Italia non puo' saltare la salva l'europa ,poi non credo si possano fare paragoni con Cuba , ma non sono un economista.guardare i rating non cambia nulla paragoni improponibili , tutto fa brodo.senza polemiche @TIZZ poi sono il primo ad augurarmi che x i cubani vada tutto x il meglio x i miei trascorsi in loco passati sempre bene.
si, hai certo ragione, l'Italia non può affondare perché tirerebbe sotto anche altri
ho visto che noi abbiamo un rating B da pellegrini, ma Cuba è C, cioè peggio;
tuttavia a livello di debito pubblico, se non ho visto male, noi abbiamo il triplo di debiti (temendo come base il proprio PIL)
per la prima volta, io ho programmato estate a Cuba pensando che senza turismo non possono stare e quindi apriranno
di sicuro apriranno ai russi etc verso cayos e resorts (no' me ne po' fregà demmeno) e speriamo per chi si muove indipendente
Tutti i giorni parlo con un amico che passa circa 6 mesi all' anno in Cuba facendo 3 viaggi non riusciamo a capire come sono ora i prezzi in pesos x esempio una birra , o altri generi che prima si pagavano in cuc , x caso hai un idea di quanto sono i costi? Grazie
però il rating non misura il debito/pil ma il rischio d'insolvenza cioè la probabilità che i prestiti non vengano restituiti
per esempio il giappone ha il rapporto debito/pil più alto al mondo ma un rating di fascia A perchè il rischio d'insolvenza è ritenuto molto basso
al contrario cuba ha un rapporto debito/pil molto basso ma un rischio d'insolvenza altissimo in base al rating Caa2 emesso da moody's l'unica grande agenzia globale che lo valuta
per moody's il rating di cuba è il quint'ultimo al mondo e dopo vengono solo suriname e belize e porto rico e venezuela
In Giappone stampano moneta poi come influisce sul debito non lo so' .Il moderatore spiritoso come sempre 😂😂😂 insomma quanto costano i beni di consumo ora in pesos nessuno lo sa' 😂😂😂
io ragiono con il mercato: se stampano moneta per pagare i creditori o per investimenti (anzicché aumentare le tasse o diminuire altre spese) questa tenderà a svalutarsi e quindi se lo stato vorrà farsi prestare soldi dovrà pagare un tasso piu alto e si indebiterà sempre di più
è un circolo vizioso, piu ti indebiti, meno sei affidabile ed io ti chiederò un interesse maggiore perché ho paura e quindi il tuo debito aumenta ancora etc
non so tuttavia le ragioni per le quali il debito Giapponese è così alto e quale sia il suo tasso di inflazione oppure se contino su teorie (keynesiane?) di sviluppo attraverso immissione di liquidità
in Italia, mi pare anni 80, BOT al 25%, svalutazione mensile, scala mobile a gogò
beni di consumo in pesos: rispondo per quello che ho visto questo inverno in habana
prezzi mediamente raddoppiati ma il tuo euro pure raddoppiato rispetto al pesos quindi siamo andati in pari
forzanat aveva fatto una analisi distinguendo i prezzi più che raddoppiati in pesos (che sono quelli difficilmente reperidbili tipo cerveza e molti alimentari, beni di consumo), quindi aumentati in eur ed i prezzi rimasti piuttosto costanti (case/chicas, diciamo beni durevoli) e quindi diminuiti in eur.
Fatico a recepire un passaggio lo stato a chi dovrebbe chiedere prestiti se la moneta e' lui che se la stampa .Debito altissimo ma stampa a go go e stanno alla pari. Per curiosita' poi lo chiedo a un amico broker che si occupa di finanza.per generi di consumo faccio un esempio banale se un rinfresco ora costa mettiamo 60 pesos al cambio sono 2€ quindi caro,poi le case come li paghi in euro o pesos ? Ci sara' da trattare anche in base a quanto tempo uno rimane presumo.Bisognerebbe essere a Cuba ora x vedere un po' come funziona tutto.
@TIZZ said:
io ragiono con il mercato: se stampano moneta per pagare i creditori o per investimenti (anzicché aumentare le tasse o diminuire altre spese) questa tenderà a svalutarsi e quindi se lo stato vorrà farsi prestare soldi dovrà pagare un tasso piu alto e si indebiterà sempre di più
è un circolo vizioso, piu ti indebiti, meno sei affidabile ed io ti chiederò un interesse maggiore perché ho paura e quindi il tuo debito aumenta ancora etc
non so tuttavia le ragioni per le quali il debito Giapponese è così alto e quale sia il suo tasso di inflazione oppure se contino su teorie (keynesiane?) di sviluppo attraverso immissione di liquidità
in Italia, mi pare anni 80, BOT al 25%, svalutazione mensile, scala mobile a gogò
C'è un punto di cui non tieni conto. Possono stampare tutti i soldi che vogliono, ma nessuno al mondo li accetta in pagamento (fino a tempo fa solo alcuni paesi caraibici, ma se il cuc non si converte più da anni , il cup non fu mai convertibile, la pacchia è finita). Ergo devono avere dollari euro ecc, cioè mlc per poter pagare le importazioni. Cioè, non sono nemmeno messi come la lira che citi, perché questa si svalutava proprio perché veniva comunque accettata in pagamenti esteri. Il fatto di continuare a stamparne ne riduceva il potere di scambio, cioè (+ o -) da inflazione a svalutazione. Però non uscì mai dal mercato (alla fine fu incastrata nel serpente monetario e poi in una moneta virtuale europea comune che fu l'antenata dell'euro, l'ECU).
