Da qualche mese penso sempre di piu' alla possibilità di smettere di lavorare senza aspettare l'età della pensione (se ci sarà sempre !). Per chi lo conosce già si tratta di diventare FIRE (financial independence early retirement).
Ovviamente vorrei metterci di mezzo un po' di gnocca (e certo !), quindi in poche parole cerco idee su paesi piacevoli dove vivere e con un buon compromesso riguardo al costo della vita e della figa.
Qualcuno ha già intrapreso questa strada ? Dove siete andati ?
Per quelli che invece ci pensano ancora come me, dove vorreste andare ? idee ?
Il sito che hai postato presume 2 cose:
1-vivere in Usa,e direi che ci sta aver bisogno di 40 0000 dollari all'anno per vivere dignitosamente.
40 000 dollari che sarebbe la cifra che frutta mettendo 1.000.000 di dollari in banca che dovrebbe rendere il 4%,non mi risulta che in Usa i tassi d'interesse siano cosi alti,poi bisognerebbe leggere bene tutti i grafici nel sito,ammetto di non essermi soffermato sui dettagli.
2-morire con 1.000.000 di dollari e senza aver figli a cui lasciarli,e questo,opinione mia sarebbe un peccato.
Lo so molti siti su questo argomento sono orientati USA (investimenti, fiscalità, costi...).
Comunque sia penso che con circa 600 mila si viva bene di rendita. O meglio, bisognerebbe vedere i "passive income" come dicono nei blog americani.
Ovviamente il fatto di non avere figli facilità le cose per via dei soldi risparmiati e della praticità per poter andare vivere lontani se si vuole.
la tabella del link che hai postato ha una contraddizione di fondo
che in relazione al capitale si parla di 'conservative after-tax investments'
mentre in relazione alla rendita lorda del 4% e netta del 3% si parla di rendimenti da 'stocks, bond, rental property, CDs, business, private equity' che non è un mix 'conservative'
un investimento finanziario si dice 'conservative' quando permette con minimo rischio di conservare il capitale
questo è possibile comprando e tenendo fino a scadenza i titoli di stato dei paesi sviluppati
che però ora danno interessi da negativi a poco sopra lo zero a seconda del paese e della durata
l'ipotesi del rendimento al 4% lordo e 3% netto viene invece da un mix di investimenti per niente conservativi ma anzi a medio-alto rischio
con quel mix di investimenti sia il valore del tuo capitale che del tuo rendimento ogni anno può crescere come diminuire
per cui non puoi programmare un budget annuale fisso che finanzi uno stile di vita stabile
a meno che non hai da parte in più della liquidità da usare per tappare i buchi negli anni in cui i rendimenti sono più bassi del budget che ti serve per il tuo stile di vita
Ve lo dico io. Voi guardate troppe serie tv, tipo Billions, Diavoli etc.
L'unico modo quasi sicuro di vivere di rendita e comprare uno spazio commerciale che si puo affittare con il reddito mensile che cerchi, pregare di affittarlo ad una banca oppure ad un brand famoso, dico "pregare" di affittare a questa gente perche di solito sono contratti di almeno 5 10 anni, e poi incassare ogni mese l'affitto.
In Romania per esempio, se spendi per uno spazio commerciale 500/600 mila euro per le vie centrali di bucharest, lo puoi affitare con circa 5000 euro lorde al mese (nette siamo sui 4000 euro), ora pero scenderanno un po i prezzi di sicuro sia per affitti che per proprieta, come da tutte le parti del mondo.
