@fastttt said:
Ogni politica é sempre mirata a far spendere di piú al turista e racimolare dollari o equivalenti da tutti, per noi credo che il problema resti la qualitá di beni e servizi non tanto i costi
Poichè si sta parlando per tutti non si può applicare il personale giudizio a tutti.
Ti posso assicurare c'è chi va con i soldi contati e non sto criticando ne giudicando.
Chi se ne fotte dei servizi e gli basta spendere poco per scopare, Cuba è anche questo.
IL dopo covid per me sarà quasi come una volta, ai tempi di Fidel, oppure come in Venezuela adesso. UN impoverimento generale, e la scarsità di generi di lusso e/o prodotti stranieri provocherà disordini e possibili proteste anche violente. Negli ultimi anni il tenore di vita è migliorato molto, quindi tornare indietro la vedo dura, anche per il regime. La gnocca, come sempre nei secoli è fonte di guadagno, spescie se bona, quindi in caso di necessità sarà usata e l'aumento della concorrenza farà inevitabilmente abbassare i prezzi. Questo è quello che penso.
condivido la tua analisi
l'eccesso di offerta di beni di prima necessità (la gnocca) farà abbassare i prezzi
l'impoverimento genera violenza ma Cuba ha un efficace e capillare sistema di polizia e sanzionatorio: sarà critica la sicurezza personale?
@birichen me lo auguro, in effetti si fb e Instagram a parte le strafighe che sono sponsorizzate a distanza da morti di figa che le pagano solo per ricevere un messaggio “hola que tal?”
molte sono sparite e altre hanno abbassato la cresta...
Chi vivrà vedrà
cercherò di leggere con attenzione i due articoli che indico in calce
comunque a me sembra che il discorso "eliminare il CUC" significhi la decisione di elimare l'obsoleta forzatura del valore interno del CUP/CUC e di lasciare che il CUP (o l'unica moneta che ci sarà) al libero valore di mercato, esattamente come funziona ora con l'USD che circola piu o meno ufficialmente
non hai ancora letto gli articoli ma sai già prima cosa significano? 😄
a parte gli scherzi da nessuna parte si parla di un passaggio dall'attuale sistema di cambi fissi decisi dallo stato a un sistema di mercato di cambi variabili
l'unificazione monetaria è l'eliminazione del cuc lasciando il cup al cambio fisso ufficiale attuale o a quello che lo stato deciderà
sul mercato nero ovviamente funzionerà la legge di mercato della domanda e dell'offerta e nel periodo especial il cup era arrivato a oltre 120 sul dollaro
ma in teoria potrebbero anche far di meglio e creare una situazione di tanti cambi del dollaro non solo ufficiale e mercato nero come adesso
basta che copino dall'argentina dove ci sono tanti diversi cambi del dollaro - oficial e blue-mercado negro e bolsa e contado con liqui e turista e bullexchange - per cui volendo il regime potrebbe sbizzarrirsi 🤣
tu dici "da nessuna parte si parla di un passaggio dall'attuale sistema di cambi fissi decisi dallo stato a un sistema di mercato di cambi variabili" : non sono d'accordo
(per cambi variabili intendi cambi decisi dal mercato, come abbiamo da noi ed in (quasi) tutto il mondo)
lo stato può "decidere" di stabilire un cambio per la propria moneta se ha riserve per comprare la propria moneta al valore che ha "deciso" di attribuirle a tutti quanti vogliono cambiarla in USD etc
può cercare di attribuire un valore artificioso (credo tipico dei paesi ad economia pianificata) con varie leggi che creano poi il mercato informale parallelo (mercato nero)
mi sbaglierò, ma io penso che parlare di "eliminazione del CUC" sia fuorviante, perché la questione sia riforma del sistema monetario, riducendo/eliminando le artificiosità attuali e quindi proprio il passaggio al valore di mercato del CUP/CUC (tu chiami cambi variabili), come leggi in quegli articoli:
...... será el Peso Cubano la moneda que se quede, pero más allá de la eliminación formal del CUC, la reforma monetaria en curso implicaría una devaluación del CUP, un aumento en los precios de los bienes y servicios, afectaría el ingreso percibido por los cubanos y sobre todo su capacidad de compra, según han advertido con anterioridad no pocos analistas, y ahora reconoce la prensa oficial:
“El problema es que los costos de las producciones se elevarán, y con ello los precios de los bienes y servicios. Según plantean expertos, la solución consiste en poner un “colchón” para evitar que esto ocurra, es decir, subsidiar los precios que se elevan producto del incremento de los costos.
tra quattro mesi vedremo se avrò indovinato e la riforma monetaria sarà consistita in una significativa liberalizzazione del cambio: il termometro sarà il diminuito o scomparso mercato nero
di quel che accadrà in futuro non ne ho la minima idea
so solo che per ora nessuno parla di un passaggio dall'attuale regime di cambi fissi determinati dallo stato a un regime di cambi variabili legali determinato dal mercato
comunque anche se passassero ai cambi variabili legali di mercato il mercato nero ci può essere lo stesso
ti ho fatto l'esempio dell'argentina dove c'è il cambio ufficiale legale di mercato variabile ma c'è anche il mercato nero - dove il dollaro vale quasi il doppio - e altri 3 contesti particolari di cambio legale variabile dove il dollaro ha un valore intermedio tra il cambio variabile ufficiale e quello del mercato nero
-dell'intenzione del regime di eliminare il cuc tornando al dualismo tra cup e usd degli anni 90
-del processo in corso di inflazione e quindi perdita del potere d'acquisto del cup con il relativo punto di domanda sul cambio tra cup e usd che il regime deciderà
da parte mia penso che qualunque cambio decidano ci sarà comunque un fiorente mercato nero del cambio dollaro cup come negli anni 90
@forzanat said:
Per il regime non sarebbe meglio far circolare liberamente il dollaro a questo punto?
