Cerco consigli su Cebu - Filippine

ciao volevo un consiglio su cebu e dintorni dall hotel ai locali..donne chiaramente....viaggio previsto marzo

1) per la sistemazione usa AGODA...solitamente i prezzi sono più bassi di tutti gli altri motori di ricerca....per le zone dipende da te....in zona MANGO SQUARE puoi trovare sia con Agoda che con AIRBNB l'HORIZON 101...è un residence....quindi per le pulizie ti devi arrangiare tu ma non ci sono problemi chiedendo in loco...oppure davanti ad AYALA MALL ci sono il QUEST hotel o il Mandarin...poco lontano c'è il RED PLANET....tutti sono girls friendly
2) le donne....ti consiglio come avrai già letto in quasi tutte le rece di iniziare ad avere contatti con donzelle locali magari usando i vari social networks ( io ai tempi ho usato Date in Asia con grande soddisfazione...)...se vai all'avventura con wechat o tinder hai una bella scelta ....poi puoi provare a pascolare nei vari mall ....in AYALA nelle terraces c'è un discreto viavai di locali in cerca di compagnia...oppure in SM....solitamente le noti subito perchè sono truccate da corsa alle 2 del pomeriggio di un giorno normale....
3) se è tua intenzione stare a CEBU calcola che il mare "bello" non è vicino oppure devi andare nelle isole vicine...se stai a CEBU oltre alle poche attrazioni locali e ai mall da girare...hai abbastanza poco. Ti consiglio di perdere 1 giorno andando a Sud...ad Oslob per fare immersione con gli squali balena....e andare alle KAWASAN Falls.....
4) nell'ultimo anno la zona red lights di CEBU ovvero Mango square è stata fortemente penalizzata...quindi scordati situazioni alla thailandese....puoi trovare i baretti...ma le cose ora sono meno esplicite di qualche anno fa.
Spero di essere stato di aiuto...
5)

ciao grazie della risposta la mia idea sarebbe di sapere un hotel in zona dove cè giro di donna..restare il necessario come giorni e portarmi in visita in qualche isola in zona..tieni conto che sono ancora all intica con le donne non faccio uso di social ma piace il contatto reale..passero cmq 15 gg..lo faccio per staccare dalla solita thailaindia...

Se non fai uso di social (calcola che le Filippine sono la nazione al mondo che ne fa più uso!) la vedo complicata...nel senso che ti rimane l'aggancio o nei bar zona Mango...o se vai per pseudo free tutti i mall e locali annessi.
Calcola che Cebu non ha una "passeggiata" lungo mare tipo molti posti in Thailandia dove puoi fare struscio e beccare dal vivo....ti rimangono i posti di socializzazione come i vari mall con tutte le problematiche che ci sono in un aggancio dal vivo.
Vedi tu....io mi porterei allo stato dell'arte tecnologico attuale e inizierei a sondare la piazza virtuale....poi se vuoi andare all'avventura "old style"....di hotel come dici tu a Cebu non mi pare ci siano. Tutti sono girls friendly ma se vuoi trovare "ragazze facili" stai in zona Mango square...baretti e similia ti possono dare contatti dal vivo...

grazie ..ho dato un occhiata su mango square.....cebu citta molto grande...penso da stare pochi giorni...qualcosa da vedere sicuramente..poi per il mare in zona o cmq da non fare giorni di trasferimente cosa consigli...in caso meglio accompagnati da donna o si puo trovare donne in loco in zone marittime?calcola appunto faro 15 giorni...

Mare bello....puoi andare a Siquijor (S.Juan) o Camotes (Santiago Bay).....donne...meglio andare già accompagnato
Puoi provare Panglao sull'isola di Bohol...più turistica....

@giamba
stai ragionando come se andasi in thailandia se parti con quel spirito ti consiglio di cambiar meta perche ti troverai sicuramente male un saluto

grazie dei consigli ..ho tutto il tempo per valutare in caso se avete altre info per me ok...

@giamba said:
grazie dei consigli ..ho tutto il tempo per valutare in caso se avete altre info per me ok...