l'investimento in un immobile commerciale per incassare gli affitti è una scelta che può andare bene per chi ha anche altre fonti di reddito
perchè lavora o ha altri affitti da immobili o rendimenti da titoli finanziari
invece investire tutto il proprio patrimonio di circa 600mila euro - come è il caso del collega - in un singolo immobile commerciale per vivere di rendita espone a un grande rischio
se l'affitto non viene più pagato - anche ai grandi brand capita di attraversare difficoltà finanziarie - si resta senza alcuna fonte di entrate fino al momento di riuscire a riaffittare l'immobile e in periodi di crisi può passare molto tempo
si ha lo stesso problema alla scadenza di un contratto nell'attesa di trovare un nuovo affittuario
non esistono rendimenti senza rischi e per diminuirne il possibile impatto l'unico modo è diversificare gli investimenti
per esempio tra azioni bond e immobili incassando dividendi cedole affitti e tenendo una riserva liquida per tappare il buco in periodi di magra dei rendimenti
da non pensionati e con un patrimonio piccolo - tipo 600mila euro - è possibile vivere di rendita da gnoccaresident diversificando gli investimenti in paesi emergenti meta di gnoccatravel con un basso costo della vita e degli immobili partendo dal cambio in euro
@itaconeti Ma per questo quando affitto, esiste la garanzia (io nei miei posti che gli affitto a bucharest prendo due mesi di garanzia piu il mese sempre anticipato). Poi cmq ci sono grandi marchi che ti avvisano mesi prima, quindi il tempo c'e alla fine. Ovviamente dell'affitto, una persona normale mette da parte qualche centinaio di euro mensilmente penso, proprio per i giorni neri. Ovviamente il rischio c'e. Ma e molto minore rispetto nell'investire sui titoli di stato, azioni a varie societa, cripto valute etc.
certo la riserva liquida è fondamentale per tutelarsi dal rischio di qualsiasi investimento
le cripto valute - o anche future opzioni e altri tipi di derivati - sono strumenti speculativi ad altissimo rischio del tutto inadatti allo scopo di vivere di rendita scopo gnoccaresident
mentre per azioni e obbligazioni - di stato o corporate - il rischio emittente può essere minimizzato comprando strumenti come fondi o etf con dentro decine o centinaia di titoli diversi
ovviamente resta il rischio di mercato - calo dei prezzi - ma questo vale anche per gli immobili
l'eventuale calo dei prezzi dei titoli mobiliari è mediamente più rapido ma di più breve periodo
l'eventuale calo dei prezzi degli immobili è mediamente più lento ma di più lungo periodo e spesso molti anni quando un mercato immobiliare va in crisi
per cui gli immobili sono più stabili nei prezzi ma con tempi lunghi volendo venderli
mentre i titoli sono più volatili nei prezzi ma vendibili in tempo reale con un clik
la preferenza per gli uni o per gli altri o per un mix dipende molto dalla psicologia dell'investitore
nell'investimento di un budget in euro per vivere di rendita scopo gnoccaresident va considerato anche il fattore cambio del momento
da questo punto di vista l'area più conveniente è l'america latina - esclusi i paesi dollarizzati come costa rica ecuador e cuba - dove in questo ultimo decennio c'è stata una forte svalutazione delle monete locali nei confronti dell'euro
in particolare il brasile dove rispetto al real 1 euro vale oggi quasi 3 volte tanto di 10 anni fa
invece in thailandia il baht si è molto rivalutato sull'euro in questo decennio
ovviamente sono tutte considerazioni a parità di preferenza per paesi e gnocche perchè al cuor non si comanda 🙂
I vari siti FIRE consigliano spesso di investire in ETF world, da cui secondo molti studi sul lungo periodo puoi applicare la "famosa regola del 4%".
Per me nel tuo caso la regola sarebbe:
-Mettere tutto in un ETF worls
-Abituarmi a vivere frugale e spendendo di buon senso, un poco anche come si evolve il mercato
-Abituarmi a tenere sempre le orecchie aperte per affaretti vari "sicuri", per esempio svendita di una casa dalle tue parti, progettino corto e ben pagato
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
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Chouffe
06/05/2020 | 22:16 26-35
Newbie
Salve a tutti,
Da qualche mese penso sempre di piu' alla possibilità di smettere di lavorare senza aspettare l'età della pensione (se ci sarà sempre !). Per chi lo conosce già si tratta di diventare FIRE (financial independence early retirement).
Non sono ricco quindi nel mio caso si tratterebbe in un primo momento di diventare "Lean FIRE" (https://www.financialsamurai.com/what-is-lean-fire-the-minimalists-way-to-retire-early/).
Ovviamente vorrei metterci di mezzo un po' di gnocca (e certo !), quindi in poche parole cerco idee su paesi piacevoli dove vivere e con un buon compromesso riguardo al costo della vita e della figa.
Qualcuno ha già intrapreso questa strada ? Dove siete andati ?
