Viaggio in Ucraina, chi si vuole aggregare?

Nel 2004, da Primo Ministro, Janukovyč partecipò alle controverse elezioni presidenziali, come candidato del Partito delle Regioni. La sua principale fonte di sostegno proveniva dalle parti meridionali e orientali dell'Ucraina, che tradizionalmente sono a favore di stretti legami con la vicina Russia. Al primo turno di votazioni, il 31 ottobre, Janukovyč ottenne il secondo posto con il 39,3% dei voti, rispetto al candidato di Nostra Ucraina Viktor Juščenko, che ebbe il 39,8% del sostegno popolare. Dato che nessun candidato raggiunse la soglia del 50% dei voti, fu necessario il secondo turno.

Al secondo turno, Janukovyč fu inizialmente dichiarato vincitore. Tuttavia, la legittimità delle elezioni fu posta in discussione da molti ucraini, da organizzazioni internazionali e dai governi stranieri che avanzarono ipotesi di frode elettorale. Il secondo turno fu quindi annullato dalla Corte Suprema dell'Ucraina e nella sua ripetizione, Janukovyč perse contro Juščenko con il 44,2% contro il 51,9%.

Dopo le elezioni, il parlamento ucraino approvò una mozione di sfiducia al governo, obbligando quindi il Presidente uscente Leonid Kučma a sciogliere il governo di Janukovyč e a nominarne un altro. Cinque giorni dopo la sconfitta elettorale, Janukovyč si dimise dalla carica di Primo Ministro.

Per l'occasione delle elezioni, Janukovyč scrisse un'autobiografia per la Commissione Elettorale Ucraina, in cui scrisse male il proprio grado accademico (Proffessore). A seguito di ciò, iniziò ad essere chiamato con questo nomignolo nel principali media a lui opposti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Yanucovich

@gnoccatravels che dobbiamo fare con johnbull? da dell'asino agli altri, poi fa sfoggio di ignoranza mostruosa. Mi sa che deve darsi una calmata.

Ha dimostrato esattamente che e' meglio che stiate lontani dai suoi consigli

La residenza pagata con i soldi proveninti fai propri redditi.... Ahahahahh ma da dove esce sta gente?

Il figlio del presidente in 4 anni ha accumulato un patrimonio di 1 miliardo di euro.

La corruzione in ucrIn è senpre esistita ma era stimabile in 30%. Yanukovich lha portata al 100%... Non a caso maydan era yn movimento trasversale dall'oligarca al poveraccio. Interi business sottratti e regalati al

Figlio o al fidato collaboratore

Io se leggi non ho consiglito nulla. Per me meglio Se non viene nessuno. Tantomeno italiani. Figurati. Poi se pensi che qua sia

Un posto pericoloso ben per te non venirci. Io preferisco kiev a milano per quanto riguarda la

Sicurezza. Tu no. Pace.

Exotic sei mai stato a kiev? Quale è la tua funzione qua? Non si capisce. Davvero. Sec me la butto li

Sei un utente che ha un doppio nick. E immagino pure quale considerando discussioni

inizi per il... E finisci per un numerino.

Comunque ricapitoliamo sulla questione sicurezza: in passato il numero di crimini violenti non e' stato elevato mentre comunque quello di truffe e raggiri elevatissimo e continuamente segnalato da tutti i siti di informazioni ufficiali dei governi (non johnbull, l'ultimo da ascoltare per tutelarsi la pelle). L'Ucraina entrera' in recessione economica e le condizioni sociali ed economiche della popolazione si sono gia' aggravate, l'inverno e' alle porte e vi e' stato gia' il rincaro dei beni di prima necessita' dal pane al gas. Capite bene da soli che solo uno con qualche serio problema puo' trovare da ridire su quelle che dovrebbero essere ovvieta'

Poi come vedi yanukovich è stato eletto aolo una volta come ho detto io. La prima vola provô a frodare le

Elezioni e perse la seconda ci riuscì. Quindi un aolo mandato

@johnbull non raccolgo le tue provocazioni, non sei un interlocutore serio e per avere simili reazioni inacidite a semplici ragionamenti anche scontati e' chiaro che nascondi anche degli interessi.

