Il Pawel controcorrente...alcuni buoni motivi per restare in Italia

Apro questo topic in risposta a quei threads dove si manifesta una insofferenza, a volte giustificata, nel vivere nel nostro Paese e si chiedono lumi su dove trasferirsi definitivamente o ragguagli su Paesi che più di altri si hanno nel cuore causa viaggi di piacere che tramutano spesso la patonza locale nel motivo fondamentale per cambiare vita.

Bene, vorrei ricordare molto sommessamente e in punta di piedi che all'estero non è tutto rose e fiori, non pensiate che la gente del posto vi aspetti a braccia e gambe aperte stendendovi un tappeto rosso come in quelle commedie italiane anni 70 con protagonista il Lando nazionale e schioccando le dita diventiate imprenditori di successo perché il rischio di scornarvi con una realtà ben diversa dal film immaginato è molto alto a cui può seguire una "saudade" di casa preludio ad una potenziale depressione da indigestione di "melanzane"

Fatta questa premessa che avrà certamente smontato pure il più convinto fautore dell'emigrazione senza se e senza ma passiamo a vedere quali possono essere alcuni buoni motivi per restare in Italia IMHO (because i'm very humble today)

1) L'Italia è indubitabilmente da un punto di vista paesaggistico e artistico-architettonico il più bel Paese del mondo (oh yes);

2) la famiglia, gli amici e quella "rete sociale" che si dovrebbe ricreare da zero una volta andati via dall'Italia;

3) il cibo, difficile trovare di meglio all'estero;

4) la lingua che ci aiuta nel comunicare e che si dovrebbe imparare o perfezionare se spinti verso altri lidi;

5) il clima che nonostante tutto ci riserva inverni miti rispetto ai Paesi del nord ed est Europa con estati meno afose e umide (non parlo della balusa smile:se confrontate con Paesi che tutti quanti qui conosciamo;

6) un sistema sanitario nazionale (la salute rimane pur sempre il bene principale) eccellente nelle regioni del centro-nord Italia;

7) l'eventuale lavoro a tempo indeterminato che in caso di fuga non sarebbe più garantito....ecc. ecc.

Detto questo non voglio soprassedere sui problemi atavici del nostro Paese e mettere la testa sotto la sabbia per non vedere, quindi l'elevata tassazione su persone ed imprese (molto vicina a quella di DK o S) l'asfissiante burocrazia che limita molto l'iniziativa privata, una giustizia civile lenta ed inefficace (ma anche quella penale non scherza), la corruzione e l'evasione fiscale, la criminilità, l'attuale alta disoccupazione ecc. (ma ti sembra poco caro Pawel ) ci portano ad essere incazzati perché l'Italia avrebbe tutte le potenzialità per risollevarsi e cambiare ma bisogna rimboccarsi le maniche e darsi da fare perché se lo faccio solo io non conta un caxxo

In ultima la gnocca, croce più che delizia nazionale...su questo argomento tutti abbiamo espresso un'opinione e ripropongo la mia personale visione che mi porta a separare l'aspetto fisico da quello mentale e vedere gnocche ma spesso teste vuote...peccato, ma sappiamo che questo dipende anche da noi, troppo asserviti al potere di quel triangolino profumato che ci fa andare giù di testa senza vedere le controindicazioni di un simile atteggiamento

Ed ora vi lascio nel dubbio amletico se abbia senso rimanere in Italia o partire verso il "nuovo mondo"

Ps: provate anche voi a fare il giochino dei pro e contro, chissà che poi non vi passi la fregola di "scappare"

dehhh a me è passata da un pezzo la voglia di scappare anzi devo ringraziare la tanto bistratatta italia o itaglia :-D perchè solo qui ho un lavoro fisso e magari pure un futuro

;-) in un paese serio o sarei sotto un ponte o in galera :-D

:bz

credo che il punto 3,sia il motivo che alla fin fine,mi ha sempre tenuto a rimanere in italia,il cibo è inimitabile,all'estero non mi gusta più di tanto...x il lavoro,anche io devo pensarci due volte prima di lasciare il posto fisso...come clima,guardando questa estate,non è che mi esalta tanto...per ora sto qua,me ne vado in svizzera,o altri posti all'estero a farmi le vacanze qua e la,poi si vedrà,vivo alla giornata