s'ì, mi pare l'idea del tipo:
fino a due anni fa c'era il dollaro che circolava mascherato dal rapoorto 1 cuc=1 usd
adesso, a causa della stampa incontrollata del cuc, questo è stato deprezzato sul mercato
quindi lui dice, lasciamo circolare il dollaro (come avviene ora ma solo nelle vendite delle tiendas in mlc) e manteniamo il CUP al quale potremo applicare forzature nel cambio con il dollaro che sarebbero ora necessarie (generando mercato nero) oppure lasciamolo alla valutazione del mercato (annullando, dico io, la motivazione per il mercato informale)
la "decisione" della banca cubana di attribuire un valore di scambio usd/cup significa semplicemente che la banca ti dà quel controvalore "deciso" se tu le porti i tuoi cup (=no mercato nero) oppure "decide" quel controvalore solo sulla carta ma poi non rispetta il pagamento e quindi sarà il mercato a "decidere" il vero controvalore sul mercato informale (nero)
scusate se ripeto questo principio
non sono un esperto di politiche monetarie, men che meno nelle economie pianificate e ragiono di logica e del poco che so
Questo P..Vidal rischia di fare una brutta fine ... ☠
Le informazioni aneddotiche rivelano significativi aumenti di prezzo e un deprezzamento del peso convertibile (CUC) nei mercati informali per >>quest'anno. Le lunghe file nei negozi sono un sintomo di inflazione repressa ”, ha pubblicato il professore. [l'ultima frase si spiega così: se il prezzo è bloccato ma la domanda supera di molto la disponibilità, il che creerebbe inflazione, si allungano le file.)
Questo vorrebbe dire che cercano di nascondere il CUC sotto il tappeto.
Vidal sottolinea che uno degli errori di gestione economica che più ha inciso sulla convertibilità e stabilità del CUC è stata la volontà di porre fine al >>supporto in dollari di ogni CUC circolato nel Paese.
Ricorda la mossa di Nixon del 1971, abolizione della convertibilità del dollaro in oro. Però il dollaro non ne ha risentito causa la forza della sua economia. Cuba ...
Dalla sua analisi è probabile l'eliminazione del CUC nel breve periodo
Però in tutto l'articolo e nei commenti si ha l'impressione che i responsabili si vogliano parare il culo in caso di fallimenti. Se Diaz-Canel e poi tutti gli altri parlano di necessità di abolire il CUC, significa che 1) non hanno la forza per farlo loro direttamente 2) oppure vogliono preparare il terreno all'inevitabile passo.. E' come da noi quando vengono fatte filtrare delle mezze notizie: se le reazioni sono negative, si soprassiede e nessuno ha colpa di nulla, chi l'ha detto?, io noooo!
Breve, la ridda di opinioni diverse al loro interno ci dev'essere proprio, anzi, quello che filtra è il meno. In queste situazioni, tutto volge progressivamente verso il peggio, per non-decisioni, poi decisioni tardive, poi interventi autoritari ciechi..Non credo che gli faccia piacere vedere in giro yuma GT che possono raccontare tutto questo e provocare ulteriore scontento nella popolazione
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
@forzanat said:
Per il regime non sarebbe meglio far circolare liberamente il dollaro a questo punto?
I rischi sono: tesaurizzazione. La gente si tiene i dollari sotto il materasso per proteggersi dalla perdita di valore della valuta locale
Oppure : ipersvalutazione, tutti vogliono il dollaro, nessuno il Cup (CUban Peso), Cuc (CUban Convertible) o magari Cul (CUban Ladrones).
O ancora: dipendenza della politica economica nell'isola proprio a favore degli odiati EEUU (già capita che se sale il dollaro il turista europeo paga di più il Cuc e magari non viene più. Ma se il Trump maltratta Cuba il dollaro sale, e allora ... Cuba viene maltrattata al quadrato.
Aggiungi la quasi impossibilità di adeguare i prezzi dei prodotti "sociali" rispetto al $, la perdita di controllo sull'economia, che per i comunisti è bestemmia, le tensioni sociali evidenziate tra chi dollareggia e chi CUPeggia.
E non sarebbe nemmeno finita qui ...
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
I prodotti che servono o si trovano nei negozi in mlc o al mercato nero in cuc o cup a prezzi più k raddoppiati non penso li terranno sotto il materasso 🤣
il dualismo usd-cup con relativo mercato nero è il meccanismo con cui il regime è riuscito a sopravvivere nella grande crisi degli anni 90
essendo il regime di nuovo in grosse difficoltà sembra credibile che pensi di replicare lo schema di difesa che ha funzionato per la loro sopravvivenza negli anni 90
l'ipotesi di eliminazione del mercato nero del dollaro attraverso il passaggio del cambio legale dal cambio fisso di stato a un cambio variabile di mercato nel caso di cuba non regge nè politicamente nè tecnicamente
non regge politicamente perchè l'oligarchia dovrebbe rinunciare al fondamentale potere di decidere il cambio e anzi i cambi visto che sono diversi per il consumatore in cadeca e le imprese statali e le cooperative agricole
non regge tecnicamente perchè il cambio variabile sul mercato legale per evitare il mercato nero deve essere senza restrizioni
e il regime non si può permettere di consentire ai cubani di cambiare in usd quanti cup vogliono perchè gli usd gli servono per pagare le importazioni
e quindi anche in caso di cambio variabile sul mercato legale deve comunque mettere restrizioni totali o parziali alla quantità di usd che i cubani possono ottenere cambiando cup
e mettendo restrizioni chi vuole cambiare cup in usd e non può farlo legalmente si rivolge al mercato nero a un prezzo superiore
non è solo teoria monetaria ma è esattamente quello che succede per esempio in argentina dove in presenza di un cambio variabile di mercato con restrizioni il dollaro al mercato nero vale quasi il doppio che al cambio legale in banca
in conclusione una volta reintredotto il dollaro nella situazione cubana non sembra vi siano strade possibili per evitare il mercato nero
avevo visto
dice, autorevolmente e semplicemente, quello che avevo cercato di spiegare e che era già nei fatti da quando non cambiavano più i CUC in USD
"La moneda en sí no tiene un valor real, sino que es solo representativo y si la nación emite más monedas o les da un valor más alto del que puede respaldar con su riqueza, se tienen que realizar ajustes en cuanto al valor de estas”,
"respaldar con su riqueza" significa semplicemente avere abbastanza USD nel cassetto per dartene 1 ogni volta che le porti 1 CUC, ma adesso non ce ne sono più e ti possono dare 1 USD se le porti, es., 2 CUC
l'articolo parla apertamente di svalutazione o comunque ne da la definizione
sarebbe interessante trovare qualche articolo di qualche giornale economico che ci spieghi i meccanismi monetari di queste economia comuniste
cliccando su articolo e leggendo il testo originale scritto sul sito del banco central de cuba si capisce che non è un indirizzo di politica monetaria
ma è un mini-dizionario divulgativo dei principali concetti economici e finanziari in vista della cosiddetta unificazione monetaria
resta l'incertezza sui 6 punti fondamentali della eventuale annunciata unificazione monetaria:
1-date di inizio e fine del ritiro dei cuc dalla circolazione
2-valore di cambio fissato per i cuc da cambiare in cup prima della fine della circolazione del cuc
3-mantenimento del cambio fisso con usd?