Avrebbero semplicemente bisogno di produrre ed esportare, ma la dittatura dà la colpa alla legge Helms-Burton, così è più comodo.
Il debito giap tiene per due motivi: 1) è quasi tutto in mano ai giapponesi (in breve: in caso di necessità, saranno loro a venire inchiappettati). 2) Il Giap produce, esporta, ha risorse che fanno comodo a chi regge l'economia mondiale.
Inoltre i tassi Giap sono da sempre bassissimi, dunque il debito non aumenta e l'inflazione è ferma da anni. E' forse quello che sta succedendo qui in Europa. Si coniuga, comunque, con una dannosa stagnazione dell'economia.
La materia prima di Cuba la conosciamo bene, ed è coperta di pelo - o anche no, dipende 😄 . Non potendo esportarla, puntano sul turismo e sopportano pure noi.
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
@torero_loveBkk said:
Fatico a recepire un passaggio lo stato a chi dovrebbe chiedere prestiti se la moneta e' lui che se la stampa .Debito altissimo ma stampa a go go e stanno alla pari.
No, perché il debito ce l'hanno in mlc, come spiegato qui sopra, e quella non la possono stampare.
Più in generale: perché uno stato chiede prestiti (come i BTP) quando potrebbe stampare tutta la moneta che vuole (ora noi no, lo fa solo la BCE, ma per es. la Gran Bretagna o la Polonia sì)
Perché se stampasse ciò influirebbe direttamente su inflazione e svalutazione, mentre i prestiti, per esempio dei polacchi che comprano i titoli della Polonia, non fanno aumentare la moneta in circolazione, che viene appunto ritirata dallo stato in cambio di promesse (te li restituirò).Si presume che con il tempo lo stato usi questo denaro per sviluppare la ricchezza economica, da cui poi la possibilità di rimborsare. In pratica però succede solo che il debito viene "rollato" (lo ripaga con nuovi prestiti) e il tutto dura sin che dura, anche centinaia di anni, salvo rarissimi casi di buon governo.
Goethe, all'inizio del secondo Faust, dice che l'invenzione della carta moneta viene dal diavolo, perché lo stato può farne quanta vuole, mentre l'oro, il riferimento precedente, era un bene reale concreto non fabbricabile.Figurati chi può essere stato l'inventore dei BTP 🤗
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
@torero_loveBkk said:
Fatico a recepire un passaggio lo stato a chi dovrebbe chiedere prestiti se la moneta e' lui che se la stampa .Debito altissimo ma stampa a go go e stanno alla pari.
una moneta viene scambiata per comprare merci o altre valute
a parità degli altri fattori in gioco se c'è troppa moneta in circolazione si inflaziona e i prezzi delle merci e delle altre valute salgono con:
1-la svalutazione della moneta in un mercato libero
2-il deprezzamento della moneta sul mercato nero in caso di cambio fisso deciso dallo stato
un esempio del caso 2 è quel che è successo a cuba per l'eccesso di emissione di cuc
che ha provocato al mercato nero l'aumento dei prezzi in cuc e il deprezzamento del cuc in confronto al dollaro
non sarebbe successo se lo stato cubano avesse avuto il merito di credito per indebitarsi a medio-lungo termine il necessario - in cuc all'interno e in dollari o euro all'esterno - evitando di stampare troppi cuc
ma non potendo ottenere i prestiti necessari si è messo sulla strada dell'inflazione e del deprezzamento della valuta - prima il cuc e il cup divisi e poi il cup unificato - scegliendo di tollerare il mercato nero per mantenere il controllo politico sul valore ufficiale della moneta nazionale
da quel che mi dicono il problema primario è che anche avendo i soldi non si trovano i beni da comprare compresi quelli di prima necessità a partire dal cibo
a parte i cubani dell'oligarchia che hanno i loro canali informali paralleli
dei quali però fanno parte i beni sottratti dai magazzini e dalle cucine degli hotel per cui credo che - come nel periodo especial - anche in hotel il turista soffrirebbe sia pur di meno che in casa particular
per esempio so di residenti senza problemi economici che si stanno spostando provvisoriamente in paesi vicini come rd e messico perchè a cuba non trovano più cibo decente nonostante abbiano soldi e conoscenze
secondo me la affidabilità di una paese (il rating) non dipende tanto dalla capacita che avrebbe di restituire tutti soldi avuti in prestito (che non li avrebbe!), quanto dal fatto che tutti si sentono tranquili e non c'è la corsa al prelievo
l'Italia sarebbe in grado di restituirci i soldi che le abbiamo prestato se tutti noi glieli chiedessimo?
ha un debito del 170% del suo fatturato e come mai farebbe a restuirceli?
tutti noi sappiamo che li possiamo riavere perché ognuno pensa di essere il solo che li vuole indietro
e con le banche è lo stesso, credo debbano avere disponibilità del solo 20% circa di quanto raccolto
Noi almeno paghiamo lo spred che abbiamo sul groppone Cuba......non credo
Mi sorge un dubbio, ma c'è qualcuno spera Cuba peggiori la situazione così invece di lasciare tot cup te la danno a gratis xk siamo Italiani latin lovers??
Mi han chiamato dalla Bocconi, quelli dell'Economia.
Hanno chiesto: Scusi è lei quel ginofilo che scrive di economia su gnoccatravels
Sono io, ho risposto.
