Ucraina (e non solo): come scopare, amare, divertirsi ed essere felici.

@MrEst74 said:
Il tracollo degli uomini con l'avanzare dell'età è un fattore naturale legato al tradizionale ruolo di uomini e donne nella società, che espone gli uomini a più pericoli / lavori usuranti. Non mi meraviglierei se fosse madre natura stessa a far nascere più uomini proprio per compensare al fenomeno.

Per correttezza scientifica (la cultura è sempre un arricchimento) le cose stanno cosi: al concepimento, vengono concepiti in uguale misura maschi e femmine (100/100). Ma gli embrioni femminili sono più esposti ad aborto spontaneo durante la gravidanza. Da questo deriva il rapporto di 106 maschi per 100 femmine alla nascita.

I fenomeni migratori moderni complicano un pochino l'analisi, nel senso che l'odierna facilità di spostarsi alla ricerca di una vita migliore porta i dati a cambiare rapidamente a seconda di cosa succede in una nazione (vedi l'esempio di Donetsk e Lugansk dove i giovani sono andati via)

Giusto per quanto riguarda le donne, in ucraina (ma non solo) vi è una enorme migrazione interna delle donne in età produttiva.

Un primo livello di migrazione delle donne è dalla campagna alla città, quindi nelle città vi è un rapporto donne/uomini più favorevole rispetto alla campagna che la circonda.

Un secondo livello di migrazione delle donne è dalle città a Kiev. Kiev funziona come un "buco nero" che aspira le donne dalle città poste entro il suo raggio d'azione. Ho passato molte sere a studiare i dati dell'Istat ucraino e alla fine ho scoperto il raggio d'azione di questo "buco nero" arriva a sfiorare i 200km. Città come Zhytomir, Chernihiv, Cherkasy, Bila Tserkva, che si trovano nel raggio d'azione di Kiev presentano un rapporto donne/uomini molto più sfavorevole di città lontane dalla capitale, come si vede qua sotto:

Il primo numero con carattere più grande è l'eccesso (in percentuale rispetto agli uomini) di donne nelle tre fasce 30-44 anni, il secondo numero con carattere più piccolo, è quello della fascia specifica 35-39 anni, di maggiore emigrazione delle donne (è la fascia di "buco" demografico di donne in molti oblast). Probabilmente è l'età in cui i figli sono adolescenti e quindi da una parte è meno problematico lasciare casa e trasferirsi nella capitale, d'altra parte servono più soldi per le aumentate necessità dei figli (studio e non solo).

Brovary è una città satellite di 100 000 abitanti che viene calcolata come città, ma praticamente è un quartiere-dormitorio di Kiev. Riceve buona parte delle donne che si trasferiscono a Kiev ma che per risparmio dormono a Brovary.

@MrEst74 said:
Comunque l'approccio scientifico alla figa di Europeo mi piace....quindi complimenti

I numeri dicono tante cose. Qui per esempio riporto, così com'è, la tabella della fertilità delle donne nei diversi oblast dell'Ucraina, suddivisa per fasce di età. Nell'ultima riga c'è Kiev.

Si vede benissimo come Kiev sia un altro mondo dal resto dell'Ucraina, ad esempio guardando i valori bassissimi di natalità delle donne molto giovani (15-19 anni: 7,5 parti per 1000 donne, contro la media nazionale del 22,4) e giovani (20-24 anni: 48,5 parti per 1000 donne, contro la media nazionale del 79,5). A Kiev si partorisce tanto (natalità il 20% superiore alla media nazionale) ma in maniera ragionata, più tardi. E' uno dei tanti indici di europeizzazione. Nel bene e nel male.

Sei un grande!
Potevi aprirlo prima questo 3D.

Io sto cercando la mia città ideale, ma in modo empirico. Preferisco il metodo scientifico

Per chiudere l'aspetto demografico, allego la grafica del risultato dello studio delle proporzioni uomini-donne nelle diverse città ucraine. Ho indicato anche i dati della fertilità, ma solamente come indicazione di dove sono molto sopra o molto sotto (oltre il 15% di differenza) rispetto alla media nazionale. Va tenuto presente che la fertilità riguarda l'intera regione (oblast) in tutti i gruppi di età, mentre l'eccesso di donne è calcolato per le città indicate.

In questo studio ho preso in considerazione la fascia di età 30-39 anni.