Per restare in Italia e viverci senza farsi condizionare troppo la vita dai problemi legati al pagamento dei conti è indispensabile avere parecchi soldini. Se campi legato allo stipendio sei del gatto e nel momento in cui decidi di tirar su famiglia a queste condizioni saranno cazzi. Se 1 dei 2 stipendi verrà a mancare sarà inevitabile tirare i pantaloni al babbo o la gonna alla mamma.

...e chi cazzo si vuole sposare??? :-))

:-))

:-j

Non solo gli utenti di GT se ne vanno all' estero, il problema PURTROPPO è molto ma molto piu' allargato.

..dati del Ilsole24 ore, nel 2013 record storico emigrati italiani under 30, se ne vanno coloro che hanno voglia di fare e costruirsi un futuro, mentre qui arrivano milioni di extracomunitari che un futuro qui non avranno. Concordo in tutto con quello che scrivi @Pawel, anzi ho sempre difeso nel mio piccolo la tanto bistrattata Italia..e non ci metto mai la g dispregiativa in mezzo. La realta' pero' e' drammatica credimi, e con una evoluzione ad una velocita' incredibile, malgrado tutto non credo mi spostero' (ma chi puo' dirlo ora con certezza), ma crearmi una testa di ponte quella si la sto studiando. Vi faccio una domanda, visto che qui scrivono da tutte le regioni, quante aziende avete visto nascere, crescere e prosperare negli anni 90 e 2000?, io qui in Triveneto parecchie, quante ne avete viste nascere e crescere solo un po' negli ultimi 7/8 anni? io nessuna.

certo pawel se a te piace l'italia restaci....a me fa caccare

Concordo con quasi

Tutte le cose dette da Pawel, tuttavia per me non sono sufficienti.

A parte il fatto che si può vivere bene anche con un lavoro precario all'estero ( dipende dalla propria condizione, dalle proprie priorità che per molti non sono il posto fisso o la macchinetta) quello che per me fa la differenza é il populismo ed il bigottismo imperante in molte circostanze che si riscontra in Italia.

Che per persone con una visione della vita come la mia é una magagna molto grossa.

Poi é una questione di come si é fatti e di cosa si cerca nella vita.

qui non si tratta di dati oggettivi ma di soggettività ,se per una persona l'Italia è il paese piu' bello del mondo sono veramente felice per lui ,rispetto la sua opinione ma in base ai MIEI gusti ed alle MIE esperienze personali non la condivido ,questo paese per me è alla deriva, in tutto e per tutto ,poi parlando di clima io mi riferisco alla pianura padana e secondo me è orrendo sicuramente sulla costa amalfitana o anche in romagna clima , vita e paesaggi sono molto diversi , la vita è una sola e soprattutto è mia, io questa vita la voglio vivere in un paese che mi puo' dare soddisfazioni come già detto in un altro threa dtempo fa ,il buon cibo ,i monumenti ,l'arte e la cultura me li sono "goduti " ( oddio goduti) i miei quasi primi 40 anni , per i prossimi 40 ( se dio vorrà farmeli vivere ) voglio sole ,mare ,palme, sabbia bianca, samba ,caldo tutto l'anno ,riso e fagioli e fighe safade che non se la tirano e ti fanno ringiovanire corpo e anima , scusate se è poco .Ripeto questa è la MIA opinione , non voglio far cambiare idea a nessuno ,buon week end a tutti

allo stato attuale sono molti più i contro che i pro nel vivere in Italia...poi dipende anche che tipo di carattere si ha. L'italiano è in genere un bamboccione/mammone e in una società bigotta ed arretrata sicuramente non si trova poi cosi' male.