Concordo in toto....Filippine e Thailandia sono 2 mondi diversi....i locali che hai in Thailandia nelle Filippine ci sono (pochi) e molto più piccoli....le location sono diverse...le bellezze locali e paesaggistiche simili ma "diverse"....insomma....per chi parte convinto che sia una THAILANDIA 2 ..non è così!

non cerco paragoni con thailaindia solo indicazioni su cebu e mare limitrofi..ragazze facili ..e alloggio tranquillo in zona carico figa....poi accetto consiglio su mare e appumto se serve porta donna con me..grazie

@giamba
zone cariche di figa nelle filippine non ci sono come ho detto non sei in thailandia ...a parte angeles city e qualche via di manila zona mabini o makati e qualche locale di cebu zona centro robinson fluentemall nelle filippine ci si va per il free sopratutto anche se ci sono parecchie freeelancer ma posti come patongbeach walking street o nana plaza o soy cowoboy o chaweng non ne troverai da nessuna parte ..pergli alloggi dipende dove trovi la girl per me o le gilrs per esempio quest'anno avevo la girl a mandaue ed ho allogiato li a cebu e mi sono trovato benissimo ...per il mare dove vai ..vai bene ci sono 6 mila isole se sei a cebu ti consiglio di visitare bhool in tal specie zona panglao dove alla sera e solo li c'e una dicreta vita notturna ma mai paragonabile alla thaialndia siamo distanti anni luce un saluto...

grazie come sempre per i consigli...resto a disposizioni per ascoltare altre proposte

grazie @giamba per aver creato il post, e grazie a @therealsassaroli e @the general per i consigli.

avrei voluto postare io qualcosa di simile ma fortunatamente ho letto le rece precedenti

un paio di info, tanto per inquadrare la situazione (e mi scuso per l'intrusione nel post): da 6 anni vivo FELICISSIMAMENTE a bkk ma l'aumento dei prezzi e soprattutto il baht che è diventato senza motivi reali la valuta piu forte al mondo (io guadagno in euro smenandocene 650 al mese sul cambio al momento...) mi stanno facendo valutare altre destinazioni; e purtroppo, per l'una o per l'altra ragione le mete potenzialmente interessanti sono veramente poche....

se avete letto qualche mia rece passata, io sono un freeologista convinto e totale, quindi il pay lo evito come la peste (non perche sono un puritano o qualche schifezza simile, ma semplicemente perche non mi da alcuna soddisfazione). all'epoca avevo mollato una paga strepitosa in banca a zurigo per venire a vivere (e trombare) a bkk ed in questi 6 anni ne ho messe giu un'infinità; questo non per tirarmela, ci mancherebbe, ma solo per farvi capire cosa cerco io... in pratica: a cebu si scopa facile FREE?

ho 39 anni ma ne dimostro una decina abbondante in meno, mi tengo in forma e son bianco come il latte (cosa che in thailandia piace)... non sono tipo da social (anche se li utilizzo, ma quasi mai per concludere) bensì da nightlife... esco spesso anche da solo e quello che adoro è conoscere tipe in discoteca per poi finirci a letto subito dopo (cosa che appunto a bkk capita quasi sempre). ora, posso aspettarmi qualcosa del genere a cebu?

i prezzi generali ho gia visto che sono la metà di bkk e quindi perfetti... ma la città è anche moderna come bkk? ci sono condos con piscina e palestra come qua?

ormai sono rimaste in ballottaggio solo 2 città (cebu e taipei), perche le altre sono tutte state scartate per diversi motivi (singapore e HK troppo care, tokio e seul non la danno, giacarta troppo un casino, manila i ricordi "peggio mondo", vientiane troppo piccola, phnom phen troppe mignotte, hanoi e saigon tipe troppo conservatrici e non la danno facile, yangoon troppo arretrata, KL è musulmana (con tutti gli annessi e connessi), pechino e shanghai troppo inquinate e care... del mare non me ne frega niente, a me piaccion le città con tutte le comodità del caso...

allora che mi dite? sto valutando di fare una settimana o 10 giorni in gennaio a cebu tanto per valutare a grandi linee com'è la situazione... attendo consigli, grazie in anticipo e scusate per il papiro...

ops, obliavo: com'è la situazione criminalità? nel senso, a bkk sono in giro da solo ubriaco dove capita (cioe, non mi faccio proprio alcun problema) all'ora che capita e non succede mai niente... ma a cebu com'è la situazione?