Ho indicato anche il valore medio ucraino, sempre per la fascia di età 30-39 anni (-1% ossia 99 donne su 100 uomini), e il corrispondente valore medio nelle città ucraine (101 donne su 100 uomini) e quello delle campagne ucraine (92 donne su 100 uomini). L'ucraina è un paese fortemente urbanizzato e per questo il valore medio è molto spostato verso quello delle città.

Cosa vuol dire questa cartina? Esattamente quello che vuol dire. Interpretazioni semplicistiche possono portare fuori strada.

La mia impressione è che se valori molto sfavorevoli del proporzioni uomini-donne rendono la determinata città più ostile, non necessariamente valori molto favorevoli rendono una città "facile".

Visto che Lowcost è stato a Vinnitsa (eccesso di donne del 20%), dovrebbe fare una missione suicida a Chernihiv (carenza di donne del 13%) per sperimentare il secondo estremo

In ogni caso, al di la delle differenze tra le città o tra città e campagna l'Ucraina, come indicato nel primo post di questa discussione, rimane in generale un paese con un proporzione uomini-donne molto favorevole.

@Europeo said:
Per chiudere l'aspetto demografico, allego la grafica del risultato dello studio delle proporzioni uomini-donne nelle diverse città ucraine. Ho indicato anche i dati della fertilità, ma solamente come indicazione di dove sono molto sopra o molto sotto (oltre il 15% di differenza) rispetto alla media nazionale. Va tenuto presente che la fertilità riguarda l'intera regione (oblast) in tutti i gruppi di età, mentre l'eccesso di donne è calcolato per le città indicate.

In questo studio ho preso in considerazione la fascia di età 30-39 anni.

Ho indicato anche il valore medio ucraino, sempre per la fascia di età 30-39 anni (-1% ossia 99 donne su 100 uomini), e il corrispondente valore medio nelle città ucraine (101 donne su 100 uomini) e quello delle campagne ucraine (92 donne su 100 uomini). L'ucraina è un paese fortemente urbanizzato e per questo il valore medio è molto spostato verso quello delle città.

Cosa vuol dire questa cartina? Esattamente quello che vuol dire. Interpretazioni semplicistiche possono portare fuori strada.

La mia impressione è che se valori molto sfavorevoli del proporzioni uomini-donne rendono la determinata città più ostile, non necessariamente valori molto favorevoli rendono una città "facile".

Visto che Lowcost è stato a Vinnitsa (eccesso di donne del 20%), dovrebbe fare una missione suicida a Chernihiv (carenza di donne del 13%) per sperimentare il secondo estremo

In ogni caso, al di la delle differenze tra le città o tra città e campagna l'Ucraina, come indicato nel primo post di questa discussione, rimane in generale un paese con un proporzione uomini-donne molto favorevole.

Non per niente Vinnitsa è chiamata "la città delle spose". Ora grazie alla sezione distaccata dell'Istat ucraino "Europeo" sappiamo anche il perché. Vinnitsa è un ottimo target per gli import a Kiev, solo po in paio di ore di treno.

@Europeo che mi potresti fare un rapporto approfondito di Odessa?

Dato che ci dovrò tornare a Maggio

Nicketto, che ti devo dire di più di Odessa? Tu tanto sei un atipico, le regole dei comuni mortali con te non valgono, sei riuscito a scopare modelle a Odessa, una delle città più difficili

Tu se vai nel Sahara muori affogato per un'improvvisa alluvione

Avendo - aimè - ricomprato il biglietto per il prossimo viaggio in Ucraina, tra non molto, dovrò al più presto completare la discussione con la sezione consigli. Che saranno soprattutto un memorandum per me stesso, per fare quello che bisogna fare...

Attendo con impazienza il tuo reportage allora!

Di imparare non si smette mai! E non posso vivere sempre di fortuna concessami dall'alto dei cieli!!