Bene, se lei sa di gnocca come sa di economia le conviene darsi ai trans, che almeno lì c'è qualcosa che conosce bene e sa ... maneggiare.
😂
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
@TIZZ said:
secondo me la affidabilità di una paese (il rating) non dipende tanto dalla capacita che avrebbe di restituire tutti soldi avuti in prestito (che non li avrebbe!), quanto dal fatto che tutti si sentono tranquili e non c'è la corsa al prelievo
corsa al prelievo de che? i crediti ottenuti - e i relativi interessi - si devono restituire alle scadenze previste mica in qualsiasi momento ne abbia voglia il creditore
il rating di un paese dipende in parte dal fatto che abbia restituito alle scadenze in passato e in parte dalla previsione che sia in grado di restituire alle scadenze in futuro
per cui la germania è AAA il giappone A e l'italia BBB che è l'ultimo livello 'investment grade' e dal BB cominciano i livelli considerati ad alto rischio
cuba ha uno dei peggiori rating del mondo perchè finora alle scadenze non ha restituito i crediti in tutto o in parte e prevedono che non sarà in grado di farlo neppure nel futuro
il regime ha fame di dollari per pagare le importazioni ma non avendo restituito alle scadenze quelli già prestati ha grandi difficoltà a ottenere nuovi prestiti innestando il classico circolo vizioso
i crediti vanno restituiti oppure li rifinanzi se i tuoi creditori te lo concedono, se conviene a loro perché paghi un alto interesse ed il gioco vale lo smorza candela oppure perché non conviene farti morire oppure etc
ovvio che i crediti non restituiti da cuba alla scadenza finora sono stati dilazionati - in parte anche cancellati come hanno fatto i russi anni fa per motivi politici - altrimenti sarebbero già in default
ma questo porta a un rating spazzatura e alla difficoltà di ottenere nuovi crediti
@TIZZ said:
secondo me la affidabilità di una paese (il rating) non dipende tanto dalla capacita che avrebbe di restituire tutti soldi avuti in prestito (che non li avrebbe!), quanto dal fatto che tutti si sentono tranquili e non c'è la corsa al prelievo
corsa al prelievo de che? i crediti ottenuti - e i relativi interessi - si devono restituire alle scadenze previste mica in qualsiasi momento ne abbia voglia il creditore
il rating di un paese dipende in parte dal fatto che abbia restituito alle scadenze in passato e in parte dalla previsione che sia in grado di restituire alle scadenze in futuro
per cui la germania è AAA il giappone A e l'italia BBB che è l'ultimo livello 'investment grade' e dal BB cominciano i livelli considerati ad alto rischio
cuba ha uno dei peggiori rating del mondo perchè finora alle scadenze non ha restituito i crediti in tutto o in parte e prevedono che non sarà in grado di farlo neppure nel futuro
il regime ha fame di dollari per pagare le importazioni ma non avendo restituito alle scadenze quelli già prestati ha grandi difficoltà a ottenere nuovi prestiti innestando il classico circolo vizioso
Quando non hai un cazzo e sei melle mani di un regime non ti resta k stare tranquillo.....
Cosa vuoi se ne freghi la popolazione k vive alla giornata. @Itaconeti pensi il Governo possa saltare xk non trova più prestiti e nessuno aiuto?
Se si quali scenari?
italaconeti:
"corsa al prelievo de che? i crediti ottenuti - e i relativi interessi - si devono restituire alle scadenze previste mica in qualsiasi momento ne abbia voglia il creditore"
mi spiego in termini piu banali
tu, come tanti altri sei creditore della tua banca perché hai un conto corrente attivo, magari un conto deposito, insomma la banca ha soldi tuoi
è tuo diritto andare in banca con la valigia e chiedere che ti mettano dentro i tuoi euri
e te li danno senza problemi
ma credi che se tutti i creditori della banca volessero indietro i propri soldi la banca sarebbe in grado di farlo ? noo! perché i tuoi soldi li ha prestati o investi o li ha persi
andrebbe in default paro paro
e invece perché questo non succede? semplicemente perché ognuno di noi pensa che pochi ritireranno i propri soldi e quindi ognuno di noi pensa che li potra prelevare se vorrà
se c'è invece odore di bilancio critico, ecco la corsa al prelievo e default
potrei andare avanti, ma basta
ah, parlando di cose serie, questa estate penso di andare per la prima volta a Cuba in estate,
@torero_loveBkk said:
In Giappone stampano moneta poi come influisce sul debito non lo so' .Il moderatore spiritoso come sempre 😂😂😂 insomma quanto costano i beni di consumo ora in pesos nessuno lo sa' 😂😂😂
Anche io feci tempo fa la tua stessa domanda sui pesos al posto dei cuc (dettagliando quello che m'interessava sapere, in modo da evitare risposte generiche) del tipo:
qual'è il prezzo medio di una buona casa particular in zona Vedado o, in sub-ordine, in Centro Habana oppure Habana Vieja?
qual'è il prezzo medio di un taxi statale per un tragitto, ad esempio, Vedado-Miramar o Vedado-Parque Central?
qual'è il prezzo medio di una cena in un ristorante medio o medio-alto, tipo, ad esempio, Mercaderes, La Imprenta, Prado y Neptuno, Castropol, HM7, Decameron, Milano?
qual'è il prezzo di un'entrata in piscina al Nacional?
qual'è il prezzo medio che ti chiede una ragazza da non incontrare, tanto per fare un esempio, al Dos Gardenias o a la Cecilia (a patto che ancora funzionino)?