4-nel caso 3 quindi definizione del valore ufficiale del cambio cup/usd con 2 possibilita:
4.1 allineamento del cambio fisso ufficiale cuc/usd all'attuale cambio fisso ufficiale cup/cuc
4.2 una svalutazione o una più improbabile rivalutazione del cup su usd rispetto al'attuale cambio fisso ufficiale cuc/usd?
5-passaggio dal cambio fisso al cambio variabile cup/usd?
6-sia nel caso 3 che nel caso 5 definizione delle eventuali restrizioni - totali o parziali e normate o di fatto - a cambiare cup in mlc come ora cuc in mlc
in conclusione il mini-dizionario mi sembra un ulteriore indizio della volontà del regime di procedere all'unificazione monetaria
ma per ora nulla si sa e nemmeno si percepisce circa le modalità di questa unificazione
e quindi i possibili effetti vantaggiosi o neutri o svantaggiosi per i turisti e i gt in particolare
Facciamola terra, terra o elementare che dir si voglia: se la tua ricchezza paese vale una sedia e tu emetti moneta per dieci il mercato internazionale te ne chiederà conto, a quel punto o copri la "magagna" con oro, valuta forte, debito pubblico(sempre che te lo comprino) o PIl o sparisci dal mercato con buona pace di chi ha investito nella tua moneta (CUC sotto il materasso).
Per quanto riguarda ciò che ci riguarda da vicino o meglio ora da lontano, las chicas, per chi si trova adesso in loco, perchè resident o altro, l'unica cosa che gli può mancare è la forza fisica non economica, per noi che arriveremo dopo, molto dopo è tutto da vedere o da trattare!!!
@forzanat said: @TIZZ
E dunque secondo te ci costeranno meno le Gnocche? 😅
1) i prezzi si formano dall'incontro tra domanda e offerta:
per la situazione critica di Cuba io credo che si allargherà la platea di chicas offerenti addirittura a fronte di bassi numeri di gt entranti !
questo significa prezzi in flessione,
2) è vero che una formazione di prezzi troppo bassi, che non rendono più remunerativa la produzione, fanno uscire dal mercato chi non ha piu interesse a produrre e quindi l'offerta diminuisce ed i prezzi si alzano
nel caso di chicas pero quale è il loro minimo costo di produzione? forse poco piu di zero
3) terzo punto: la svalutazione della moneta locale che rende piu conveniente l'acquisto del prodotto locale, quindi il nostro euro se prima, es. valeva 1 ora di lavoro cubano, adesso ne vale 1 ora e mezza
quindi i prezzi dovrebbero scendere perché si tratta di prodotto locale
Se però consideriamo altre variabili, quali legislazione che incide sul rischio imprenditoriale delle addette (finire in galera), aumento importante dei salari alternativi, minore propensione all'esercizio per mutate valutazioni sociali/morali o altro,la conclusione puo essere diversa
Comunque, non si scappa, in un paese impoverito, con la propria moneta svalutata, il vantaggio del cambio è innegabile.
Alla riapertura probabile ci sarà l'ammucchiata di Gt pensando sfruttare l'occasione ma al tempo stesso aumentando la richiesta.
Penso la convenienza ci sarà ma progressiva.
Chi più spendeva avrà un maggior risparmio mentre chi spendeva poco continuerà come prima spendere poco.