@tilf-lover said:
grazie @giamba per aver creato il post, e grazie a @therealsassaroli e @the general per i consigli.

avrei voluto postare io qualcosa di simile ma fortunatamente ho letto le rece precedenti

un paio di info, tanto per inquadrare la situazione (e mi scuso per l'intrusione nel post): da 6 anni vivo FELICISSIMAMENTE a bkk ma l'aumento dei prezzi e soprattutto il baht che è diventato senza motivi reali la valuta piu forte al mondo (io guadagno in euro smenandocene 650 al mese sul cambio al momento...) mi stanno facendo valutare altre destinazioni; e purtroppo, per l'una o per l'altra ragione le mete potenzialmente interessanti sono veramente poche....

se avete letto qualche mia rece passata, io sono un freeologista convinto e totale, quindi il pay lo evito come la peste (non perche sono un puritano o qualche schifezza simile, ma semplicemente perche non mi da alcuna soddisfazione). all'epoca avevo mollato una paga strepitosa in banca a zurigo per venire a vivere (e trombare) a bkk ed in questi 6 anni ne ho messe giu un'infinità; questo non per tirarmela, ci mancherebbe, ma solo per farvi capire cosa cerco io... in pratica: a cebu si scopa facile FREE?

ho 39 anni ma ne dimostro una decina abbondante in meno, mi tengo in forma e son bianco come il latte (cosa che in thailandia piace)... non sono tipo da social (anche se li utilizzo, ma quasi mai per concludere) bensì da nightlife... esco spesso anche da solo e quello che adoro è conoscere tipe in discoteca per poi finirci a letto subito dopo (cosa che appunto a bkk capita quasi sempre). ora, posso aspettarmi qualcosa del genere a cebu?

i prezzi generali ho gia visto che sono la metà di bkk e quindi perfetti... ma la città è anche moderna come bkk? ci sono condos con piscina e palestra come qua?

ormai sono rimaste in ballottaggio solo 2 città (cebu e taipei), perche le altre sono tutte state scartate per diversi motivi (singapore e HK troppo care, tokio e seul non la danno, giacarta troppo un casino, manila i ricordi "peggio mondo", vientiane troppo piccola, phnom phen troppe mignotte, hanoi e saigon tipe troppo conservatrici e non la danno facile, yangoon troppo arretrata, KL è musulmana (con tutti gli annessi e connessi), pechino e shanghai troppo inquinate e care... del mare non me ne frega niente, a me piaccion le città con tutte le comodità del caso...

allora che mi dite? sto valutando di fare una settimana o 10 giorni in gennaio a cebu tanto per valutare a grandi linee com'è la situazione... attendo consigli, grazie in anticipo e scusate per il papiro...

Vai tranquillo, a Cebu scoperai gratis dalla mattina alla sera, anzi devi stare attento che non ti lascino pure qualche migliaio di pesos sul comodino, e se avrai occasione di portarle fuori per una cena non ti preoccupare, te la offriranno pure quella , compreso il farsi sbattere senza nessuna remora dal aitante giovanotto italiano.

@Zest è risaputo che le belle fighe in discoteca a Bangkok non aspettano altro che farsi sbattere free dallo stallone italiano di turno che assomiglia a Brad Pitt😂😂😂

va beh lasciamo perdere. ecco perche non ho quasi mai piu parlato di free perche puntualmente saltate fuori voi fenomeni a rompere il cazzo. mi arrangerò da solo come sempre. @zest leggi le mie recensioni e vedi se sparo merda. stammi bene.

@tilf-lover said:
va beh lasciamo perdere. ecco perche non ho quasi mai piu parlato di free perche puntualmente saltate fuori voi fenomeni a rompere il cazzo. mi arrangerò da solo come sempre. @zest leggi le mie recensioni e vedi se sparo merda. stammi bene.

A me non da fastidio se vuoi racimolare una scopata gratis, ma farlo in un paese da terzo mondo, dove una ragazza guadagna se gli va bene 200 dollari al mese, mi sembra solo approfittarsene, ma se la tua coscienza ti fa star bene cosi' accomodati, mi auguro che perlomeno, ti presenterai a loro con il tuo passaporto svizzero e non con quello italiano. Si ho letto le tue rece, infatti nei paesi sviluppati hai preso solo 2 di picche, ora ti butti nei paesi sottosviluppati, io ti consiglierei anche l'africa subsahariana, magari li forse con un sodino e una ciotola di riso puoi farti delle belle gangbang.