Anche a me nessuna risposta.
@torero_loveBkk said:
In Giappone stampano moneta poi come influisce sul debito non lo so' .Il moderatore spiritoso come sempre 😂😂😂 insomma quanto costano i beni di consumo ora in pesos nessuno lo sa' 😂😂😂
Anche io feci tempo fa la tua stessa domanda sui pesos al posto dei cuc (dettagliando quello che m'interessava sapere, in modo da evitare risposte generiche) del tipo:
qual'è il prezzo medio di una buona casa particular in zona Vedado o, in sub-ordine, in Centro Habana oppure Habana Vieja?
qual'è il prezzo medio di un taxi statale per un tragitto, ad esempio, Vedado-Miramar o Vedado-Parque Central?
qual'è il prezzo medio di una cena in un ristorante medio o medio-alto, tipo, ad esempio, Mercaderes, La Imprenta, Prado y Neptuno, Castropol, HM7, Decameron, Milano?
qual'è il prezzo di un'entrata in piscina al Nacional?
qual'è il prezzo medio che ti chiede una ragazza da non incontrare, tanto per fare un esempio, al Dos Gardenias o a la Cecilia (a patto che ancora funzionino)?
Anche a me nessuna risposta.
Questo xk non viene chiesto a qualcuno in specifico il k sarebbe motivato a rispondere invece in via geneica non interessa
Un po seguite dunque leggendo le ultime rece si evince causa covid ristoranti solo da asporto, piscine e discos chiuse dunque escluse restano:
Particular x 1 o 2 settimane di permanenza: 600 - 450 - 700
Taxi 200
Il controllo del regime e la disorganizzazione di una eventuale opposizione sono tali che normalmente non si può prevedere un cambio di regime.
La gente mormora, però, tuttavia si sa anche che polizia segreta in giro a individuare ed eventualmente segnalare ce n'è.
Possono cadere solo se passano ad una fase di indurimento e punizioni piuttosto estesa. La fame generale, che in Europa produrrebbe rivoluzioni, qui non basta, perché, bene o male, pensano che prima (molto prima) si stava peggio in quanto praticamente schiavi.
In pratica, non è che possiamo prevedere i fatti, però è possibile immaginare che succederà se i fatti stessi prenderanno l'una o l'altra direzione.
Per esempio: per miseria e fame riescono a scaricare la colpa sul bloqueo, tanto l'informazione l'hanno in mano loro.
Se però un coraggioso decidesse di stampare un giornale alternativo (praticamente chiuso sin dal primo numero, ma intendo la distribuzione di un sufficiente numero di copie clandestine) e rivelasse pubblicamente tante cosine, questo sarebbe qualcosa che intacca il muro (però intanto il coraggioso sarebbe in cella appeso ai ceppi a testa in giù).
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
@torero_loveBkk said:
In Giappone stampano moneta poi come influisce sul debito non lo so' .Il moderatore spiritoso come sempre 😂😂😂 insomma quanto costano i beni di consumo ora in pesos nessuno lo sa' 😂😂😂
Anche io feci tempo fa la tua stessa domanda sui pesos al posto dei cuc (dettagliando quello che m'interessava sapere, in modo da evitare risposte generiche) del tipo:
qual'è il prezzo medio di una buona casa particular in zona Vedado o, in sub-ordine, in Centro Habana oppure Habana Vieja?
qual'è il prezzo medio di un taxi statale per un tragitto, ad esempio, Vedado-Miramar o Vedado-Parque Central?
qual'è il prezzo medio di una cena in un ristorante medio o medio-alto, tipo, ad esempio, Mercaderes, La Imprenta, Prado y Neptuno, Castropol, HM7, Decameron, Milano?
qual'è il prezzo di un'entrata in piscina al Nacional?
qual'è il prezzo medio che ti chiede una ragazza da non incontrare, tanto per fare un esempio, al Dos Gardenias o a la Cecilia (a patto che ancora funzionino)?
Anche a me nessuna risposta.
Questo xk non viene chiesto a qualcuno in specifico il k sarebbe motivato a rispondere invece in via geneica non interessa
Un po seguite dunque leggendo le ultime rece si evince causa covid ristoranti solo da asporto, piscine e discos chiuse dunque escluse restano:
Particular x 1 o 2 settimane di permanenza: 600 - 450 - 700
Taxi 200
Grazie per la risposta, moderatore.
Un po' di discussioni le avevo seguite ma tra "rating", "inflazione monetaria" e cose di questo genere mi ero un po' perso.
Adesso qualcosa mi è un po' più chiara e mi sembra di capire che i prezzi, nonostante tutto, siano abbastanza stabili (anzi, anche un po' più bassi) rispetto a prima del Covid considerando il cambio ufficiale e molto più favorevoli considerando il cambio nero.
Correggetemi se sbaglio.
Naturalmente, il fatto che i ristoranti funzionino soltanto da asporto e che le piscine siano chiuse (per le disco non ne faccio un dramma) costituisce un grosso problema per un ritorno a Cuba.
Anche se, specialmente per chi come me ha avuto modo di constatare di persona gli ospedali cubani, il pericolo di avere in qualche modo a che fare col Covid resta il problema principale.
Tuttavia sono fiducioso.
Inziai ad andare a Cuba sul finire del "periodo especial" e di situazioni difficili all'epoca ne vidi: passerà anche questa.