Esempio:
All'Havana una bella Gnocca presa in disco o in qualche club prima a 80/100 magari si accontenta di 40/50
A Santiago x la calle prima 20/25 cosa fai gli dai 10/12.5? 😁
da quel che scrivono sarebbero notizie non ancora ufficiali ma che avrebbero ottenuto da fonti interne
se fossero vere la risposta al mio punto 1 sarebbe 6 mesi di tempo per cambiare i cuc dal 1 ottobre
la risposta al punto 2 sarebbe un valore di cambio dei cuc in cup al prezzo attuale di 24
la risposta ai punti 3-4-5-6 sarebbe il mantenimento di un cambio ufficiale non di mercato e/o con restrizioni al cambio di cup in usd
perchè prevedono la continuazione del mercato nero e anzi ipotizzano sul mercato nero un ulteriore deprezzamento del cup almeno a 80 sul dollaro quindi 3.33 volte tanto il cambio ufficiale attuale sul cuc
insomma un ritorno alla situazione degli anni 90 ma con la differenza dell'eliminazione dei sussidi e l'aumento degli stipendi a un livello medio di 3000 cup
che sarebbero poco più di 120 dollari al cambio ufficiale attuale di 24 ma molto meno al mercato nero per esempio 42,5 dollari se il cup arrivasse a 80 sul dollaro al mercato nero
vedremo se queste anticipazioni si realizzeranno
conseguenze per i gt difficilmente prevedibili
i cubani con cup e cuc si ritroverebbero impoveriti dall'eliminazione dei sussidi e dal minor valore reale dei loro soldi sul mercato nero rispetto al dollaro
quindi più gnocche dovrebbero cercare dollari dai gt che sui prezzi dovrebbero essere in una posizione di maggiore forza di prima
questo in una logica di mercato ma sappiamo che a cuba spesso non è una logica che funziona
per esempio una forte azione repressiva del regime - che si sente in pericolo - potrebbe con la paura far crollare l'offerta di gnocca
e rendere sempre più difficile per il gt divertirsi - oltre che scopare - accompagnandosi con le gnocche di giorno o nella farandula
la fonte non è allineata al regime, quindi interessante da confrontare
la avevo letta in fb itailani a cuba
sono d'accordo ovviamente con italconetei riguardo previsione mercato gnocca in quanto riprende quanto dicevo
invece leggo diversamente il senso dell'analisi/previsione americana e cioè ci vedo una prospettiva di liberalizzazione del mercato con eliminazione delle forzature sull'economia;
niente più sussidi, cioè basta prezzi politici di molti beni/servizi e salari in proporzione assurdamente bassi, ma salari piu reali e motivanti con pagamento delle tasse su di essi
quindi valore del cup determinato dal mercato (sicuramente con procedure di atterraggio soffice)
per essere ancora piu sintetico, ho idea che, come ho già scritto forse un mese fa, Diaz Canel pensi alla libera circolazione del dollaro e del cup svalutato che, quando il mercato gli avrà attribuito l'effettivo valore (=cambio di mercato con il dollaro), potrà permettere l'abbandono del dollaro in quanto x cup= 1 usd
Inutile dire che il cambio è stabilizzato quando tu sai che puoi portare i tuoi cup in banca e ricevere usd, come noi possiamo portare eur e cambiarli in usd o sf etc
(non sono esperto, solo mi sforzo di pensare, non faccio questo lavoro, non sono un professore!)
secondo me è fuorviante parlare di "eliminazione del CUC" perché la questione sottostante è cosa vogliono cambiare nel sistema economico cubano
adesso è un sistema artificiale: salari di 400 pesos e prezzi politici, quasi zero, sui principali beni/servizi alla popolazione
mi sembra che vogliano progressivamente rendere piu realistici i salari ed eliminare i prezzi politici in modo che venga mantenuto il potere d'acquisto della popolazione e si crei una economia di mercato, tipo la nostra
(ho estremizzando i concetti per sintetizzare in tre righe)
secondo quell'articolo alzeranno i salari nominali esattamente del valore dei sussidi eliminati e quindi il potere d'acquisto teorico andrebbe in pari
ma il potere d'acquisto reale diminuisce perchè:
1-sottopongono i salari a tassazione
2-lasciano correre il mercato nero con il deprezzamento del cup sul dollaro stimato fino a 80 cup per dollaro a fine anno
in termini di teoria economica è la classica operazione di svalutazione del potere d'acquisto reale dei salari per evitare una svalutazione ufficiale della moneta
in termini pratici i cubani senza accesso ai dollari perderanno sempre più potere d'acquisto reale il che dovrebbe essere un vantaggio per i gt
dovrebbe ma anche no perchè al diffuso malcontento per la perdita del potere d'acquisto il regime potrebbe reagire con una forte stretta repressiva
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
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Forzanat
28/08/2020 | 06:21
Moderatore
Poichè si sta parlando per tutti non si può applicare il personale giudizio a tutti.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVTi posso assicurare c'è chi va con i soldi contati e non sto criticando ne giudicando.
Chi se ne fotte dei servizi e gli basta spendere poco per scopare, Cuba è anche questo.
birichen
31/08/2020 | 17:16
Silver
IL dopo covid per me sarà quasi come una volta, ai tempi di Fidel, oppure come in Venezuela adesso. UN impoverimento generale, e la scarsità di generi di lusso e/o prodotti stranieri provocherà disordini e possibili proteste anche violente. Negli ultimi anni il tenore di vita è migliorato molto, quindi tornare indietro la vedo dura, anche per il regime. La gnocca, come sempre nei secoli è fonte di guadagno, spescie se bona, quindi in caso di necessità sarà usata e l'aumento della concorrenza farà inevitabilmente abbassare i prezzi. Questo è quello che penso.
INCONTRA DONNE VOGLIOSETIZZ
31/08/2020 | 19:22
Silver
condivido la tua analisi
INCONTRA DONNE VICINO A TEl'eccesso di offerta di beni di prima necessità (la gnocca) farà abbassare i prezzi
l'impoverimento genera violenza ma Cuba ha un efficace e capillare sistema di polizia e sanzionatorio: sarà critica la sicurezza personale?
JackTorrance
31/08/2020 | 20:55
Newbie
@birichen me lo auguro, in effetti si fb e Instagram a parte le strafighe che sono sponsorizzate a distanza da morti di figa che le pagano solo per ricevere un messaggio “hola que tal?”
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàmolte sono sparite e altre hanno abbassato la cresta...