@Gnoccalowcost said:
Questo mare di numeri mi ricordano i grafici dell'altra discussione sul punto di OTTIMO e simili.
Europeo, tu sei intelligente, sei bravo con i grafici, probabilmente è il tuo lavoro, anche se ancora non mi hai detto che software usi per fare queste immagini, ma penso che ci siano degli errori di considerazione di base.
La differenza tra uomini e donne che hai evidenziato rimane quasi sempre sotto il 5%, per cui è poco rilevante. Ci sono altri fattori MOLTO più importante per un GT.
Vedi in Italia, quante donne, preferiscono rimanere sole per anni e non scopare.
Vedi in Italia quanti uomini hanno più di una donna.
Vedi quante donne in Italia sui 40-50 che stanno sulla via del declino, si credono ancora seducenti e che possono pretendere...
Vedi in Ucraina quanti uomini sono senza lavoro, o hanno un lavoro con il quale a stento riescono a campare loro.
Ti ricordi quell'ostello "dei senza tetto" a Kiev, tutti quegli uomini non si possono permettere una donna.
Considera quanti 20enni ucraini vengono aiutatati economicamente dai genitori, e quanti 20enni italiani vengono aiutati dai genitoti italiani.
E capisci perchè una 20enne ucraina preferisce un 30-40enne straniero ad un suo coetaneo.
In ucraina il fattore economico influisce molto di più di quel misero 5% di differenza uomini-donne.
E poi c'e' un altro fattore che al GT interessa: IL TEMPO.
Il GT va li' per pochi giorni e vuole scopare subito, pure tu lo dici sempre.
Quindi ci vorrebbero dei grafici sul tempo che si perde dietro ad una Italia e dietro ad una Ucraina, e vedresti che non c'è confronto.
Quando parlo di fattore economico, non parlo solo delle indipay e semipro, ma anche lo status di benessere economico che caratterizza un GT, da un poveraccio ucraino.

Ti faccio un esempio semplice considerando solo l'Italia, con un mio amico che fa l'insegnante di scuole medie e penso che prenderà sui 1300-1400.
Quando lavorava al Nord, non combinava nulla con le donne, in quanto al Nord il suo stipendio era da morto di fame, ed inoltre essendo statale era considerato un parassita.
Quando usciva con una donna, tra aperitivi, cene, ecc. spendeva una bella fetta del suo misero stipendio, in quanto al Nord è tutto più costoso.
Poi una volta al Sud, la situazione si ribaltò completamente era molto più considerato dalle donne, in quanto aveva un buono stipendio e soprattutto perchè era statale e quindi sicuro.
E ovviamente tutto costa meno al sud.
Se pensi che tra Nord e Sud, non è che ci sia davvero tutta questa differenza economica, pensa invece tra italia e ucraina...

Concordo su tutto

Ed ora una mappa dedicata a Lowcost, che spesso dice che "ama vincere facile".

Questa è la mappa dell'Ucraina per quelli che amano sparare sulla croce rossa, ossia, la mappa del rimorchio delle quarantenni

Dopo una serie di riflessioni e tentativi di trarre il ragno dal buco (ossia la verità dai dati) sono arrivato alla conclusione che i dati puri del rapporto uomo-donna nel segmento delle quarantenni non bastano. Per un motivo molto semplice.

E' la questione di pere e mandarini. Che potremmo estendere a mandarini, pere e mele, ma le mele non mi piacciono proprio.

Se io a casa ho pere e mandarini, non toccherò mai una pera, fino a che l'ultimo mandarino non verrà mangiato. Appena non ho più mandarini ecco che inizio a mangiare le pere. Non è che non mi piacciono, ma i mandarini mi piacciono di più.

Questo centra moltissimo con la questione "donne". Nelle situazioni in cui le donne più giovani (30-39 anni) sono in forte eccesso, gli uomini più giovani si concentreranno su queste. La dove invece le donne più giovani sono carenti, gli uomini più giovani attaccherano anche le vecchiette (40-49 anni). Quindi la "disponibilità" delle quarantenni non dipende solo dal loro eccesso rispetto ai maschi nella rispettiva fascia di età, ma anche dall'eccesso (o carenza) di donne nelle fascie di età più giovani (le trentenni).

Nella città A con 20% di eccesso di 40enni e 10% di eccesso di 30enni, le quarantenni se la tireranno di meno della città B con 20% di eccesso di 40enni e carenza di 30enni.

Qui nel forum molti italiani (soprattutto del Sud Italia) hanno spiegato che in Italia le 50enni e oltre (che sarebbero la vecchia mela della foto sopra) sono rimorchiate anche dai 30enni e dai 40enni, disperati per la mancanza di donne più giovani disponibili.