io che sto all estero da un po concordo su tutta la linea di nonno @Pawel...a parte le fighe chiuse ita che in un modo o nell altro cmq si possono aprire pero la vera ragione di evasione non e tanto il lavoro per me ma il provincialismo e bigottismo italiano. Se l Italia avesse una visione di ampio respiro e non constringessimo ad esempio i neri a vendere rose per tutta la vita, sarebbe cmq un gran bel paese nonostante mafia e corruzione ed economica acciaccata

cibo Italiano tradizionale italiano buonissimo ma fa malissimo vedi pasta pane bianco .formaggi .salumi e pizze varie .io ne starei al largo volentieri per la mia salute nn per il gusto ripeto

Amicizia famiglia VERI e tali valori

stanno sparendo alla velocita della globalizzazione anzi proporzionali all velocita di fastweb tim e quan t altro

Imparare bene una lingua straniera con cio che ne deriva (cultura,usie costumi,tradizion)e una delle esperienze

piu belle che potrebbe fare nella sua vita un italiano lo auguro a tutti ,quindi tolto anche questo punto ne restan ben pochi a favore,

é bella l'italia si quando ci vai in in vacanza

si esatto imparare nuove lingue usi e culture specialmente per quanto l italiani sono tradizionalisti e chiusi rappresenta una magnifica esperienza. Per il resto il discorso di pawel credo si vada a riferire alle generazioni piu andate...non credo che ad un ventenne attualmente ti ci senta di consgliare di rimanere in Italia purtroppo

@pawel premetto che a me piace andare in giro per il mondo scoprire posti colture e

gnocche nuove secondo me ti arricchisce personalmente... però secondo me l'italia è diventato per i difetti che hai elencato tu un paese dove è difficile esprimersi o realizzarsi per un persona della mia eta ( non ho ancora 30 anni ) io per aprire un attività in proprio mi sono fatto e mi sto facendo ancora un discreto cu...ogni volta che torno in italia mi viene sempre meno voglia di rimanere

suvvia ho belle capito l unico che vuol rimanere in italia so io :-D e d altronde in un altro paese sarei o a chiedere l elemosina o in galera :-))

:-))

:-))

Ora @pawel stara pensando che siete tutti "romeni undercover" :)))).

questi sono i veri rumeni!

Come punto per rimanere aggiungerei anche il calcio

:-D

Dopo inghilterra il nostro e' il campionato più bello al mondo

Ieri sra ero al telefono con un amico italiano in Brasile.

Mi stava raccontando di come il suo "sogno di sempre" ovvero quello di trasferirsi nel Paese di Neymar & Co. stia lentamente sparendo dalla sua mente.

Dopo numerosi viaggi negli anni passati, questa volta, era partito per gettare le basi per un suo futuro laggiù.

Ieri l'ho sentito molto giù...mi raccontava di un incidente d'auto avuto praticamente appena uscito dal "rent a car" dell'aerporoto con un balordo ubriaco che lo ha centrato in pieno. Morale della favola deve anticipare i soldi del danno e andare in causa, la quale durerà 2 anni.

Le strade sono piene di buche ovunque e se ti allontani dal centro abitato e fori una gomma sono cazzi. Appena piove per due ore di fila si allaga praticamente tutto e si rischia di rimanre bloccati per ore senza potersi muovere.

La polizia è spesso inaffidabile, il più delle volte devi pensarci molto bene prima di chiamarala perchè si rischia di cadere dalla padella alla brace se ti capita l'agente venduto.

Per non parlare dell'investimento iniziale. Per aprire un'attività in loco mi parlava di una cifra di partenza non inferiore ai 70-80mila euro che, per una persona che lavora, protebbero rappresentare i risparmi di anni ed anni di lavoro o qualche piccola eredità ricevuta...Se non si è più che accorti c'è il rischio di veder andare in fumo questo "tesoretto" rimanendo con un pugno di mosche in mano.

Una cosa è vivere un Paese da turista per due o tre settimane l'anno godendo dei soli lati positivi (spiaggia, mare, uscire la sera, conoscere ragazze...) un'altra cosa è viverci la vita di tutti i giorni.