Chi vivrà vedrà
TIZZ
01/09/2020 | 12:25
Silver
cercherò di leggere con attenzione i due articoli che indico in calce
comunque a me sembra che il discorso "eliminare il CUC" significhi la decisione di elimare l'obsoleta forzatura del valore interno del CUP/CUC e di lasciare che il CUP (o l'unica moneta che ci sarà) al libero valore di mercato, esattamente come funziona ora con l'USD che circola piu o meno ufficialmente
https://www.directoriocubano.info/nacional/el-dia-cero-la-vuelta-del-dolar-y-la-unificacion-monetaria-en-cuba/#more-15958
http://www.cubadebate.cu/especiales/2020/08/31/dualidad-monetaria-y-cambiaria-las-urgencias-de-la-economia-cubana/#.X04fKlUza9J
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVItaconeti
01/09/2020 | 19:38
Avalon
Gold
@TIZZ
non hai ancora letto gli articoli ma sai già prima cosa significano? 😄
a parte gli scherzi da nessuna parte si parla di un passaggio dall'attuale sistema di cambi fissi decisi dallo stato a un sistema di mercato di cambi variabili
l'unificazione monetaria è l'eliminazione del cuc lasciando il cup al cambio fisso ufficiale attuale o a quello che lo stato deciderà
sul mercato nero ovviamente funzionerà la legge di mercato della domanda e dell'offerta e nel periodo especial il cup era arrivato a oltre 120 sul dollaro
ma in teoria potrebbero anche far di meglio e creare una situazione di tanti cambi del dollaro non solo ufficiale e mercato nero come adesso
basta che copino dall'argentina dove ci sono tanti diversi cambi del dollaro - oficial e blue-mercado negro e bolsa e contado con liqui e turista e bullexchange - per cui volendo il regime potrebbe sbizzarrirsi 🤣
fidelio
TIZZ
01/09/2020 | 22:59
Silver
tu dici "da nessuna parte si parla di un passaggio dall'attuale sistema di cambi fissi decisi dallo stato a un sistema di mercato di cambi variabili" : non sono d'accordo
(per cambi variabili intendi cambi decisi dal mercato, come abbiamo da noi ed in (quasi) tutto il mondo)
lo stato può "decidere" di stabilire un cambio per la propria moneta se ha riserve per comprare la propria moneta al valore che ha "deciso" di attribuirle a tutti quanti vogliono cambiarla in USD etc
può cercare di attribuire un valore artificioso (credo tipico dei paesi ad economia pianificata) con varie leggi che creano poi il mercato informale parallelo (mercato nero)
mi sbaglierò, ma io penso che parlare di "eliminazione del CUC" sia fuorviante, perché la questione sia riforma del sistema monetario, riducendo/eliminando le artificiosità attuali e quindi proprio il passaggio al valore di mercato del CUP/CUC (tu chiami cambi variabili), come leggi in quegli articoli:
...... será el Peso Cubano la moneda que se quede, pero más allá de la eliminación formal del CUC, la reforma monetaria en curso implicaría una devaluación del CUP, un aumento en los precios de los bienes y servicios, afectaría el ingreso percibido por los cubanos y sobre todo su capacidad de compra, según han advertido con anterioridad no pocos analistas, y ahora reconoce la prensa oficial:
“El problema es que los costos de las producciones se elevarán, y con ello los precios de los bienes y servicios. Según plantean expertos, la solución consiste en poner un “colchón” para evitar que esto ocurra, es decir, subsidiar los precios que se elevan producto del incremento de los costos.
tra quattro mesi vedremo se avrò indovinato e la riforma monetaria sarà consistita in una significativa liberalizzazione del cambio: il termometro sarà il diminuito o scomparso mercato nero
gli altri scusino per la noia di questi temi
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVItaconeti
01/09/2020 | 23:19
Avalon
Gold
@TIZZ
di quel che accadrà in futuro non ne ho la minima idea
so solo che per ora nessuno parla di un passaggio dall'attuale regime di cambi fissi determinati dallo stato a un regime di cambi variabili legali determinato dal mercato
comunque anche se passassero ai cambi variabili legali di mercato il mercato nero ci può essere lo stesso
ti ho fatto l'esempio dell'argentina dove c'è il cambio ufficiale legale di mercato variabile ma c'è anche il mercato nero - dove il dollaro vale quasi il doppio - e altri 3 contesti particolari di cambio legale variabile dove il dollaro ha un valore intermedio tra il cambio variabile ufficiale e quello del mercato nero
fidelio
Forzanat
02/09/2020 | 20:16
Moderatore
@Tizz @Itaconeti
INCONTRA DONNE VICINO A TEE di questo k ne pensate??
https://www.directoriocubano.info/cuba/se-podria-eliminar-el-cuc-y-mantener-la-dualidad-entre-el-peso-cubano-y-el-dolar-segun-experto-cubano/?amp
Itaconeti
02/09/2020 | 21:52
Avalon
Gold
@forzanat
mi sembra che colga perfettamente i segnali:
-dell'intenzione del regime di eliminare il cuc tornando al dualismo tra cup e usd degli anni 90
-del processo in corso di inflazione e quindi perdita del potere d'acquisto del cup con il relativo punto di domanda sul cambio tra cup e usd che il regime deciderà
da parte mia penso che qualunque cambio decidano ci sarà comunque un fiorente mercato nero del cambio dollaro cup come negli anni 90
fidelio
Forzanat
02/09/2020 | 21:58
Moderatore
Per il regime non sarebbe meglio far circolare liberamente il dollaro a questo punto?