Ho chiaramente scritto che Yanucovich vinse le elezioni e fu spodestato dalla rivoluzione arancione con la scusa di presunti brogli. Se fu dichiarato vincitore evidentemente e' vero cio' che ho scritto. Ora ti arrampichi sugli specchi dopo aver scritto tu una asinata. Che abbia esercitato o meno il mandato presidenziale e' irrilevante ai fini della ricostruzione storica che ho fatto che riassume semplici fatti necessari a capire per chi non li conosce.

Il succo del discorso e' che l'Ucraina si trova dove si trova per le ruberie ad ogni livello di ogni politico e non politico negli ultimi 23 anni. Yanucovich era parte attiva del sistema ma adesso e' un facile capro espiatorio per coprire la verita' che tutti conoscono e i dati economici pubblici lo confermano con delle semplici proporzioni: ad ogni ucraino il sistema mangia 400$ di quello che potrebbe guadagnare gia' , un furto di proporzioni tali che neanche in Russia avviene

Truffe e raggiri elevatissimo? Forse parli di riga? Guard che la poliIa ti chiede aoldi per non portarti in caserma a fronte si un reato commesso. La colpa è di chi gira senza passaporto. Le truffe che fNno qua aono quell della

Busta di soldi che vale le

Tre carte a napoli. Non ci cDe più nessuno. Le truffe maggiori aono. Danno degli Idioti che ai fanno intortare d finte agenzie matrimoniLi.

Poi ripeto nonostante tutto io a kiev giro ancora di notte e nessuno mi rompe il cazzo. Sorrisi ovunque e cortesia. Poi niente è aicuro ma di certo se

CMminassi a napoli o roma di notte sarei più preoccuparo.

Sorovalui leducazione e il rispetto altrui del popolo ucraino.

Intressi? A differenza tua c'è chi mi ha conosciuto a kiev e puó tranquillamente dire se ho interessi o aono un aemplice turista amante dell'ucraina e delle donne ucraine. Poi

Che interessi vrei ?

Cnq non si capise la tua funzione qua? Ce la spieghi?

@exotictravels tu sei una fonte espertissima. Io ti dico solo una cosa poi tu continua, io sono nato nel 79 in croazia cioe in ex jugoslavia, dove ci stava un comunismo light rispetto a quello in romania polonia e non parlare di ucraina e altri paesi ex urss. Mio padre e italiano ma purtroppo lavorava per il mondo, e io ho vissuto la mia infanzia in jugoslavia. Ti dico solo che fino al 90 con tutti i soldi non potevamo comprare una banana, la gente non poteva uscire dai confini e tutti i soldi andavano a finire a belgrado, perche era un sistema centralizzato.

Guarda che in romania fino al 90 non potevano vedere la televisione, cioe tutto il giorno girava in tv il dittatore e solo 15 min al giorno i bambini potevano vedersi il cartone animato rubato dalla tv serba.

Non esisteva la liberta di parola, sai quanti scrittori croati sono stati ' mangiati dalla notte ' perche non idonei al sistema comunista.

Questo era un sistema pazzo che denigrava la liberta e il pensiero di ogni persona.

Guarda che se non facevi parte del partito comunista non potevi trovare lavoro, bella liberta.

E ti ripeto che da noi si stava bene ancora.

Poi tu parli di bare, guerre etc ecco io le ho vissute in seconda linea cioe molto piu vicino che adesso la gente che e a kiev.

