80 - e per capire se c'è feeling si deve invitarle al tavolo e offrire da bere mentre chi tira sul prezzo e/o punta ai saldi di fine serata per spendere meno difficilmente riceverà gfe

se il primo giro è andata bene come feeling e gfe si può richiamare la pay top per uscire una sera insieme diventando così da cliente occasionale un cosiddetto 'amigo con derecho' ovviamente sempre con regalino finale oltre all'indipay della serata

facendo serata con la pay top - o con qualsiasi altra chica - per non avere rotture dalla polizia basta andare in prima serata in bar e ristoranti degli hotel perchè là la polizia non ci mette piede e in più sono bei posti

per esempio aperitivo nel bel giardino dell'hotel nacional o nella lobby di uno dei due melià e poi cena nei ristoranti dei melià - cucina italiana - o di altri hotel e anche in ristoranti e paladar non di hotel ma considerati di alto livello perchè anche là la polizia si tiene lontana

per la seconda serata in coppia con la pay top vale lo stesso concetto di andare in locali degli hotel e non nelle note discoteche d'acchiappo

per esempio si può andare al melià cohiba dove ci sono il piano bar al lato della lobby e il cabaret dell'havana cafè mentre al melià havana c'è il bar con musica dal vivo all'esterno dell'hotel e all'hotel nacional c'è il cabaret parisienne e al riviera c'è il copa

alternando uscite in coppia e serate per acchiappare nuove top ci si può fare un piccolo harem di pay top ed alternarle nelle uscite

uno stile di vita di questo genere ha un costo stimabile in 200 euro circa al giorno che è altissimo per cuba ma bassissimo se confrontato con quel che costa fare una serata con una bella e giovane escort gfe in europa

per chi al posto delle pay top da disco riuscisse a trovare delle modelle o ex modelle - quelle vere e non quelle spacciate per tali da un jinetero qualsiasi - ovviamente il costo sale ancora ma ormai trovare delle vere modelle all'avana è diventato difficilissimo perchè hanno quasi sempre un 'novio' che le sponsorizza

di giorno per chi ne ha voglia si può portare la pay top in una qualsiasi delle piscine degli hotel dove la polizia non mette piede

secondo me la piscina più bella è quella del melià havana ma sono molto valide anche quelle del melià cohiba o del nacional o del panorama

chiaramente questo è uno stile di vita internazionale nell'ambito di una vacanza gnoccatravel al caldo e si può fare anche in tantissimi altri posti ma il vantaggio di cuba è che all'avana costa molto meno perchè ancora - per quanto? - è l'unico posto dove la pay top non si fa pagare il tempo e se la fidelizzi te la puoi tenere dall'aperitivo alla scopata o anche alla colazione del giorno dopo pagando sempre e solo gli 80-100 cuc della scopata

ovviamente questa non è la 'vera cuba' ma la 'vera cuba' è fatta di tutti quei disagi e crolli del livello di bellezza delle chicas disponibili per i quali molti si lamentono

per cui se si vuole la 'vera cuba' e/o un basso costo della vacanza bisogna accettare tutto il 'pacchetto' della 'vera cuba' con i suoi pro e i suoi contro

altrimenti c'è lo stile di vita internazionale descritto prima che ha anch'esso i suoi pro e i suoi contro

una terza possibilità non mi pare ci sia o almeno io non la conosco

E chi lo dice che solo all Avana si possono portare le ragazze nelle case particular??? :) a me non sono usciti fuori problemi nelle casas di Las Tunas, Santiago, Holguin, Bayamo e tantomeno a Guardalavaca....e MAI dico MAI ho speso piu' di 15 cuc, e a volte con chicas muy ma muy bonitas. :) poi se uno vuole o PUO' spendere 100 cuc a botta, BEATO LUI! ;)

@italconeti

ottimi consigli pratici per chi vuole fare

una vacanza

senza seghe mentali....

Ho letto cose molto interessanti. Specialmente da @italconeti

il fatto fondamentale di cuba sta tutto nel budget che hai e in quanto vuoi spendere.