@Ticchettac said:
@Zest è risaputo che le belle fighe in discoteca a Bangkok non aspettano altro che farsi sbattere free dallo stallone italiano di turno che assomiglia a Brad Pitt😂😂😂

No ma cosa dici, siamo noi gli sfigati, che ci permettiamo la mattina dopo di fargli rempire il frigorifero che hanno nelle loro stanzette.

@zest panama è sottosviluppata? mosca è terzo mondo? a singapore e HK guadagnano 200 dollari al mese? in germania fanno la fame? ad helsinki fanno fatica ad arrivare a fine mese? no cosi, solo per citare qualche posto dove ho trombato diverse volte gratis... ma sai, appena fai una recensione in questo senso poi saltate fuori voi fenomeni a prender per il culo e dare dei throll... ergo ormai evito e scrivo (BENE) solo su posti dove non c'è ancora stato nessuno o quasi (facendo un favore alla comunità, ed infatti ho sempre ricevuto apprezzamenti in tal senso) e dove scopare è tutto tranne che facile.

a bkk guadagnano tutte 200 dollari? ahah certo, è per questo che è diventata cara come il fuoco. perche tutte le tipe guadagnano cosi poco. se vai al RCA sono tutte free e stanno tutte piu o meno bene a soldi. per non parlare di thonglor (ma li ne ho raccattata una sola in 10-12 uscite, dato che è tutto tranne che facile per un farang). se vai ai vari music festivals da 2 o 3'000 baht d'entrata è ovvio che ci trovi solo poveracce, vero? eh si, non arrivano a fine mese ed allora pagano 3'000 d'entrata per una festa...

certo che se vai al mixx ed all'insanity e ti aspetti di scopare free (capita ma rarissimamente) allora sei un pirla (parlo in generale), ma se vai nei posti giusti, e son pochi purtroppo, allora la musica cambia...

ma non fa niente, andate avanti a pensarla cosi che la mia vita non cambia di certo. io ho solo chiesto un consiglio, se non ti sta bene amen. ripeto, a me pagare per scopare da soddisfazioni ZERO. poi pagare un paio di drinks (un paio, non 8 cocktails e 2 bottiglie di whiskey) fa parte del gioco e chi dice il contrario allora non ha capito una sega...

non mi sembra di aver mai dato dello sfigato a chi paga (a zurigo volente o nolente ero costretto a farlo anch'io) ne ho mai giudicato nessuno in tal senso.

stasera vado al club koi, cosi, se vuoi vedermi all'opera vieni pure.

obliavo @zest avevo gia detto tempo addietro a @sexybangkok che avrei smesso di recensire posti dove ho trombato free, per il motivo citato prima. siccome penso che entrambi conveniamo sul fatto che @sexybangkok sia una persona come si deve, chiedi pure a lui per conferma se vuoi. altrimenti come dicevo, non ho bisogno dell'approvazione di nessuno per andare avanti... e non credo proprio che sia tu a potermi dare i consigli che cerco su cebu ne su altre destinazioni...

@tilf-lover

Va bene hai ragione tu

A prescindere dalle polemiche....CEBU è un paesone se confrontato a BKK.
La situazione "sicurezza" è abbastanza tranquilla con tutti i limiti di trovarsi in un paese con polizia corrotta, popolazione che è al 90% sulla soglia di povertà e che come straniero sei sempre visto come un ATM su 2 piedi.
Io ho la visione "mediata" dall'essere quasi coniugato con una "cebuana" e pertanto posso solo dire che a Cebu puoi avere quello che meglio credi.
Vuoi "free"....puoi averlo....vuoi "pay"...ancora più semplice. Ad ogni buon conto...per il free, IMHO, alla fine una piccola "mancia" come gesto tangibile che sei stato bene....sarebbe da "gentleman"...poi...ognuno è libero di gestirsi come meglio crede.
Di certo..tutte le pinoy vedono nello straniero la chiave per arrivare o al matrimonio o ad essere mantenute (che in pratica sono la stessa cosa!). Ma è così in tutte le parti del mondo...