Io vivevo a fiume e per un anno intero nel quarnero cioe nel bacino davanti alla citta ci stavano tre navi da guerra dell armata jugoslava(leggi serba) che potevano sparare in ogni momento, ogni secondo giorno scappavamo nei rifugi perche c era l allarme aereo. Per fortuna solo una volta hanno scaricato le bombe fuori citta. Pero a 100 kilometri ci stava la guerra vera, in dalmazia, in lika, in slavonija e combattevano vicini di cada contro vicini di casa. Serbi e croati. Ti rispiego io non dico che tu sei ignorante o non sai niente, e che non puoi capire il popolo ucraino come non puoi capire quello croato o bosniaco. C e dentro di loro un nazionalismo forse anche troppo eccessivo, ma dettato da anni e anni

di sopprusi subiti.

Parli di america europa, certo forse hanno degli interessi, pero io non mi dimentichero mai quando c era la guerra i serbi venivano armati dai stessi russi.

Lasciamo state la politica che non c e una verita ma ci sono tante.

Andiamo a trombare :)

io non ti devo spiegare un bel nulla, ho letto le tue castronerie e le correggo punto.

15 messaggi in un Anno di cui 7 per dire di evitare l'ucrainain due giorni. Io penso che sia l'ora che qualce moderatore intervenga.

A

Castronerie le hai acritte solo tu. La residenza pagata con i redditi. Ahahaha

Ma ti rendi conto. Sei peggior si euasian today quanto ad attendibilitá.

Poi sul resto eviti di riapondere. Che interessi avrei?

Ho

Mai pubbliccizato qualcosa? Mai. Io scrivo di u raina da anni. Tu 15 messaggi in croce. Io so chi sei , lo sfigato con cui già una volta engrai in contrasto. Il....69.

@mitico_79 non stiamo parlando di cosa sia stato il comunismo o l'Unione sovietica e non stiamo dicendo che fosse meglio prima. Semplicemente la situazione politica e soprattutto economica attuale dell'Ucraina non dipende dalla Russia, ma da quelle ruberie evidenti proprio da quei numeri che ho detto. Oltretutto per confronto hai proprio la Russia, partita dalle stesse condizioni dalla fine dell'Urss e omogenea all'Ucraina piu' di tanti altri paesi. Oggi in Russia hai salari medi di 948 euro e ancora una economia inefficiente e molti problemi, ma stanno meglio che in Ucraina, perche' in Ucraina hanno rubato a piu' non posso. Quanto hanno rubato lo intuisci bene dai miei numeri

Comunque oggi 15 turisti seviziati in maydan . Non venite. Andate

In brasile

Che lì è sicuro

Si e allora? In ucraina rubano dal 92... Yanukovich più si tutti.e allora? Quale sarebbe linteresse per noi?

Anate in russia!! Lì si ata bene costa 15 volte ed è

Sicura .. Russi brava gente.

@johnbull falli pure intervenire i moderatori, molti iscritti leggono piu' di quanto scrivono, evidentemente hanno un lavoro a differenza tua che avrai pure qualche milione di messaggi ma un buon 99% di castronerie, insulti e sbruffonaggini varie. Fatti una doccia fredda o se gli ormoni ti danno al cervello ricorri alla castrazione, come fanno coi tori furiosi ahahah

l'ho gia' detto che sei un provocatore, o no?

Ricapitolando

Trincee e morti per le strade . Imminente attacco russo. Scene di

turisti seviziati a maydan. Exoric la Sto arrivando! Lunga non venite. Fatevi consigliare da lui una meta.

15 messaggi in un anno? 7 in due giro i e altri tre in thread sullla russia

Sempre

Sullo atesso tono.

Lascia state dai professore è

Palese. Invito i mos

A controllate gli ip di exoyic e altri utenti. Il doppio nick non penso sia regolare

@exotictravels non sono d accordo con te, proprio perche era un sistema centralizzato, la russia e l ucraina non sono partiti da un punto uguale, guarda ci sono molte similitudini tra la guerra nell ex jugoslavia e adesso in ucraina.