Questo, detto da una persona da sempre follemente innamorata del Brasile, fa perlomeno riflettere.

Infatti io il brasile lo scarterei a priori a meno che uno nn abbia dritte superspeciali,conoscenze nicchie di mercato ,spalle coperte etc,

Direi se si cerca stabilita e si ha un bel gruzzolo oppure giovani e con un mestiere richiesto allora new zeland'canada,scandinavia,australia, un paio di isole pacifiche o caraibiche ,singap ,hk ,germany,questo per chi cerca certezze a lungo termine e discrete possibilita nel medio lungo termine .per chi invece vuole un esperienza esotica e avventurosa,rishiosa

dove pero potreste diventare milionari anche nel

medio termine colombia ,kazakistan ,birmania,,panama ,tanzania

Fra l altro questo secondo gruppo per la gnocca e meglio del primo

infine menzvzione speciale che e una via di mezzo tra i due il cile

Caro @Pawel, mi compiaccio del tuo positivismo italico, tuttavia non condivido la tua disamina, in quanto credo sia basata su punti di vista personali, mentre la mia seguente risposta si basa sula realtà e sulla visione generale d'insieme:

1) L'Italia è indubitabilmente da un punto di vista paesaggistico e artistico-architettonico il più bel Paese del mondo (oh yes);

vero.. ma non per molto.. non ci sono fattivi interventi atti alla tutela/conservazione delle nostre opere d'arte, un esempio su tutti pompei, oppure purtroppo l'ultimo fatto di cronaca dove un ragazzo è stato ucciso dai calcinacci staccatisi da un edificio antico e cosi via.. l'italia è un paese MORTO, popolato generalmente da zombie e dove l'incuria il menefreghismo, il chiagn'e'fott, mafia politica e non etc etc regnano sovrane! in parole povere, rivolgendosi alla descrizione del tuo punto 1) io, filosoficamente, la vedrei cosi, ammirare un bel panorama coi piedi immersi nel letame! (oh yes)

2) la famiglia, gli amici e quella "rete sociale" che si dovrebbe ricreare da zero una volta andati via dall'Italia;

La famiglia intesa come genitori o come proprio nucleo familiare? chiaro che la prima si può sempre andare a trovare con un low cost, quindi problema risolto, gli amici? ahahah che parolone.. amici.. @pawel non so quanti tu ne abbia di amici che si alzano alle 3 del mattino per venirti ad aiutare, ma azzardo che qui dentro nessuno abbia cosi tanti "veri" amici, ma semplicemente "conoscenze".. e per la rete sociale.. beh! l'itaGlia è bigotta, tutta apparenza, chi se ne frega dell'ipocrisia sociale che si riversa in rete con gli stessi modi reali? preferisco l'estero.. più schietto e sincero ma sopratutto dove si quaglia e non si va di falegnameria! per tua stessa ammissione poi i social network funzionano più all'estero.. ;)

3) il cibo, difficile trovare di meglio all'estero;

Ancora per poco, è notizia di ieri della ratifica sulla possibilità di scelta se usare o meno gli OGM, ormai dei buoni sapori italiani ce ne sono rimasti ben pochi, ed in futuro visto come l'UE spinge per farci usare gli OGM, forse perché gli eurocrati non eletti che detengono il potere in UE sono tutti espressione del gruppo Bilderberg e della commissione Trilaterale, quella di cui Monti era Presidente europeo fino alla nomina a premier (dopo la nomina si è dimesso da Presidente, ma i “rapporti” ovviamente restano). La commissione trilaterale è stata fondata dal signor ROCKFELLER, il braccio destro della potentissima famiglia ROTHSCHILD nonchè PROPRIETARIO DI MONSANTO, che detiene il monopolio mondiale degli OGM (sono loro i veri padroni di questa UE!)