Quindi ho estrapolato il CDS un Coefficiente di Disponibilità delle Stagionate, correlato con più accuratezza alla facilità di portarsi a letto la stagionata 40enne ucraina, intesa come fascia 40-49 anni

La cartina risultante, che comunque ricalca quella delle più giovani, è la seguente:

Per una verifica sperimentale (cosa non si fa per la scienza) mi sono registrato una settimana fa su un portale è ho contattato moltissime tizie di questa fascia di età in una città "gialla" (coefficente basso = difficile) e in una città "verde" (coefficente alto = facile). Entrambe sono città dove non sono mai stato.

Non entro ora nei particolari ma la verifica sperimentale conferma quanto indicato dalla teoria.

Aggiungo che tra le 25 città indicate nella cartina, io sono stato in 17 di esse.

Sulle 17 città visitate, nel caso di 15 mi sembra che il valore del CDS corrisponda effettivamente alla realtà, e solamente 2 città mi sembrano essere più difficili di quanto il coefficiente indicherebbe. Comunque è una notevole vicinanza al vero che mi ha sorpreso.

@Europeo, Basta con queste vecchiette dove si va per trombare giovani fascia 20-30?

@Europeo sei un grande!!
Non capisco perchè sei ancora Silver.
@gnoccatravels dovrebbe dare le qualifiche in base alla qualità degli interventi e non in base al numero o altro.

@MrEst74 noi quarantenni in forma cerchiamo nella fascia tra i venti e i trent'anni, ovvio che un cinquantenne non proprio al top della forma cerchi tra le trentenni e le quarantenni.
Confermo che al Sud Italia uomini sui trenta e sui quarant'anni vanno dietro anche alle over cinquanta, anzi mi sembra che sia diventato uno stereotipo consolidato ed accettato nella società delle mie parti quello dell'uomo trentenne/quarantenne con la donna cinquantenne/sessantenne.

@Europeo io la mappa che hai postato non riesco ad ingrandirla, quindi mi farebbe piacere e mi sarebbe utile avere un elenco scritto delle città ucraine dove, in base alle tua attenta analisi, c'è un migliore rapporto uomini donne per fasce di età.

@Rio_751 said:
@MrEst74 noi quarantenni in forma cerchiamo nella fascia tra i venti e i trent'anni, ovvio che un cinquantenne non proprio al top della forma cerchi tra le trentenni e le quarantenni.
Confermo che al Sud Italia uomini sui trenta e sui quarant'anni vanno dietro anche alle over cinquanta, anzi mi sembra che sia diventato uno stereotipo consolidato ed accettato nella società delle mie parti quello dell'uomo trentenne/quarantenne con la donna cinquantenne/sessantenne.

Si lo so, scherzavo infatti. Non dico a lui di fare diversamente, dico di pubblicare le sue fantastiche analisi anche nella fascia 20-30 così mi organizzo per la prossima estate

Tutto molto interessante ma ridurre a numeri la complessità dei rapporti sociali temo sia una missione impossibile. I numeri potranno al più dare qualche indicazione di scenario ma l'algoritmo per scopare free va oltre i pur lodevoli sforzi di @Europeo e probabilmente anche del MIT’s Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory

@Rio_751 said:
@Europeo io la mappa che hai postato non riesco ad ingrandirla

Clicca con il tasto destro del mouse...

@marko_kraljevic said:
Tutto molto interessante ma ridurre a numeri la complessità dei rapporti sociali temo sia una missione impossibile. I numeri potranno al più dare qualche indicazione di scenario ma l'algoritmo per scopare free va oltre i pur lodevoli sforzi di @Europeo e probabilmente anche del MIT’s Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory

Si ma ti posso assicurare che nel segmento "quarantenni" i valori dell'ultima cartina veramente rispettano la realtà.

Ho avuto sesso fantastico (iniziato 10 minuti dal momento dell'incontro) con una tizia stagionata di una città "gialla" ma poi e' ritornata occupata con un uomo quattordici anni più giovane. Ebbene si, queste cose anche in Ucraina! Ma solo nelle città "gialle".
Ho conosciuto da emigrata un'altra stagionata di un'altra città "gialla" (incontrata e portata direttamente a scopare) che sebbene avessi dichiarato 11 anni meno di lei (e ci credeva) era convinto che mi interessava una storia seria e non solo scopare. Nella sua città il rimorchio (sia di giovani che di quarantenni) è stato tragico.
A Odessa sono sopravvissuto nonostate il tragico punteggio di città "supergialla" grazie a oceani di contatti pre-viaggio, che morivano come i marzianetti di space invaders + rimorchio stradale con stile che un turco si sarebbe vergognato
A Kharviv, città "gialla", vedevo le obese, le strabiche, i casi umani, tenere per mano uomini assolutamente decenti. Di solito con aspetto migliore del mio.