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
Gnoccatravels.com tutela e protegge i minori e invita i propri utenti a segnalare eventuali abusi, nonchè ad utilizzare i seguenti servizi di controllo: ICRA – Netnanny – Cybersitter – Surfcontrol – Cyberpatrol
Contenuti ed immagini qui presenti, sono stati ottenuti attraverso internet, quindi sono ritenuti di dominio pubblico, od autorizzati dagli interessati medesimi. Gli inserzionisti di Gnoccatravels.com dichiarano che gli scopi della pubblicazione richiesta sono leciti (secondo le vigenti normative in materia penale) e strettamente personali, quindi esentano i gestori del sito da ogni responsabilità amministrativa e penale eventualmente derivante da finalità, contenuti e azioni illecite, nonché da usi illegittimi e/o impropri della pubblicazione medesima.
Scegliendo ACCETTA ED ENTRA, l'utente dichiara di essere maggiorenne e di esonerare totalmente i fornitori del servizio, proprietari e creatori del sito Gnoccatravels.com dalla responsabilità sul contenuto degli annunci/inserzioni pubblicitarie e del loro utilizzo.
Viaggiatore41816
02/05/2021 | 18:40
Gold
Italia non puo' saltare la salva l'europa ,poi non credo si possano fare paragoni con Cuba , ma non sono un economista.guardare i rating non cambia nulla paragoni improponibili , tutto fa brodo.senza polemiche @TIZZ poi sono il primo ad augurarmi che x i cubani vada tutto x il meglio x i miei trascorsi in loco passati sempre bene.
INCONTRA DONNE VOGLIOSETIZZ
02/05/2021 | 19:16
Silver
si, hai certo ragione, l'Italia non può affondare perché tirerebbe sotto anche altri
TROVA HOSTESS PER CENEho visto che noi abbiamo un rating B da pellegrini, ma Cuba è C, cioè peggio;
tuttavia a livello di debito pubblico, se non ho visto male, noi abbiamo il triplo di debiti (temendo come base il proprio PIL)
per la prima volta, io ho programmato estate a Cuba pensando che senza turismo non possono stare e quindi apriranno
di sicuro apriranno ai russi etc verso cayos e resorts (no' me ne po' fregà demmeno) e speriamo per chi si muove indipendente
Viaggiatore41816
02/05/2021 | 21:23
Gold
Tutti i giorni parlo con un amico che passa circa 6 mesi all' anno in Cuba facendo 3 viaggi non riusciamo a capire come sono ora i prezzi in pesos x esempio una birra , o altri generi che prima si pagavano in cuc , x caso hai un idea di quanto sono i costi? Grazie
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàForzanat
02/05/2021 | 21:24
Moderatore
Trovarla la birra 😁😁
INCONTRA DONNE VOGLIOSEItaconeti
03/05/2021 | 13:36
Avalon
Gold
cuba ha un rapporto debito/pil più basso anche di stati uniti e germania
https://www.indexmundi.com/map/?v=143&l=it
però il rating non misura il debito/pil ma il rischio d'insolvenza cioè la probabilità che i prestiti non vengano restituiti
per esempio il giappone ha il rapporto debito/pil più alto al mondo ma un rating di fascia A perchè il rischio d'insolvenza è ritenuto molto basso
al contrario cuba ha un rapporto debito/pil molto basso ma un rischio d'insolvenza altissimo in base al rating Caa2 emesso da moody's l'unica grande agenzia globale che lo valuta
per moody's il rating di cuba è il quint'ultimo al mondo e dopo vengono solo suriname e belize e porto rico e venezuela
https://www.teleborsa.it/Quotazioni/Rating
cuba non ha ancora restituito debiti scaduti ai tempi di fidel castro
fidelio
Itaconeti
03/05/2021 | 14:16
Avalon
Gold
correggo: peggio messi di cuba nel mondo come rating moody's sono anche ecuador e argentina e zambia
fidelio
Viaggiatore41816
03/05/2021 | 20:49
Gold
In Giappone stampano moneta poi come influisce sul debito non lo so' .Il moderatore spiritoso come sempre 😂😂😂 insomma quanto costano i beni di consumo ora in pesos nessuno lo sa' 😂😂😂
INCONTRA DONNE VOGLIOSETIZZ
03/05/2021 | 22:54
Silver
io ragiono con il mercato: se stampano moneta per pagare i creditori o per investimenti (anzicché aumentare le tasse o diminuire altre spese) questa tenderà a svalutarsi e quindi se lo stato vorrà farsi prestare soldi dovrà pagare un tasso piu alto e si indebiterà sempre di più
è un circolo vizioso, piu ti indebiti, meno sei affidabile ed io ti chiederò un interesse maggiore perché ho paura e quindi il tuo debito aumenta ancora etc
non so tuttavia le ragioni per le quali il debito Giapponese è così alto e quale sia il suo tasso di inflazione oppure se contino su teorie (keynesiane?) di sviluppo attraverso immissione di liquidità
in Italia, mi pare anni 80, BOT al 25%, svalutazione mensile, scala mobile a gogò
beni di consumo in pesos: rispondo per quello che ho visto questo inverno in habana
TROVA HOSTESS PER CENEprezzi mediamente raddoppiati ma il tuo euro pure raddoppiato rispetto al pesos quindi siamo andati in pari
forzanat aveva fatto una analisi distinguendo i prezzi più che raddoppiati in pesos (che sono quelli difficilmente reperidbili tipo cerveza e molti alimentari, beni di consumo), quindi aumentati in eur ed i prezzi rimasti piuttosto costanti (case/chicas, diciamo beni durevoli) e quindi diminuiti in eur.