Ergo, in futuro sarà ancora più difficile mangiare italiano genuino, maggiori informazioni su http://www.ilfattoalimentare.it/

4) la lingua che ci aiuta nel comunicare e che si dovrebbe imparare o perfezionare se spinti verso altri lidi;

La lingua italiana viene quotidianamente bistrattata, specie dai gioFani (ke Kosa.. xke? congiuntivo, questo sconosciuto..) inoltre viene violentata dalla lingua anglosassone, tanto da averne ormai presente molte parole nel nostro parlarne quotidiano, oltre che ad usare neologismi di vaginea natura (sei uno sfigato.. dovrei incazzarmi perchè non ho una figa?) inoltre ci sono alcune regioni d'Italia dove l'italiano è la seconda lingua.. e per finire in bellezza ci sono regioni in nord italia dove ti parlano in tedesco, ci sono segnali in tedesco.. e se parli italiano ti guardano male!

5) il clima che nonostante tutto ci riserva inverni miti rispetto ai Paesi del nord ed est Europa con estati meno afose e umide (non parlo della balusa ) se confrontate con Paesi che tutti quanti qui conosciamo;

Il clima mondiale stà cambiando velocemente, l'itaglia si prepara ad avere un clima subtropicale, se guardiamo poi questa "estate" viene da piangere.. pioggia e qualche barlume di sole.. l'estate ormai si è spostata di un mese e dura mediamente dal 15 agosto al 15 settembre.. ci sono inoltre città italiane dove d'inverno si raggiungono temperature da brividi da non fare invidia ad altre nazioni europee!

6) un sistema sanitario nazionale (la salute rimane pur sempre il bene principale) eccellente nelle regioni del centro-nord Italia;

Sei troppo buono @pawel oggi andare in un ospedale ed uscirne meglio di come ci si è entrati o addirittura vivo è una questione di QLO! la sanità ormai privata delle necessarie sovvenzioni statali, da medici talvolta incompetenti e dalla precarietà della degenza, dove spesso si è costretti a comperarsi PERSINO I MEDICINALI, ed altre realtà che non cito, mi portano a dire che la tua visione della sanità pubblica sia rimasta indietro di 40 anni! All'estero ho avuto assistenza medica perfetta e precisa, pagando si capisce, in itaglia? paghi con le tasse, poi paghi i tickets, poi paghi la prenotazione, poi paghi la tassa locale sulle analisi.. ed i servizi sono lenti, pessimi e spesso poco attendibili! ultimo fatto di cronaca, lo scambio di embrioni tanto per dirne una!

7) l'eventuale lavoro a tempo indeterminato che in caso di fuga non sarebbe più garantito....ecc. ecc.

Vero, ma per quanti? e sopratutto, visti i "giri di vite" condotti ultimamente sia sul pubblico che sul privato, anche se uno avesse uno stipendio certo di 1.500 neuri.. coi prezzi attuali ci fai le seghe ai babbuini! non parliamo poi di quelli che abitano nelle grandi città, dove solo se scurreggi paghi! e di certo nella vità non c'è nulla, basta pensare che anche quelli con un impiego a tempo indeterminato POTREBBERO non percepire la pensione in quanto probabile default dello stato, oppure che questa venga posticipata a 70 anni, oppure che non te la daranno più, in cambio un bel loculo al più vicino cimitero!

Mie personali opinioni in merito:

Chi può lasci l'itaGlia per un paese scevro dal cancro europeista e nazifemminista!

p.s.: @sidvicious il campionato itaGliano è il più corrotto e scandaloso d'europa, basta informarsi, senza contare che ormai di "italiano" ha ben poco, ci sono più stranieri che ai mondiali! :))

@Damien , come al solito sottoscrivo e condivido tutto quello che hai scritto !!

Ma se uno volesse semplicemente andarsene perché si trova meglio altrove, senza dover per forza rientrare nelle solite categorie stile assunzione del personale d'azienda?

Conosco gente che lo ha fatto senza essere altamente qualificata o avere gruzzoli e non parlo di ventenni.

Non sono miliardari, ma vivono decentemente e soprattutto sono felici, dato che hanno trovato quello che cercavano.