INVECE in città "verdi" le quarantenni erano come i vestiti di una modaiola che ne ha tre armadi pieni: "Che mi metto oggi?" e io "Chi mi scopo oggi?"

Questa è la mia percezione. Non giovane, non alto, non magro, non palestrato, non bello.

Come ho più volte spiegato le quarantenni non sono IL target. Sono UN target per passare piacevolmente il tempo scopando e (se mi va) pranzandoci/cenandoci, per creare una "base di donne" nella determinata città e nel frattempo, rilassato e contento, guardarsi intorno fuori da Internet, dal vivo, per "strada", per qualcuna per una storia seria.

Ma Vinnitsa dai tuoi dati, sembra aver buone carte, però a me non è sembrato. Ho conosciuto varie ragazze ma non mi sembravano cosí disperatate da dover trovare un uomo.
Ci ho trovato piu voglia a Cherkasy che e gialla.
Tu che ci sei stato che ne pensi?

@Gnoccalowcost said:
Ma Vinnitsa dai tuoi dati, sembra aver buone carte, però a me non è sembrato. Ho conosciuto varie ragazze ma non mi sembravano cosí disperatate da dover trovare un uomo.
Ci ho trovato piu voglia a Cherkasy che e gialla.
Tu che ci sei stato che ne pensi?

Quello che ho dato è uno dei fattori.

Tempo fa avevo detto che le città minori ucraine si dividono in due tipi. Avevo usato tante parole per definirle, ma forse le due parole migliori sono TRANQUILLE e INCAZZATE. Tieni presente che tutte le città minori ucraine sono estremamente provinciali, ma lo sono in due maniere diverse.

TRANQUILLE: le città tranquille sono quelle con gente con mentalità campagnola, contadinotta, che s'accontenta, che se la prende nel culo: "che ci vuoi fare, è il destino". Queste città hanno pericolosità molto bassa, e se conosci una tizia sarà più facile che sia fedele, e che non te la metta al culo in generale. Ma conoscerla è più difficile, perchè la vituccia di merda che fanno (compresa la solitudine) non da loro tanto fastidio. Esempi di città tranquille che conosco: Ternopil, Vinnitsa, Poltava, Kremenchuk, parzialmente anche Kherson e Ivano-Frankivsk. Sospetto che lo siano anche Rivne e Sumy ma non ci sono stato.

INCAZZATE: le città incazzate hanno la mentalità della periferia della metropoli, affamata e assassina. Fanno un vita di merda e sanno di fare una vita di merda e sono incazzati e vogliono arrampicarsi sulla pila dei cadaveri e arrivare in alto, scappare dalla città di merda e ottenere qualcosa nella vita. Sono in generale città più pericolose, trucide, brutte. Esempi di città incazzate che conosco: Lutsk, Khmelnytskyi, Kryvyi Rih, Mykolaiv, e parzialmente Cherkasy.

Le città più grandi Lviv, Kiev, Kharkiv, Dnipro, Odessa e parzialmente anche Zaporizha (che ha più i tratti di città incazzata) necessariamente contengono in se un po' di tutto, anche per il fatto di avere una notevole parte della popolazione proveniente da tutta l'Ucraina e oltre.

Chi è Europeo? Io sono buono (quindi piaccio in questo alle Tranquille, che hanno paura dei cattivi) ma ho anche le palle, e quindi sono sulla stessa lunghezza d'onda delle Incazzate. Però proprio per le palle faccio paura alle Tranquille, e per la bontà sono disprezzato dalle Incazzate che considerano la bontà come una debolezza da coglioni.

Sebbene le città tranquille non siano solo a ovest e le città incazzate non siano solo a est, alla fine la dicotomia TRANQUILLI/INCAZZATI è alla base della secessione del Donbass, e della separazione mentale e politica tra gli ucraini antirussi e gli ucraini non-antirussi (che fino a 4/5 anni fa erano proprio filorussi).

Ognuno deve capire dove è il proprio posto. Io dopo un'iniziale esplorazione a Ovest sono passato all'Est, ma non sono così sicuro che tutto l'Ovest sia da buttare...