Itaconeti
03/05/2021 | 23:36
Avalon
Gold
lasciamo le teorie ai professori di politica monetaria
in pratica cuba ha uno dei rating più bassi del mondo perchè è insolvente non riuscendo a restituire neanche il pur poco debito che contrae
fidelio
Viaggiatore41816
03/05/2021 | 23:42
Gold
Fatico a recepire un passaggio lo stato a chi dovrebbe chiedere prestiti se la moneta e' lui che se la stampa .Debito altissimo ma stampa a go go e stanno alla pari. Per curiosita' poi lo chiedo a un amico broker che si occupa di finanza.per generi di consumo faccio un esempio banale se un rinfresco ora costa mettiamo 60 pesos al cambio sono 2€ quindi caro,poi le case come li paghi in euro o pesos ? Ci sara' da trattare anche in base a quanto tempo uno rimane presumo.Bisognerebbe essere a Cuba ora x vedere un po' come funziona tutto.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEginofilo
04/05/2021 | 00:42 51-100
Silver
C'è un punto di cui non tieni conto. Possono stampare tutti i soldi che vogliono, ma nessuno al mondo li accetta in pagamento (fino a tempo fa solo alcuni paesi caraibici, ma se il cuc non si converte più da anni , il cup non fu mai convertibile, la pacchia è finita). Ergo devono avere dollari euro ecc, cioè mlc per poter pagare le importazioni. Cioè, non sono nemmeno messi come la lira che citi, perché questa si svalutava proprio perché veniva comunque accettata in pagamenti esteri. Il fatto di continuare a stamparne ne riduceva il potere di scambio, cioè (+ o -) da inflazione a svalutazione. Però non uscì mai dal mercato (alla fine fu incastrata nel serpente monetario e poi in una moneta virtuale europea comune che fu l'antenata dell'euro, l'ECU).
Avrebbero semplicemente bisogno di produrre ed esportare, ma la dittatura dà la colpa alla legge Helms-Burton, così è più comodo.
Il debito giap tiene per due motivi: 1) è quasi tutto in mano ai giapponesi (in breve: in caso di necessità, saranno loro a venire inchiappettati). 2) Il Giap produce, esporta, ha risorse che fanno comodo a chi regge l'economia mondiale.
Inoltre i tassi Giap sono da sempre bassissimi, dunque il debito non aumenta e l'inflazione è ferma da anni. E' forse quello che sta succedendo qui in Europa. Si coniuga, comunque, con una dannosa stagnazione dell'economia.
La materia prima di Cuba la conosciamo bene, ed è coperta di pelo - o anche no, dipende 😄 . Non potendo esportarla, puntano sul turismo e sopportano pure noi.
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
ginofilo
04/05/2021 | 01:02 51-100
Silver
No, perché il debito ce l'hanno in mlc, come spiegato qui sopra, e quella non la possono stampare.
Più in generale: perché uno stato chiede prestiti (come i BTP) quando potrebbe stampare tutta la moneta che vuole (ora noi no, lo fa solo la BCE, ma per es. la Gran Bretagna o la Polonia sì)
Perché se stampasse ciò influirebbe direttamente su inflazione e svalutazione, mentre i prestiti, per esempio dei polacchi che comprano i titoli della Polonia, non fanno aumentare la moneta in circolazione, che viene appunto ritirata dallo stato in cambio di promesse (te li restituirò).Si presume che con il tempo lo stato usi questo denaro per sviluppare la ricchezza economica, da cui poi la possibilità di rimborsare. In pratica però succede solo che il debito viene "rollato" (lo ripaga con nuovi prestiti) e il tutto dura sin che dura, anche centinaia di anni, salvo rarissimi casi di buon governo.
Goethe, all'inizio del secondo Faust, dice che l'invenzione della carta moneta viene dal diavolo, perché lo stato può farne quanta vuole, mentre l'oro, il riferimento precedente, era un bene reale concreto non fabbricabile.Figurati chi può essere stato l'inventore dei BTP 🤗
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
Itaconeti
04/05/2021 | 12:54
Avalon
Gold
una moneta viene scambiata per comprare merci o altre valute
a parità degli altri fattori in gioco se c'è troppa moneta in circolazione si inflaziona e i prezzi delle merci e delle altre valute salgono con:
1-la svalutazione della moneta in un mercato libero
2-il deprezzamento della moneta sul mercato nero in caso di cambio fisso deciso dallo stato
un esempio del caso 2 è quel che è successo a cuba per l'eccesso di emissione di cuc
che ha provocato al mercato nero l'aumento dei prezzi in cuc e il deprezzamento del cuc in confronto al dollaro
non sarebbe successo se lo stato cubano avesse avuto il merito di credito per indebitarsi a medio-lungo termine il necessario - in cuc all'interno e in dollari o euro all'esterno - evitando di stampare troppi cuc
ma non potendo ottenere i prestiti necessari si è messo sulla strada dell'inflazione e del deprezzamento della valuta - prima il cuc e il cup divisi e poi il cup unificato - scegliendo di tollerare il mercato nero per mantenere il controllo politico sul valore ufficiale della moneta nazionale
fidelio
Itaconeti
04/05/2021 | 13:34
Avalon
Gold
comunque i prezzi ora sono un problema secondario
da quel che mi dicono il problema primario è che anche avendo i soldi non si trovano i beni da comprare compresi quelli di prima necessità a partire dal cibo
a parte i cubani dell'oligarchia che hanno i loro canali informali paralleli
dei quali però fanno parte i beni sottratti dai magazzini e dalle cucine degli hotel per cui credo che - come nel periodo especial - anche in hotel il turista soffrirebbe sia pur di meno che in casa particular
fidelio
Itaconeti
04/05/2021 | 13:44
Avalon
Gold
per esempio so di residenti senza problemi economici che si stanno spostando provvisoriamente in paesi vicini come rd e messico perchè a cuba non trovano più cibo decente nonostante abbiano soldi e conoscenze
fidelio
TIZZ
04/05/2021 | 16:46
Silver
secondo me la affidabilità di una paese (il rating) non dipende tanto dalla capacita che avrebbe di restituire tutti soldi avuti in prestito (che non li avrebbe!), quanto dal fatto che tutti si sentono tranquili e non c'è la corsa al prelievo
l'Italia sarebbe in grado di restituirci i soldi che le abbiamo prestato se tutti noi glieli chiedessimo?