@ricko75 forse tu non hai letto attentamente il mio post perché altrimenti non mi avresti messo in bocca la frase non detta che l'Italia è il più bel Paese del mondo...io ho affermato che l'Italia è il più bel Paese del mondo da un punto di vista paesaggistico-artistico-architettonico ed ora qui ti sfido a trovarmi un Paese nel mondo con montagne come le Dolomiti, laghi come Como e Maggiore, le 5 terre, la Sardegna, la Sicilia, il Salento, città come Venezia, Firenze ed in generale la Toscana tutta, Roma e potrei continuare all'infinito....allora da quello che ho capito tu ami la spiaggia bianca, il caldo ed il mare ma ho la sensazione come per molti che in realtà la spinta maggiore ad andarsene fuori dall'Italia derivi dalla patonza che per taluni è creola, per altri invece orientale e non tanto da una scelta ponderata verso un Paese effettivamente migliore ;)

Aggiungo tra l'altro che altra sensazione che ho nel leggere interventi qui su GT è che la gente sia stata in viaggio più all'estero che in Italia che di fatto conosce pochissimo....infatti parlando specificatamente di mare cristallino e spiagge bianche volevo chiederti se per caso sei stato sulla costa trapanese ed hai visto San Vito lo Capo oltre ad aver fatto un salto a Favignana, oppure se hai soggiornato nel Salento sulla costa ionica a Santa Maria di Leuca ma ancora di più in quelle che chiamano le Maldive della zona ossia Marina di Pescoluse, oppure ancora in Sardegna non tanto nella costa smeralda ma nel sud ovest dell'isola zona Sant'Antioco giusto per citare alcuni posti stupendi....vedrai che ti dimenticherai presto dei Caraibi o del Brasile ;)

E visto che ti piace tanto il Brasile e vorresti trasferirti in questo grande Paese del Sud America volevo chiederti alcune cose: conosci già il portoghese o parti da zero? Sai per caso se il sistema sanitario è di buon livello perché facendo le corna non si sa mai cosa possa succedere ed allora... ;) Poi attualmente lavori part time, a tempo indeterminato o sei precario? Te lo chiedo tenendo conto di quanto avevo letto in un thread specifico per cui con 2500 euro al mese si vive SOLO dignitosamente mentre in Italia con la stessa cifra non si sta proprio male ;)

E poi ancora qual è il livello dei servizi in questo Paese? Partiresti solo con la "valigia di cartone" o invece avresti un bel gruzzolo di soldi da investire? Il livello di sicurezza del Paese e quindi la criminilità? Siamo così sicuri che la burocrazia non sia altrettanto asfissiante e la corruzione dilagante? La tassazione fiscale invece? Sono tante come vedi le domande e IMO bisognerebbe ponderare BENE la scelta perché poi il rischio di prendersi una inc..... è molto alto come testimoniato tra l'altro dal racconto di @magic_mirror. :-D

Sono pochi quelli che riescono ad ottenere un vantaggio dal trasferimento, la maggioranza invece se ne torna a casa con le ossa rotte maledicendo il giorno in cui hanno deciso di scappare :))

Caro @Damien mi sembri un po' troppo disfattista ed apocalittico, quasi più del sottoscritto quando interviene in determinati threads ;)

io non dimenticherei di citare i comunisti ed i fascisti ,in itaglia sono l unico paese dove esistono ancora(salvo poi essere totalmente incoerenti es i comunisti sono imprenditori e i fascisti comprano la cannette da marocchini ed albanesi) :-))

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@damien corrotto il campionato italiano?? In russia nelle serie minori le partite sono già tutte decise dalle varie mafie che trafficano con le scommesse illegali,vedi te...

@ir_pelato quello che dici è vero e rende il Paese ancora più unico ed originale :))

@Pawel quanto vorrei tu avessi ragione, ultimamente mia madre ha avuto bisogno di andare all'ospedale (sto parlando di Toscana) sono fortunato ad averla riportata a casa!! hanno fatto 3 - non una, tre! - diagnosi sbagliate! ho dovuto pagare i medicinali, oltre ai vari tickets! lasciamo perdere.. solo a parlarne mi incazzo di nuovo!.. poi per il paesaggio concordo, ma ripeto, non siamo un popolo che sa tenersi/valorizzare quello che ha! hai mai visto lo schifo che lasciano sulle cosidette "spiagge libere"? persino i pannolini sporchi di merda sotto la sabbia!