Poi TUTTE SONO GENERALIZZAZIONI, e sempre trovi l'eccezione. Però se a Milano vuoi assumere un cinese, e pubblichi l'inserzione in arabo, le possibilità di trovarlo sono poche. Ma sicuramente qualche cinese saprà anche l'arabo...

Di Khmelnytskyi che mi racconti.
Sembra aver ottenuto un ottimo rapporto uomini donne dai tuoi grafici.
In giro che sensazione hai avuto?

Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

@Gnoccalowcost said:
Di Khmelnytskyi che mi racconti.
Sembra aver ottenuto un ottimo rapporto uomini donne dai tuoi grafici.
In giro che sensazione hai avuto?

Tu non scopi neanche nelle citta' verdi quota 100!!!
Perchè con te continuerebbero a fare una vita da disperate!
Non sei in grado o non hai nessuna voglia di fargli fare una vita migliore.....

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Concordo con te, Dnipro e Zaporizja sono un parco giochi. Le città da dove faccio più import a Kiev, sia perché essendo lontane da Kiev e da ogni città ricco-turistica dell Ucraina, sono meno abituate agli stranieri e agli ucraini con il soldo, sia perché, essendo città industriali e (nel caso di zaporizja in particolare) bruttissime, le donne vogliono scappare. Un'altra città di una bruttezza epocale dove le donne vorrebbero scappare e si farebbero chiavare anche da gnoccalowcost è......(suspense)........Mariupol

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Che poi dico io chi vi paga per andare in posti simili visto che non c'è neanche un cavolo da vedere. Almeno in Brasile a Cuba o in Asia c'è una bella natura ma in Ucraina si dividono tra rassegnate e incassare. Città sgarrupate clima di merda aria che ti devono montare i filtri anti eternit sui polmoni, boh....

@Europeo ora servono i dati della disoccupazione divisi per età, sia uomini che donne.
Perchè sapere che gli uomini che non lavorano è importante, perchè le ucraine non stanno nemmeno un giorno con un disoccupato, lasciano pure i mariti che hanno perso il lavoro.

E poi incrociamo i dati...

@Braveheart68 said:

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Che poi dico io chi vi paga per andare in posti simili visto che non c'è neanche un cavolo da vedere. Almeno in Brasile a Cuba o in Asia c'è una bella natura ma in Ucraina si dividono tra rassegnate e incassare. Città sgarrupate clima di merda aria che ti devono montare i filtri anti eternit sui polmoni, boh....

1) Andare da una parte non esclude andare dall'altra, si può andare in entrambi i posti, io per esempio faccio viaggi dedicati alla natura, cultura e a posti spettacolari e viaggi dedicati alla gnocca
2) Se ti piace la donna dell'est non la trovi in Brasile e nemmeno a Cuba
3) Kiev non è spettacolare ma nemmeno brutta e ha meno smog di molte città italiane. Puoi benissimo andare a Kiev e importare le ragazze di queste più brutte città a Kiev pagandogli il treno che costa 10 Euro.
4) Non ci paga nessuno, ci piace la figa estica, se a te piace la sudamericana sei nella sezione sbagliata, se poi ti piace prevalentemente la natura sei proprio nel sito sbagliato, qui siamo su gnoccatravels mica su lonelyplanet

In inverno la situazione in effetti non é delle migliori, in primavera ed estate la situazione cambia. Ci sono anche città e posti interessanti. Posti tranquilli con poca criminalità. La vita costa poco. La qualità delle fighe é nettamente superiore a quelle dei posti da te citati. Poi poi sempre fare l'import Kiev o altri città interessanti tipo Odessa.

@Gnoccalowcost said:
@Europeo ora servono i dati della disoccupazione divisi per età, sia uomini che donne.
Perchè sapere che gli uomini che non lavorano è importante, perchè le ucraine non stanno nemmeno un giorno con un disoccupato, lasciano pure i mariti che hanno perso il lavoro.
E poi incrociamo i dati..

Poi le mantieni tu?

Si. Mica sono tirchio come pensate

@Gnoccalowcost said:
Si. Mica sono tirchio come pensate
No!!! Dormire in un ostello da 2 euro con gli scarafaggi come lo giudichi? A parte il fatto che io non dormirei neanche in un ostello da 30 euro!!! Se devo viaggiare voglio almeno una stanza decente con bagno personale. Altrimenti rimango a casa. Gli ostelli sono fatti per i ragazzi giovani che non lavorano. Tu non sei né giovane , né senza lavoro. A che ti serve mettere i soldi in banca? Si vive una volta sola!