ha un debito del 170% del suo fatturato e come mai farebbe a restuirceli?
tutti noi sappiamo che li possiamo riavere perché ognuno pensa di essere il solo che li vuole indietro
e con le banche è lo stesso, credo debbano avere disponibilità del solo 20% circa di quanto raccolto
sono fuori tema, cancellatemi senza pietà
INCONTRA DONNE VOGLIOSEForzanat
04/05/2021 | 17:58
Moderatore
Noi almeno paghiamo lo spred che abbiamo sul groppone Cuba......non credo
TROVA HOSTESS PER CENEMi sorge un dubbio, ma c'è qualcuno spera Cuba peggiori la situazione così invece di lasciare tot cup te la danno a gratis xk siamo Italiani latin lovers??
ginofilo
05/05/2021 | 03:07 51-100
Silver
Mi han chiamato dalla Bocconi, quelli dell'Economia.
Hanno chiesto: Scusi è lei quel ginofilo che scrive di economia su gnoccatravels
Sono io, ho risposto.
Bene, se lei sa di gnocca come sa di economia le conviene darsi ai trans, che almeno lì c'è qualcosa che conosce bene e sa ... maneggiare.
😂
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
Itaconeti
05/05/2021 | 14:13
Avalon
Gold
corsa al prelievo de che? i crediti ottenuti - e i relativi interessi - si devono restituire alle scadenze previste mica in qualsiasi momento ne abbia voglia il creditore
il rating di un paese dipende in parte dal fatto che abbia restituito alle scadenze in passato e in parte dalla previsione che sia in grado di restituire alle scadenze in futuro
per cui la germania è AAA il giappone A e l'italia BBB che è l'ultimo livello 'investment grade' e dal BB cominciano i livelli considerati ad alto rischio
cuba ha uno dei peggiori rating del mondo perchè finora alle scadenze non ha restituito i crediti in tutto o in parte e prevedono che non sarà in grado di farlo neppure nel futuro
il regime ha fame di dollari per pagare le importazioni ma non avendo restituito alle scadenze quelli già prestati ha grandi difficoltà a ottenere nuovi prestiti innestando il classico circolo vizioso
fidelio
Itaconeti
05/05/2021 | 14:39
Avalon
Gold
d'altronde anche le cubane hanno un bassissimo rating matrimoniale visti i rapidi tempi medi del successivo divorzio
😆
fidelio
TIZZ
05/05/2021 | 17:14
Silver
i crediti vanno restituiti oppure li rifinanzi se i tuoi creditori te lo concedono, se conviene a loro perché paghi un alto interesse ed il gioco vale lo smorza candela oppure perché non conviene farti morire oppure etc
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàItaconeti
05/05/2021 | 18:52
Avalon
Gold
ovvio che i crediti non restituiti da cuba alla scadenza finora sono stati dilazionati - in parte anche cancellati come hanno fatto i russi anni fa per motivi politici - altrimenti sarebbero già in default
ma questo porta a un rating spazzatura e alla difficoltà di ottenere nuovi crediti
fidelio
Forzanat
05/05/2021 | 19:18
Moderatore
Cuba chiede prestiti come las chicas a noi yuma, non li danno mai indietro xk per loro prestati = regalati 🤣
TROVA HOSTESS PER CENEForzanat
05/05/2021 | 19:31
Moderatore
TIZZ
05/05/2021 | 22:16
Silver
italaconeti:
"corsa al prelievo de che? i crediti ottenuti - e i relativi interessi - si devono restituire alle scadenze previste mica in qualsiasi momento ne abbia voglia il creditore"
mi spiego in termini piu banali
tu, come tanti altri sei creditore della tua banca perché hai un conto corrente attivo, magari un conto deposito, insomma la banca ha soldi tuoi
è tuo diritto andare in banca con la valigia e chiedere che ti mettano dentro i tuoi euri
e te li danno senza problemi
ma credi che se tutti i creditori della banca volessero indietro i propri soldi la banca sarebbe in grado di farlo ? noo! perché i tuoi soldi li ha prestati o investi o li ha persi
andrebbe in default paro paro
e invece perché questo non succede? semplicemente perché ognuno di noi pensa che pochi ritireranno i propri soldi e quindi ognuno di noi pensa che li potra prelevare se vorrà
se c'è invece odore di bilancio critico, ecco la corsa al prelievo e default
potrei andare avanti, ma basta
ah, parlando di cose serie, questa estate penso di andare per la prima volta a Cuba in estate,
INCONTRA DONNE VOGLIOSEshaker
06/05/2021 | 12:05
Newbie
Anche io feci tempo fa la tua stessa domanda sui pesos al posto dei cuc (dettagliando quello che m'interessava sapere, in modo da evitare risposte generiche) del tipo:
- qual'è il prezzo medio di una buona casa particular in zona Vedado o, in sub-ordine, in Centro Habana oppure Habana Vieja?