@therealsassaroli grazie, il tuo è un commento pertinente. diciamo che io qua faccio il gesto di pagarle il taxi quando se ne vanno alla mattina (200 baht), anche se alcune nemmeno lo accettano... ma a discoteche come siamo messi? si puo uscire e trovare tanta gnocca anche in settimana oppure solo al weekend? questa per me è una cosa essenziale... per dire, qua a bkk evito come la peste di uscire al sabato perche si riempie di farang (o comunque stranieri) che lavorano in settimana, e quindi al weekend c'è sempre troppa concorrenza... ahah

@tilf-lover said:
@therealsassaroli grazie, il tuo è un commento pertinente. diciamo che io qua faccio il gesto di pagarle il taxi quando se ne vanno alla mattina (200 baht), anche se alcune nemmeno lo accettano... ma a discoteche come siamo messi? si puo uscire e trovare tanta gnocca anche in settimana oppure solo al weekend? questa per me è una cosa essenziale... per dire, qua a bkk evito come la peste di uscire al sabato perche si riempie di farang (o comunque stranieri) che lavorano in settimana, e quindi al weekend c'è sempre troppa concorrenza... ahah

Cioè stai dicendo che vuoi andare a Cebu a scopare free con tipe rimorchiate in disco e che gli dai 200 pesos la mattina per il taxi?

@zest ti rendo felice. è la seconda volta di fila che esco a bkk senza beccare figa free. contento? io no, sono incazzato come una iena porca eva ma ma almeno so di aver fatto felice qualcuno. e non bestemmio solo perché non è il canale giusto per farlo. ma goditi la notizia, tu e tutti i tuoi adepti. immagino che vi farà particolarmente piacere. ah scusate se sono onesto e ve lo dico.

A Cebu la zona "hot" è la famosa zona di Mango square...io di solito alloggio all'HORIZON 101 che è l'unico grattacielo in città...è a 50 mt dalla zona in questione...ma essendo sempre "scortato"...
In Mango trovi locali, disco pub, ristoranti, fast food (Burger king e 7eleven all'incrocio verso il mall di Osmena circle....e quindi tutta la fauna che è li per i più svariati motivi.
Come discoteche sono stato al LIV .....presenza di belle tipe....ma ripeto....pensare che in Mango o in disco si possa concludere senza passare mano al portafoglio...la vedo dura.
Mi spiego meglio....se vedi la tipa "top" questa è li ben conscia delle sue potenzialità....e di certo non va via gratis....se invece c'è la cassiera del SM o di AYALA che truccata, da lontano è passabile...ma poi se togli il tutto è meno che normale...forse con quella puoi andare free.
Altro discorso FORSE è andare nell'interno alla ricerca di gemme rare....che magari non sono mai uscite dal loro villaggio....ma ne vale la pena?
Le "prof" lo fanno per soldi...le altre (pseudo free o total free) vogliono sotto sotto accasarsi....e quindi si arriva sempre al vil denaro......
Sempre IMHO...

Non è la tua opinione funziona esattamente così. Andare 'free' nelle Filippine soprattutto fuori Manila è come rubare le ciliegie al mercato o come andare al ristorante ed uscire 'dimenticandosi' di pagare.
Poi con le pinay che quasi sempre non chiedono mai direttamente dei soldi credo sia ancora più facile dimenticarsi di pagare.

grazie ragazzi. ok, cebu scartata

@ giamba.......sono stato a Cebu City e Pangalo lo scorso gennaio per la seconda volta ; tutto cambiato rispetto a pochi anni fa , tutto finito in Mango Square ; rimangono i soliti bar con prezzi aumentati, intorno ai 100 euro, non garantito il long time, rare le bellissime, ma qualcuna c'era ; nei centri commerciali , come sulle terrazze dell'Ayala, il nulla . Sconsiglio a tutti perdere tempo in questa citta'quando c'è di meglio nelle Phils. Bene Pangalo invece , se non benissimo dalla penultima volta che l'ho visitata dopo che vi si era abbattuto il solito tifone qualche mese prima; ora ricostruita alla grande , una mini Boracay , molto turismo internazionale e quindi tante ragazze, anche alcune italiane in quel periodo. Ci sono molti ladyboys giovanissimi , alcuni veramente invitanti , a chi piace il genere, io li evito da sempre , ci mancherebbe pure prendere sto vizio, ah ah ! ma primo o poi vanno provati , e una isola come questa ,e soprattutto se si e soli è davvero tentatrice . Ragazze locali disponibili ? si , e si contano su un palmo di una mano o poco piu', e si rimediano in un bar con i soliti biliardi sulla via principale che porta in spiaggia; alla fine fine con un po' di impegno si riesce a svuotare le palle....si puo' essere anche fortunati ed ottenere piu', tutto dipende. ..................@giamba Panglao è facilmente raggiungibile dal porto di Cebu City , a differenza di altre isole,ci sono partenze ogni ora ed il traghetto impiega max 2 ore , poi puoi visitare anche le attrattive di Bohol, il tutto è destinazione valida per mare e relax, se ci vai con una tipa ancora meglio. Non capisco , se per te è la prima volta , la scelta Cebu , io mi sento in obbligo consigliarti un giro tra Manila , Angeles e Puerto Galera (Sabang) , non avrai spiagge di alto livello , ma un mare di gnocca ,ciao