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVItaconeti
02/09/2020 | 22:04
Avalon
Gold
potrebbe essere che rimettano in circolazione il dollaro anche in contanti se e quando eliminano il cuc
ma ovviamente è solo un'ipotesi futuribile perchè per ora segnali in questo senso non si sono letti
fidelio
TIZZ
02/09/2020 | 22:25
Silver
s'ì, mi pare l'idea del tipo:
fino a due anni fa c'era il dollaro che circolava mascherato dal rapoorto 1 cuc=1 usd
adesso, a causa della stampa incontrollata del cuc, questo è stato deprezzato sul mercato
quindi lui dice, lasciamo circolare il dollaro (come avviene ora ma solo nelle vendite delle tiendas in mlc) e manteniamo il CUP al quale potremo applicare forzature nel cambio con il dollaro che sarebbero ora necessarie (generando mercato nero) oppure lasciamolo alla valutazione del mercato (annullando, dico io, la motivazione per il mercato informale)
la "decisione" della banca cubana di attribuire un valore di scambio usd/cup significa semplicemente che la banca ti dà quel controvalore "deciso" se tu le porti i tuoi cup (=no mercato nero) oppure "decide" quel controvalore solo sulla carta ma poi non rispetta il pagamento e quindi sarà il mercato a "decidere" il vero controvalore sul mercato informale (nero)
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVscusate se ripeto questo principio
non sono un esperto di politiche monetarie, men che meno nelle economie pianificate e ragiono di logica e del poco che so
ginofilo
02/09/2020 | 23:08 51-100
Silver
Questo P..Vidal rischia di fare una brutta fine ... ☠
Questo vorrebbe dire che cercano di nascondere il CUC sotto il tappeto.
Ricorda la mossa di Nixon del 1971, abolizione della convertibilità del dollaro in oro. Però il dollaro non ne ha risentito causa la forza della sua economia. Cuba ...
Però in tutto l'articolo e nei commenti si ha l'impressione che i responsabili si vogliano parare il culo in caso di fallimenti. Se Diaz-Canel e poi tutti gli altri parlano di necessità di abolire il CUC, significa che 1) non hanno la forza per farlo loro direttamente 2) oppure vogliono preparare il terreno all'inevitabile passo.. E' come da noi quando vengono fatte filtrare delle mezze notizie: se le reazioni sono negative, si soprassiede e nessuno ha colpa di nulla, chi l'ha detto?, io noooo!
Breve, la ridda di opinioni diverse al loro interno ci dev'essere proprio, anzi, quello che filtra è il meno. In queste situazioni, tutto volge progressivamente verso il peggio, per non-decisioni, poi decisioni tardive, poi interventi autoritari ciechi..Non credo che gli faccia piacere vedere in giro yuma GT che possono raccontare tutto questo e provocare ulteriore scontento nella popolazione
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
ginofilo
02/09/2020 | 23:21 51-100
Silver
I rischi sono: tesaurizzazione. La gente si tiene i dollari sotto il materasso per proteggersi dalla perdita di valore della valuta locale
Oppure : ipersvalutazione, tutti vogliono il dollaro, nessuno il Cup (CUban Peso), Cuc (CUban Convertible) o magari Cul (CUban Ladrones).
O ancora: dipendenza della politica economica nell'isola proprio a favore degli odiati EEUU (già capita che se sale il dollaro il turista europeo paga di più il Cuc e magari non viene più. Ma se il Trump maltratta Cuba il dollaro sale, e allora ... Cuba viene maltrattata al quadrato.
Aggiungi la quasi impossibilità di adeguare i prezzi dei prodotti "sociali" rispetto al $, la perdita di controllo sull'economia, che per i comunisti è bestemmia, le tensioni sociali evidenziate tra chi dollareggia e chi CUPeggia.
E non sarebbe nemmeno finita qui ...
ah 20 anni l'adonna e calda come laffrica e antipattica come l inglilterra
a 30 e pressuntuosa come la francia e putana come la merica
a 40 e periculosa come la russia e sttronsa come la svizzaara
aH 50 e malriddotta come lucraina e spussa come la culonbia
a 60 e melgio che sta lontana come l austraglia e sitta come la cina
a 70 e disfatta come litalia e rompiballe come il vaticano
a 80 e rigida come li fasisti e cativa come i comunisti
f.to Carmina Burina
Forzanat
02/09/2020 | 23:26
Moderatore
I prodotti che servono o si trovano nei negozi in mlc o al mercato nero in cuc o cup a prezzi più k raddoppiati non penso li terranno sotto il materasso 🤣
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàItaconeti
02/09/2020 | 23:43
Avalon
Gold
il dualismo usd-cup con relativo mercato nero è il meccanismo con cui il regime è riuscito a sopravvivere nella grande crisi degli anni 90
essendo il regime di nuovo in grosse difficoltà sembra credibile che pensi di replicare lo schema di difesa che ha funzionato per la loro sopravvivenza negli anni 90
fidelio
Itaconeti
03/09/2020 | 00:09
Avalon
Gold
l'ipotesi di eliminazione del mercato nero del dollaro attraverso il passaggio del cambio legale dal cambio fisso di stato a un cambio variabile di mercato nel caso di cuba non regge nè politicamente nè tecnicamente
non regge politicamente perchè l'oligarchia dovrebbe rinunciare al fondamentale potere di decidere il cambio e anzi i cambi visto che sono diversi per il consumatore in cadeca e le imprese statali e le cooperative agricole
non regge tecnicamente perchè il cambio variabile sul mercato legale per evitare il mercato nero deve essere senza restrizioni
e il regime non si può permettere di consentire ai cubani di cambiare in usd quanti cup vogliono perchè gli usd gli servono per pagare le importazioni
e quindi anche in caso di cambio variabile sul mercato legale deve comunque mettere restrizioni totali o parziali alla quantità di usd che i cubani possono ottenere cambiando cup
e mettendo restrizioni chi vuole cambiare cup in usd e non può farlo legalmente si rivolge al mercato nero a un prezzo superiore
non è solo teoria monetaria ma è esattamente quello che succede per esempio in argentina dove in presenza di un cambio variabile di mercato con restrizioni il dollaro al mercato nero vale quasi il doppio che al cambio legale in banca
in conclusione una volta reintredotto il dollaro nella situazione cubana non sembra vi siano strade possibili per evitare il mercato nero
fidelio
Forzanat
06/09/2020 | 16:06
Moderatore
Unificazione monetaria.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVSolo u a analisi del Banco Central de Cuba?