Se vuoi stare bene all'avana i costi sono questi:

-50 cuc per l'alloggio in casa particular (senza andare in hotel)

-100 cuc per la figa top level

-50 cuc per mangiare al ristorante (senza comprare vino e altre cazzate)

siamo già arrivati a 200 cuc

se poi uno vuole anche la macchina e spendere nei locali arriviamo a 300 cuc

che sono 300 dollari al giorno, vuol dire che la mesata a cuba ti costa 9000 dollari (con il viaggio 10.000) :)

Ora se lo paragoniamo al pari livello a Montecarlo (tutte le sere al ristorante, figa top level tutte le sere ecc.) 10.000 dollari per un mese sono pochi.

Ma se lo paragoniamo a chi un tempo si faceva un mese a Cuba con 500 o 1000 euro è chiaro che ormai chi ci andava prima non ci va adesso. Perchè era abituato a fare con 1000 euro (che sono un budget di 30 euro al giorno) quello che ora fai con 10.000 (che sono un budget di 300 euro al giorno) e non è la stessa cosa. ;)

Poi ovviamente ci sono le città minori, dove tutto costa meno. Ma se uno vuole stare all'avana e fare il "signore" le cifre sono queste e ovviamente chi era abituato ad avere questo tenore spendendo un decimo ora va da altre parti ;)

Master non mi trovo coi conti...a me risulta all'Havana per una casa particular dai 25-30 Cuc al max 35 Cuc,3-5 x colazione,10 cuc se mangi in casa,50-60 in buon ristorante(ma se sei in due tu e la chica,in paladar di meno) e cn una top che ti spara 100 si scende quasi sempre a 70-80 cuc...credo che 200 Cuc al giorno(pari a 150 euro),o max 250 Cuc, x tutto siano un budget sufficiente senza strafare,magari alterni pranzo/cena al ristorante con pranzo/cena in casa particular per ammortizzare i costi...300 euro al giorno sono 400 Cuc,a meno che non te ne vuoi scopare 5-6 al giorno(hehehehe) tra top e non top e allora ci siamo cn la spesa....io credo che l'ago della bilancia nella spesa giornaliera di ogni turista siano le chicas,se scegli sempre top allora la tua vacanza verra' un tot,se alterni top e quelle prese x strada verra' un altro tot,se scegli solo quelle di strada verra' un altro tot....poi chiaro se vai a santiago o altra parte fuori dall'Havana verra' un altro tot...in tutto cio' comunque e' una bella spesa(non si quanto si spendeva allora)e sn d'accordo quando si dice che qualche turista a questi prezzi a cui si e' arrivati(rispetto al passato)sta preferendo qualche altra meta o preferisce stare in italia e trombare in italia,pero' io aggiungo che li' almeno ti fai una vacanza...

P.S. fermo testando che se si alzeranno ancora i prezzi delle chicas penso che rimarranno solo loro con i tedeschi,inglesi,americani,ecc....gli italiani andranno altrove....

@churros alla fine ho scritto 300 euro per forza dell'abitudine di contare in euro, ma il calcolo era 300 dollari ;) Poi io ho detto che spendi 300 cuc tu hai detto che al massimo spendi 250 cuc, non c'è poi questa differenza (considera che io ho messo che arrivi a 300 se affitti la macchina, e tu non l'hai calcolato). Quindi come vedi le cifre sono li. Ma fai pure il calcolo con 250, per un mese sono 7500 più il volo 8500 per un mese all'Avana. E' chiaro che chi era abituato a spendere 1000-1500 per un mese ora non ci va più ;)

In effetti ho sentito dire da cubani che italiani arrivati li' con la convinzione di non spendere molto(magari perche' i loro amici italiani che erano stati anni fa a Cuba hanno raccontato che si spendeva poco,nn essendo aggiornati agli ultimi tempi),appena capito il tenore di vita,abbiano anticipato il volo di rientro in Italia...

Pero' aldila' di tutto, a mia opinione personale(condivisibile o meno)credo che se ti vuoi scopare una bella ragazza,i prezzi siano piu' o meno uguali in ogni parte del mondo...credere di voler scopare una bella figa per 10-20 euro o un piatto di minestra,credo sia un po' difficile ai tempi d'oggi,perche' la ragazza che sa di essere figa conosce il proprio valore economico e sa che puo' permettersi di ricevere piu' soldi rispetto a una carina o una racchia...