@TheBamar d'accordo con te. Io sono andato per la prima volta nelle phils lo scorso agosto ed ho fatto proprio il giro che hai consigliato tu: Manila, Sabang e Angeles, e mi sono trovato bene, condizioni meteorologiche a parte.
Il prossimo giro sicuramente tocchero' Cebu e isole limitrofe.

@ ticchettac...mi fa piacere sentire di esserti trovato bene a Sabang ed AC ; mi dispiace invece riportare aggiornamenti negativi per Cebu City , purtroppo quella era la realtá , magari con il tempo tutto potrebbe tornare ai fasti du un tempo , parere personale anche di un noto ristoratore italiano presente sulla scena da decenni ; magari dopo un anno qualche piccolo progresso può starci , lo spero per te e per chi va . Fossi in te ci starei non più di tre/quattro notti in cittá , partire con qualche contatto rimediato sulle chat , fare tutto il mare che vuoi se ti piace , ma se i tuoi voli passano per Manila e te lo auguro, mi andrei a tutelare con un mini soggiorno finale nuovamente ad AC o Sabang se ti é piaciuta , a meno che non farai uno scalo tecnico , ma prolungato 😉in Bkk . Questo é un mio consiglio , poi ognuno di noi ha il propio modo di vedere le cose e magari sapersi accontentare ; purtroppo a me nn sempre riesce ne qui ne in Thai , sempre alla ricerca del meglio ...zoccole parlando ☺️ Mi adeguo e meglio in altri lidi meno propensi ad attivitá GT , come Myanmar , Viet Nam , Cina ecc ecc dove raccolgo quel che si può senza sognare in grande 🙌

Se cercate figa Angeles ne è piena e tutta disponibile....certo non è come pattaga che è la disneyland, ma ci si avvicina abbastanza, ci sono 4 o 5 Disco e almeno un centinaio tra gogo e bar oltre a diversi karaoke pieni di ragazze non ho paura di essere smentito se dico che tra gogogirls, cameriere che arrotondano, massaggiatrici e freelance Angeles conta almeno 10/15 milA ragazze.

@TheBamar infatti la mia idea sarebbe quella di farci qualche notte a Cebu e non di più, tanto per dire di esserci stato. Certo che se uno cerca anche un po' di figa non può non passare per Manila e Angeles.
@kangurino sicuramente ad Angeles c'è un bel movimento di gnocca e probabilmente al momento attuale è la località in Asia dove si tromba più a buon mercato. La città onestamente è veramente brutta, però un vero puttaniere non può non passarci per almeno qualche notte.

@Ticchettac said:
@TheBamar infatti la mia idea sarebbe quella di farci qualche notte a Cebu e non di più, tanto per dire di esserci stato. Certo che se uno cerca anche un po' di figa non può non passare per Manila e Angeles.
@kangurino sicuramente ad Angeles c'è un bel movimento di gnocca e probabilmente al momento attuale è la località in Asia dove si tromba più a buon mercato. La città onestamente è veramente brutta, però un vero puttaniere non può non passarci per almeno qualche notte

La citta è brutta se sei in cerca di monumenti musei e urbanistica spettacolare...ma non dimenticare che sei nel sudest asiatico, Filippine....e non dimenticare neanche il " perche" ci vai.....a quel punto quel perche te la farà sembrare una disneyland seconda solo a poke città al mondo per costi e quantità di mignottame. Me ne vengono in mente mezza dozzina non di piu... .