- qual'è il prezzo medio di un taxi statale per un tragitto, ad esempio, Vedado-Miramar o Vedado-Parque Central?
- qual'è il prezzo medio di una cena in un ristorante medio o medio-alto, tipo, ad esempio, Mercaderes, La Imprenta, Prado y Neptuno, Castropol, HM7, Decameron, Milano?
- qual'è il prezzo di un'entrata in piscina al Nacional?
- qual'è il prezzo medio che ti chiede una ragazza da non incontrare, tanto per fare un esempio, al Dos Gardenias o a la Cecilia (a patto che ancora funzionino)?
TROVA HOSTESS PER CENEAnche a me nessuna risposta.
Forzanat
06/05/2021 | 12:42
Moderatore
Questo xk non viene chiesto a qualcuno in specifico il k sarebbe motivato a rispondere invece in via geneica non interessa
Un po seguite dunque leggendo le ultime rece si evince causa covid ristoranti solo da asporto, piscine e discos chiuse dunque escluse restano:
Particular x 1 o 2 settimane di permanenza: 600 - 450 - 700
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTaxi 200
Itaconeti
06/05/2021 | 13:27
Avalon
Gold
nel periodo especial degli anni 90 sono riusciti a non saltare
ora stanno ripetendo la stessa strategia di allora con l'introduzione del dollaro e il deprezzamento del cup al mercato nero
per rastrellare più dollari possibile dall'interno in attesa che riparta il turismo negli hotel e nei resort
e come sempre quando le carote sono poche agitano i bastoni
il discorso finale di diaz-canel al congresso è stato estremamente minaccioso e sembra ci sia molta paura in giro
fidelio
Viaggiatore41816
06/05/2021 | 14:06
Gold
@forzanat grazie ho capito piu' o meno ,un altra cosa sino a quando resta in vigore il CUC?
TROVA HOSTESS PER CENEForzanat
06/05/2021 | 14:55
Moderatore
Il cuc non è più in vigore dal primo gennaio, solo lo ritirano mi sembra per 6 mesi.
Forzanat
06/05/2021 | 14:56
Moderatore
Deduco è un no senza bisogno di pensare ad eventuali scenari se dovessero saltare.....
INCONTRA DONNE VOGLIOSEItaconeti
06/05/2021 | 15:44
Avalon
Gold
@forzanat
mentre negli anni 90 gli osservatori davano la caduta del regime per imminente - ma poi restò in sella - ora non si leggono ipotesi del genere
magari per la legge del contrappasso capita vengano smentiti di nuovo e il regime cade adesso che quasi nessuno lo prevede 😆
fidelio
ginofilo
06/05/2021 | 16:39 51-100
Silver
Il controllo del regime e la disorganizzazione di una eventuale opposizione sono tali che normalmente non si può prevedere un cambio di regime.
La gente mormora, però, tuttavia si sa anche che polizia segreta in giro a individuare ed eventualmente segnalare ce n'è.
Possono cadere solo se passano ad una fase di indurimento e punizioni piuttosto estesa. La fame generale, che in Europa produrrebbe rivoluzioni, qui non basta, perché, bene o male, pensano che prima (molto prima) si stava peggio in quanto praticamente schiavi.
In pratica, non è che possiamo prevedere i fatti, però è possibile immaginare che succederà se i fatti stessi prenderanno l'una o l'altra direzione.
Per esempio: per miseria e fame riescono a scaricare la colpa sul bloqueo, tanto l'informazione l'hanno in mano loro.
Se però un coraggioso decidesse di stampare un giornale alternativo (praticamente chiuso sin dal primo numero, ma intendo la distribuzione di un sufficiente numero di copie clandestine) e rivelasse pubblicamente tante cosine, questo sarebbe qualcosa che intacca il muro (però intanto il coraggioso sarebbe in cella appeso ai ceppi a testa in giù).
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
Forzanat
06/05/2021 | 17:52
Moderatore
La vecchia generazione quella nuova ha altri parametri di paragone con chi magari sta a Miami
INCONTRA DONNE VOGLIOSEshaker
07/05/2021 | 12:04
Newbie
Grazie per la risposta, moderatore.
TROVA HOSTESS PER CENEUn po' di discussioni le avevo seguite ma tra "rating", "inflazione monetaria" e cose di questo genere mi ero un po' perso.
Adesso qualcosa mi è un po' più chiara e mi sembra di capire che i prezzi, nonostante tutto, siano abbastanza stabili (anzi, anche un po' più bassi) rispetto a prima del Covid considerando il cambio ufficiale e molto più favorevoli considerando il cambio nero.
Correggetemi se sbaglio.
Naturalmente, il fatto che i ristoranti funzionino soltanto da asporto e che le piscine siano chiuse (per le disco non ne faccio un dramma) costituisce un grosso problema per un ritorno a Cuba.
Anche se, specialmente per chi come me ha avuto modo di constatare di persona gli ospedali cubani, il pericolo di avere in qualche modo a che fare col Covid resta il problema principale.
Tuttavia sono fiducioso.
Inziai ad andare a Cuba sul finire del "periodo especial" e di situazioni difficili all'epoca ne vidi: passerà anche questa.