..inoltre spesso risulta più costoso andare in Sardegna che alle Canarie! fidati.. e se non ti fidi fai un paragone sui costi complessivi! senza contare che hai a che fare con gli itaGlioti e le melanzane anche in sardegna!

[-(

@sidvicious appunto, le serie minori.. qui tranquillamente la serie "A", e ti ripeto.. di italiano hanno ZERO - la maggior parte tutti stranieri! altro che calcio italiano! senza contare poi che gli Itaglioti son pronti ad ammazzarti per una fede calcistica, ma non a fare altre cose ben più serie.. ma lasciamo perdere..

@Damien sulla sanità dipende dalla regione ed anche dalle strutture ospedaliere perché per fare una battuta a Ravenna l'ospedale si chiama Santa Maria delle Croci ed in passato si era associato il nome (croce) con il fatto che la gente usciva orizzontale e non sulle proprie gambe :)) Ma ora le cose stanno cambiando, tra l'altro ci sono delle eccellenze come il Bufalini di Cesena che è a 2 passi e comunque nel nord la situazione in generale è molto buona se la confrontiamo con quella dei Paesi tanto amati dai GT dove io avrei paura a farmi curare pure una carie :-D

Vero che farsi una vacanza in Sardegna (poi ripeto che Sant'Antioco non è la costa smeralda) è più caro che andare alle Canarie o in qualche isola greca ma poi se io ricerco la bellezza del posto qui in Italia ci sono zone che nulla hanno da invidiare a Caraibi ecc., anzi direi che siccome io sono stato un po' dappertutto posso raffrontare i paesaggi e rivalutare in senso positivo il mio Paese che dovrebbe tornare ad essere il più visitato al mondo come avveniva sino ad una trentina di anni fa...

@Pawel non concordo.. la sanità che funziona <u>non deve essere</u> prerogativa di poche regioni, in altri stati poi molti GT qui hanno avuto a che fare con la sanità locale e, se non ricordo male, tutti hanno confermato quanto ho scritto, ovvero che si! si paga! ma il servizio è ottimo! in itaGlia, nonosante si paghi anche per la carta sulla quale viene scritta la diagnosi? in molti posti vige ancora la regola della conoscenza di interposta persona per farsi curare al meglio..

..e che le cose stiano cambiando sono abbastanza scettico ( vedasi mancanza di sovvenzioni statali), per il resto, in linea di massima concordo con te, per lavoro anche io ho avuto la fortuna di girare alcuni posti italiani, il sud ad esempio mi ha lasciato un ottimo ricordo.. ma ripeto.. prova a vedere quanto tempo/soldi ci vuole per passare li una settimana! quindi anche se ci sono posti fantastici, per raggiungerli e starci spesso ci si impiega piu tempo/soldi che andare altrove e ripeto nuovamente, trovi le melanzane e gli itaglioti

invece io do ragione a nonno @Pawel sara perchè sono cresciuto con un padre(che riposi in pace)nato nel 1939 e che gli è toccato andare a lavorare a 7 anni(ripeto 7 anni)che gli toccava girare solo con una bici anche ar freddo e colla pioggia che la carne la vedeva una volta a settimana che non aveva ne acqua calda ne tv ne lavatrice(a proposito lo sapete chi governava l italia in quegli anni :-"

:-" )provate a chiedere cos avevano i vostri genitori o ivostri nonni??? ;-) poi che paesi come germania austria svizzera,usa uk o svezia diano sbocchi migliori per uno che sa non lo metto in dubbio(io non posso andare laggiu lo ripeto sono un incapace e uno sfatigato :-D

:ar! )ma è come paragonare il barcellona al tottenham è vero il barcellona è superiore ma un è che a giocare nel tottenham un ci si diverta o si guadagni poco ;-)