La maggior parte dei soldi finivano a mosca ed e li che stavano tutte le ricchezze dell ex urss. Pero anche se finisce la guerra adesso nell est dell ucraina sara difficile la convivenza tra pro russi e ucraini.

Ma gu sei mai stato a kiev?

Mitico forse non lo stai

Capendo

Ma exotic è un troll. Dont feed the troll.

Ma poi non si capisce . Qualcuno ha mai detto di venire a kiev? Mah. Uno

Ci viene a suo eiavhio e pericolo come

In qualsiasi altro paese. Io per ora fortunatamente ho sempre goduto e basta a kiev. Magari fra un anno non sarà

Più coaì . Allora andrô in brasile

Dove non c'è

Delinquenza.

@mitico_79 Ucraina e Russia sono tra i paesi firmatari dell'accordo di dissoluzione dell'Urss quindi quando hanno acquisito l'indipendenza sono partiti nelle stesse condizioni. Cosa ciascun paese ha fatto della propria indipendenza si vede dai numeri:

l'Ucraina ha sviluppato una economia piu' efficiente di quella Russa che potrebbe garantire salari medi di 600$ a persona e invece ne distribuisce soltanto 200$.

La Russia ha una economia piu' grossa ma che potrebbe essere molto piu' efficiente ma che gia' distribuisce 948$ a persona di salari.

E' evidente che l'indipendenza all'Ucraina e' servita a derubare i suoi cittadini di 400$ al mese, mentre in Russia il sistema e' stato corrotto si ma meno avido.

Non a caso la Russia oltre ad essere politicamente ed economicamente stabile e invece l'Ucraina alla guerra civile e con finanze non sostenibili, Putin dal 53% di consensi che aveva alla sua rielezione e' risalito ad oltre 80%.

Questi sono fatti poi puoi dargli anche altre spiegazioni ma la situazione non cambia

Sei mai stato a kiev?

Quali interessi avrei?

@johnbull non ho interesse a nutrire il troll che sei, io sto discutendo con mitico_79 che sta facendo dei suoi ragionamenti da persona civile, tu stai solo insultando e provocando come evidente quindi falla finita. Poi puoi pure non farla finita, tanto da ora in poi comunque ti ignoro

Sei mai stato a kiev? Mi hai accusato di avere interessi. Quali?

Professore smettila dai.

se ci date un taglio entrambi per favore, grazie

Penso che un admin serio con due controlli di ip saprebbe che questo é un utente con profili multipli che ha il solo acopo di trollare e lo bannerebbe seduta stante. Anche im virtù del fatto che non ha apportato niente alla discussione e in più accusa altri di avere interessi,tra l'altro senza specificare.

Tornando alla realtà . Kiev è ancora sicura con tutte le attenzioni che un viaggiatore deve avere ovviamente. Poi se fra un anno diventerà insicura non so. Sicuramente potrei citate cento mete più insicure pe un turista a partire da roma e milano o napoli. Tanto per dire.

@exotictravel secondo me i numeri non sono la realta. Io ho lavorato a Ufa, e ti posso dire due cose. La prima e che i stipendi a mosca sono troppo alti e la seconda e che in altre parti della russia sono troppo piccoli.

E le tue cifre sono adatte a mosca non a ufa.

Poi io sono stato solo un giorno a kiev tre settimane fa e ho trovato gente cordiale, alla mano come dice johnbull.

Poi certo se te le cerchi te le trovi. Io in qualsiasi paese mi porto il documento con me.

Cito una situazione successa a un mio collega, che strombazza ancora oggi come l iran e un paese insicuro. Lavoravamo li per un anno e lui avevo portato con se il playboy e gli uomini delle pulizie lo hanno trovato in camera sua e avvisato la polizia che lo ha arrestato e il giudice lo ha condannato a cento fruste e l estradizione dall iran senza lossibilita di entrare. Se ci comportiamo nelle regole del paese dove andiamo non succede niente.

Poi la guerra a kiev non verra mai.