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVPer quelli che invece ci pensano ancora come me, dove vorreste andare ? idee ?
alfonse
06/05/2020 | 22:20 36-50
Gold
@Chouffe
Ho aperto 2 thread sull'argomento,magari puoi darci un'occhiata.
S'intitolano
"Gnocca semi-resident perenne e
"Lavoro&Soldi,Viaggi&Gnocca".
sono un coglione
Chouffe
06/05/2020 | 22:43 26-35
Newbie
Grazie ci guardo subito
INCONTRA DONNE VICINO A TEalfonse
06/05/2020 | 22:45 36-50
Gold
Il sito che hai postato presume 2 cose:
1-vivere in Usa,e direi che ci sta aver bisogno di 40 0000 dollari all'anno per vivere dignitosamente.
40 000 dollari che sarebbe la cifra che frutta mettendo 1.000.000 di dollari in banca che dovrebbe rendere il 4%,non mi risulta che in Usa i tassi d'interesse siano cosi alti,poi bisognerebbe leggere bene tutti i grafici nel sito,ammetto di non essermi soffermato sui dettagli.
2-morire con 1.000.000 di dollari e senza aver figli a cui lasciarli,e questo,opinione mia sarebbe un peccato.
sono un coglione
Chouffe
06/05/2020 | 22:52 26-35
Newbie
Lo so molti siti su questo argomento sono orientati USA (investimenti, fiscalità, costi...).
Comunque sia penso che con circa 600 mila si viva bene di rendita. O meglio, bisognerebbe vedere i "passive income" come dicono nei blog americani.
Ovviamente il fatto di non avere figli facilità le cose per via dei soldi risparmiati e della praticità per poter andare vivere lontani se si vuole.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVItaconeti
07/05/2020 | 18:37
Avalon
Gold
@Chouffe
la tabella del link che hai postato ha una contraddizione di fondo
che in relazione al capitale si parla di 'conservative after-tax investments'
mentre in relazione alla rendita lorda del 4% e netta del 3% si parla di rendimenti da 'stocks, bond, rental property, CDs, business, private equity' che non è un mix 'conservative'
un investimento finanziario si dice 'conservative' quando permette con minimo rischio di conservare il capitale
questo è possibile comprando e tenendo fino a scadenza i titoli di stato dei paesi sviluppati
che però ora danno interessi da negativi a poco sopra lo zero a seconda del paese e della durata
l'ipotesi del rendimento al 4% lordo e 3% netto viene invece da un mix di investimenti per niente conservativi ma anzi a medio-alto rischio
con quel mix di investimenti sia il valore del tuo capitale che del tuo rendimento ogni anno può crescere come diminuire
per cui non puoi programmare un budget annuale fisso che finanzi uno stile di vita stabile
a meno che non hai da parte in più della liquidità da usare per tappare i buchi negli anni in cui i rendimenti sono più bassi del budget che ti serve per il tuo stile di vita
fidelio
Vivo_a_Bucharest
13/05/2020 | 00:05
Bucharest | 26-35
Gold
Ve lo dico io. Voi guardate troppe serie tv, tipo Billions, Diavoli etc.
L'unico modo quasi sicuro di vivere di rendita e comprare uno spazio commerciale che si puo affittare con il reddito mensile che cerchi, pregare di affittarlo ad una banca oppure ad un brand famoso, dico "pregare" di affittare a questa gente perche di solito sono contratti di almeno 5 10 anni, e poi incassare ogni mese l'affitto.