https://www.directoriocubano.info/actualidad/claves-para-la-unificacion-monetaria-segun-el-banco-central-de-cuba/?amp
TIZZ
06/09/2020 | 17:43
Silver
avevo visto
dice, autorevolmente e semplicemente, quello che avevo cercato di spiegare e che era già nei fatti da quando non cambiavano più i CUC in USD
"La moneda en sí no tiene un valor real, sino que es solo representativo y si la nación emite más monedas o les da un valor más alto del que puede respaldar con su riqueza, se tienen que realizar ajustes en cuanto al valor de estas”,
"respaldar con su riqueza" significa semplicemente avere abbastanza USD nel cassetto per dartene 1 ogni volta che le porti 1 CUC, ma adesso non ce ne sono più e ti possono dare 1 USD se le porti, es., 2 CUC
l'articolo parla apertamente di svalutazione o comunque ne da la definizione
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsarebbe interessante trovare qualche articolo di qualche giornale economico che ci spieghi i meccanismi monetari di queste economia comuniste
Forzanat
06/09/2020 | 17:59
Moderatore
@TIZZ
INCONTRA DONNE VICINO A TEE dunque secondo te ci costeranno meno le Gnocche? 😅
Itaconeti
06/09/2020 | 18:24
Avalon
Gold
cliccando su articolo e leggendo il testo originale scritto sul sito del banco central de cuba si capisce che non è un indirizzo di politica monetaria
ma è un mini-dizionario divulgativo dei principali concetti economici e finanziari in vista della cosiddetta unificazione monetaria
resta l'incertezza sui 6 punti fondamentali della eventuale annunciata unificazione monetaria:
1-date di inizio e fine del ritiro dei cuc dalla circolazione
2-valore di cambio fissato per i cuc da cambiare in cup prima della fine della circolazione del cuc
3-mantenimento del cambio fisso con usd?
4-nel caso 3 quindi definizione del valore ufficiale del cambio cup/usd con 2 possibilita:
4.1 allineamento del cambio fisso ufficiale cuc/usd all'attuale cambio fisso ufficiale cup/cuc
4.2 una svalutazione o una più improbabile rivalutazione del cup su usd rispetto al'attuale cambio fisso ufficiale cuc/usd?
5-passaggio dal cambio fisso al cambio variabile cup/usd?
6-sia nel caso 3 che nel caso 5 definizione delle eventuali restrizioni - totali o parziali e normate o di fatto - a cambiare cup in mlc come ora cuc in mlc
in conclusione il mini-dizionario mi sembra un ulteriore indizio della volontà del regime di procedere all'unificazione monetaria
ma per ora nulla si sa e nemmeno si percepisce circa le modalità di questa unificazione
e quindi i possibili effetti vantaggiosi o neutri o svantaggiosi per i turisti e i gt in particolare
fidelio
Forzanat
06/09/2020 | 18:47
Moderatore
@Itaconeti
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVInvece per te le Gnocche ci costeranno uguale
Itaconeti
06/09/2020 | 19:27
Avalon
Gold
@forzanat
vedremo i prezzi nelle chica tiendas in mlc di prox apertura
basta con il mercato nero della gnocca!
😆
fidelio
fastttt
06/09/2020 | 20:10
Silver
Facciamola terra, terra o elementare che dir si voglia: se la tua ricchezza paese vale una sedia e tu emetti moneta per dieci il mercato internazionale te ne chiederà conto, a quel punto o copri la "magagna" con oro, valuta forte, debito pubblico(sempre che te lo comprino) o PIl o sparisci dal mercato con buona pace di chi ha investito nella tua moneta (CUC sotto il materasso).
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVPer quanto riguarda ciò che ci riguarda da vicino o meglio ora da lontano, las chicas, per chi si trova adesso in loco, perchè resident o altro, l'unica cosa che gli può mancare è la forza fisica non economica, per noi che arriveremo dopo, molto dopo è tutto da vedere o da trattare!!!
TIZZ
06/09/2020 | 20:46
Silver
1) i prezzi si formano dall'incontro tra domanda e offerta:
per la situazione critica di Cuba io credo che si allargherà la platea di chicas offerenti addirittura a fronte di bassi numeri di gt entranti !
questo significa prezzi in flessione,
2) è vero che una formazione di prezzi troppo bassi, che non rendono più remunerativa la produzione, fanno uscire dal mercato chi non ha piu interesse a produrre e quindi l'offerta diminuisce ed i prezzi si alzano
nel caso di chicas pero quale è il loro minimo costo di produzione? forse poco piu di zero
3) terzo punto: la svalutazione della moneta locale che rende piu conveniente l'acquisto del prodotto locale, quindi il nostro euro se prima, es. valeva 1 ora di lavoro cubano, adesso ne vale 1 ora e mezza
quindi i prezzi dovrebbero scendere perché si tratta di prodotto locale
Se però consideriamo altre variabili, quali legislazione che incide sul rischio imprenditoriale delle addette (finire in galera), aumento importante dei salari alternativi, minore propensione all'esercizio per mutate valutazioni sociali/morali o altro,la conclusione puo essere diversa
Comunque, non si scappa, in un paese impoverito, con la propria moneta svalutata, il vantaggio del cambio è innegabile.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEForzanat
06/09/2020 | 21:04
Moderatore
Alla riapertura probabile ci sarà l'ammucchiata di Gt pensando sfruttare l'occasione ma al tempo stesso aumentando la richiesta.
INCONTRA DONNE VICINO A TEPenso la convenienza ci sarà ma progressiva.
Chi più spendeva avrà un maggior risparmio mentre chi spendeva poco continuerà come prima spendere poco.
Esempio:
All'Havana una bella Gnocca presa in disco o in qualche club prima a 80/100 magari si accontenta di 40/50
A Santiago x la calle prima 20/25 cosa fai gli dai 10/12.5? 😁
Forzanat
06/09/2020 | 21:07
Moderatore
@Itaconeti @Tizz mi rivolgo a voi economi del Forum! 🤪
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàUdite udite che sia vero?