In Romania per esempio, se spendi per uno spazio commerciale 500/600 mila euro per le vie centrali di bucharest, lo puoi affitare con circa 5000 euro lorde al mese (nette siamo sui 4000 euro), ora pero scenderanno un po i prezzi di sicuro sia per affitti che per proprieta, come da tutte le parti del mondo.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVItaconeti
13/05/2020 | 17:22
Avalon
Gold
l'investimento in un immobile commerciale per incassare gli affitti è una scelta che può andare bene per chi ha anche altre fonti di reddito
perchè lavora o ha altri affitti da immobili o rendimenti da titoli finanziari
invece investire tutto il proprio patrimonio di circa 600mila euro - come è il caso del collega - in un singolo immobile commerciale per vivere di rendita espone a un grande rischio
se l'affitto non viene più pagato - anche ai grandi brand capita di attraversare difficoltà finanziarie - si resta senza alcuna fonte di entrate fino al momento di riuscire a riaffittare l'immobile e in periodi di crisi può passare molto tempo
si ha lo stesso problema alla scadenza di un contratto nell'attesa di trovare un nuovo affittuario
non esistono rendimenti senza rischi e per diminuirne il possibile impatto l'unico modo è diversificare gli investimenti
per esempio tra azioni bond e immobili incassando dividendi cedole affitti e tenendo una riserva liquida per tappare il buco in periodi di magra dei rendimenti
da non pensionati e con un patrimonio piccolo - tipo 600mila euro - è possibile vivere di rendita da gnoccaresident diversificando gli investimenti in paesi emergenti meta di gnoccatravel con un basso costo della vita e degli immobili partendo dal cambio in euro
fidelio
Vivo_a_Bucharest
14/05/2020 | 00:22
Bucharest | 26-35
Gold
@itaconeti Ma per questo quando affitto, esiste la garanzia (io nei miei posti che gli affitto a bucharest prendo due mesi di garanzia piu il mese sempre anticipato). Poi cmq ci sono grandi marchi che ti avvisano mesi prima, quindi il tempo c'e alla fine. Ovviamente dell'affitto, una persona normale mette da parte qualche centinaio di euro mensilmente penso, proprio per i giorni neri. Ovviamente il rischio c'e. Ma e molto minore rispetto nell'investire sui titoli di stato, azioni a varie societa, cripto valute etc.
INCONTRA DONNE VICINO A TEItaconeti
14/05/2020 | 17:09
Avalon
Gold
@Vivo_a_Bucharest
certo la riserva liquida è fondamentale per tutelarsi dal rischio di qualsiasi investimento
le cripto valute - o anche future opzioni e altri tipi di derivati - sono strumenti speculativi ad altissimo rischio del tutto inadatti allo scopo di vivere di rendita scopo gnoccaresident
mentre per azioni e obbligazioni - di stato o corporate - il rischio emittente può essere minimizzato comprando strumenti come fondi o etf con dentro decine o centinaia di titoli diversi
ovviamente resta il rischio di mercato - calo dei prezzi - ma questo vale anche per gli immobili
l'eventuale calo dei prezzi dei titoli mobiliari è mediamente più rapido ma di più breve periodo
l'eventuale calo dei prezzi degli immobili è mediamente più lento ma di più lungo periodo e spesso molti anni quando un mercato immobiliare va in crisi
per cui gli immobili sono più stabili nei prezzi ma con tempi lunghi volendo venderli
mentre i titoli sono più volatili nei prezzi ma vendibili in tempo reale con un clik
la preferenza per gli uni o per gli altri o per un mix dipende molto dalla psicologia dell'investitore
fidelio
Itaconeti
14/05/2020 | 17:23
Avalon
Gold
nell'investimento di un budget in euro per vivere di rendita scopo gnoccaresident va considerato anche il fattore cambio del momento
da questo punto di vista l'area più conveniente è l'america latina - esclusi i paesi dollarizzati come costa rica ecuador e cuba - dove in questo ultimo decennio c'è stata una forte svalutazione delle monete locali nei confronti dell'euro
in particolare il brasile dove rispetto al real 1 euro vale oggi quasi 3 volte tanto di 10 anni fa
invece in thailandia il baht si è molto rivalutato sull'euro in questo decennio
ovviamente sono tutte considerazioni a parità di preferenza per paesi e gnocche perchè al cuor non si comanda 🙂
fidelio
Tango
03/07/2023 | 00:41
Gold
I vari siti FIRE consigliano spesso di investire in ETF world, da cui secondo molti studi sul lungo periodo puoi applicare la "famosa regola del 4%".
Per me nel tuo caso la regola sarebbe:
-Mettere tutto in un ETF worls
-Abituarmi a vivere frugale e spendendo di buon senso, un poco anche come si evolve il mercato
-Abituarmi a tenere sempre le orecchie aperte per affaretti vari "sicuri", per esempio svendita di una casa dalle tue parti, progettino corto e ben pagato
Dalla Svizzera con furore