Desde el 1ro de octubre el estado cubano fijaría seis meses para recoger los pesos convertibles; con unificación monetaria prevén se dispare precio del dólar
https://www.diariolasamericas.com/america-latina/cuba-breve-unicamente-el-dolar-tendra-valor-real-n4206398/amp
Forzanat
06/09/2020 | 21:08
Moderatore
@Itaconeti @Tizz mi rivolgo a voi economi del Forum! 🤪
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVUdite udite che sia vero?
Desde el 1ro de octubre el estado cubano fijaría seis meses para recoger los pesos convertibles; con unificación monetaria prevén se dispare precio del dólar
https://www.diariolasamericas.com/america-latina/cuba-breve-unicamente-el-dolar-tendra-valor-real-n4206398/amp
Itaconeti
06/09/2020 | 22:25
Avalon
Gold
@forzanat
da quel che scrivono sarebbero notizie non ancora ufficiali ma che avrebbero ottenuto da fonti interne
se fossero vere la risposta al mio punto 1 sarebbe 6 mesi di tempo per cambiare i cuc dal 1 ottobre
la risposta al punto 2 sarebbe un valore di cambio dei cuc in cup al prezzo attuale di 24
la risposta ai punti 3-4-5-6 sarebbe il mantenimento di un cambio ufficiale non di mercato e/o con restrizioni al cambio di cup in usd
perchè prevedono la continuazione del mercato nero e anzi ipotizzano sul mercato nero un ulteriore deprezzamento del cup almeno a 80 sul dollaro quindi 3.33 volte tanto il cambio ufficiale attuale sul cuc
insomma un ritorno alla situazione degli anni 90 ma con la differenza dell'eliminazione dei sussidi e l'aumento degli stipendi a un livello medio di 3000 cup
che sarebbero poco più di 120 dollari al cambio ufficiale attuale di 24 ma molto meno al mercato nero per esempio 42,5 dollari se il cup arrivasse a 80 sul dollaro al mercato nero
vedremo se queste anticipazioni si realizzeranno
conseguenze per i gt difficilmente prevedibili
i cubani con cup e cuc si ritroverebbero impoveriti dall'eliminazione dei sussidi e dal minor valore reale dei loro soldi sul mercato nero rispetto al dollaro
quindi più gnocche dovrebbero cercare dollari dai gt che sui prezzi dovrebbero essere in una posizione di maggiore forza di prima
questo in una logica di mercato ma sappiamo che a cuba spesso non è una logica che funziona
per esempio una forte azione repressiva del regime - che si sente in pericolo - potrebbe con la paura far crollare l'offerta di gnocca
e rendere sempre più difficile per il gt divertirsi - oltre che scopare - accompagnandosi con le gnocche di giorno o nella farandula
fidelio
Forzanat
06/09/2020 | 22:43
Moderatore
Quelle fonti k dovrebbero ufficializzarlo.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVMagari le stesse k da qualche mese hanno creato le condizioni x eliminare il cuc....
TIZZ
06/09/2020 | 22:54
Silver
la fonte non è allineata al regime, quindi interessante da confrontare
la avevo letta in fb itailani a cuba
sono d'accordo ovviamente con italconetei riguardo previsione mercato gnocca in quanto riprende quanto dicevo
invece leggo diversamente il senso dell'analisi/previsione americana e cioè ci vedo una prospettiva di liberalizzazione del mercato con eliminazione delle forzature sull'economia;
niente più sussidi, cioè basta prezzi politici di molti beni/servizi e salari in proporzione assurdamente bassi, ma salari piu reali e motivanti con pagamento delle tasse su di essi
quindi valore del cup determinato dal mercato (sicuramente con procedure di atterraggio soffice)
per essere ancora piu sintetico, ho idea che, come ho già scritto forse un mese fa, Diaz Canel pensi alla libera circolazione del dollaro e del cup svalutato che, quando il mercato gli avrà attribuito l'effettivo valore (=cambio di mercato con il dollaro), potrà permettere l'abbandono del dollaro in quanto x cup= 1 usd
Inutile dire che il cambio è stabilizzato quando tu sai che puoi portare i tuoi cup in banca e ricevere usd, come noi possiamo portare eur e cambiarli in usd o sf etc
(non sono esperto, solo mi sforzo di pensare, non faccio questo lavoro, non sono un professore!)
INCONTRA DONNE VOGLIOSETIZZ
09/09/2020 | 08:13
Silver
secondo me è fuorviante parlare di "eliminazione del CUC" perché la questione sottostante è cosa vogliono cambiare nel sistema economico cubano
adesso è un sistema artificiale: salari di 400 pesos e prezzi politici, quasi zero, sui principali beni/servizi alla popolazione
mi sembra che vogliano progressivamente rendere piu realistici i salari ed eliminare i prezzi politici in modo che venga mantenuto il potere d'acquisto della popolazione e si crei una economia di mercato, tipo la nostra
(ho estremizzando i concetti per sintetizzare in tre righe)
INCONTRA DONNE VICINO A TEItaconeti
09/09/2020 | 18:20
Avalon
Gold
secondo quell'articolo alzeranno i salari nominali esattamente del valore dei sussidi eliminati e quindi il potere d'acquisto teorico andrebbe in pari
ma il potere d'acquisto reale diminuisce perchè:
1-sottopongono i salari a tassazione
2-lasciano correre il mercato nero con il deprezzamento del cup sul dollaro stimato fino a 80 cup per dollaro a fine anno
in termini di teoria economica è la classica operazione di svalutazione del potere d'acquisto reale dei salari per evitare una svalutazione ufficiale della moneta
in termini pratici i cubani senza accesso ai dollari perderanno sempre più potere d'acquisto reale il che dovrebbe essere un vantaggio per i gt
dovrebbe ma anche no perchè al diffuso malcontento per la perdita del potere d'acquisto il regime potrebbe reagire con una forte stretta repressiva
fidelio