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Carissimo Naza, quello che dici è giusto, ma ci sono due "ma".

Il primo "ma" riguarda la MOTIVAZIONE, il secondo "ma" riguarda l'INTELLIGENZA.

Per quanto riguarda la MOTIVAZIONE, indubbiamente in posti che fanno cacare, e in questo Zaporizha è un ottimo esempio, basta guardare le foto che ho fatto al parco giochi dei bambini che si trova nella metà nord della città, quella "sovietica", molte donne vogliono scapparsene via.

Il problema è che quando c'è un "aiutino" così forte come la disperazione, le donne sono molto brave a recitare la parte di quelle interessate, anche se piaci loro molto poco. Anche se rappresenti per lei una sufficienza scarsa. Per chi vuole farsi infinocchiare a vita, o per chi è contento di essersi "comprato" una donna che scoperà con lui non tanto perchè vuole, ma perchè deve, non è un problema. Per chi è più empatico è un problema.

In questi posti da cui tutte vogliono scappare (due esempi possono essere Zaporizha e Mykolaiv) le donne giovani, se interessate, sono interessate a qualsiasi uomo possa migliorare il loro standard di vita. Concetti come attrazione fisica e/o amore sono per loro secondari. Ossia, sono secondari con il coglione estero che verrà usato come mucca da mungere, mentre lei scoperà con gusto e passione fino a che può con i bellocci squattrinati locali. Che le vanno bene per il sesso, ma non per viverci insieme. Se poi la porti in Europa, ci sono buone probabilità che lo farà con l'istruttore di fitness, come in quel famoso video (delle Iene, se ricordo bene).

Tu dirai, considerato la fascia che mi interessa per una storia seria (quelle che io chiamo "giovani" ma che giovani non sono, parlo dai 35 anni in su) nelle città meno povere mi vuole massimo il 2% delle donne, e in quelle povere il 10%. Dirai che comunque ci guadagno. E invece di perdo.

PRIMO questo "dieci" non è neanche 8+2% (ossia quelle che mi vogliono per disperazione + quelle veramente interessate) ma è forse 9+1 o forse addirittura 9,5 + 0,5. (e questo al punto successivo, l'INTELLIGENZA). SECONDO in ogni caso a me se la donna è giovane mi interessa se va bene per una storia seria. Se deve essere solo sesso, non è che io TOLLERO che sia più vecchia, ma lo preferisco (spiegherò perchè, se serve). Quindi tutte quelle che sono interessate a me come "passaporto per una vita migliore" ma ai quali interesso poco come uomo e come persona, sono solo una nuvola di spam che mi complica le cose e ruba tempo.

Tra l'altro c'è da aggiungere che le vecchie (diciamo le 45enni in senso largo) nelle città disperate, sono paradossalmente meno scopabili delle vecchie nei posti meno disperati. Sembra assurdo ma è cosi. Nei posti tremendi le vecchie cercano un coglione che se le porta via (assurdo, ma loro ci credono e la fede fa miracoli, a volte lo trovano, come il vecchietto di cui raccontava Lowcost), mentre nei posti di relativo, modesto benessere (per i livelli ucraini) una donna ultraquarantenne più facilmente accetta il sesso ludico, sapendo che se vuole "tutto o nulla" riceve "nulla" e una pernacchia.

Questo è uno dei due motivi per cui in città da cui tutti scappano ho combinato sempre di meno rispetto alle città che fanno meno schifo.

Il secondo motivo è l'INTELLIGENZA. Chiaramente non pongo nessun limite inferiore al livello intellettuale delle donne solo scopabili, ma per l'opzione "storia seria" è un punto irrinunciabile. Facciamo una scaletta, con percentuale della popolazione in ogni gruppo:

"+3" - Europeo - 1%
"+2" - Persona con intelligenza sopra la media (esempi ucraini: avvocato, ingegnere, ragioniera intelligente = commercialista) - 4%
"+1" - Persona con intelligenza leggermente sopra la media (esempi ucraini: commerciante, segretaria, infermiera, ragioniera stupida) - 10%
"0" - Persona con intelligenza normale (esempi ucraini: donna delle pulizie, cuoca, cameriera, operaia) - 70%
"-1" - Disabile mentale lieve - (esempio: Forrest Gump del film) - 10%
"-2" - Disabile mentale medio (tipico livello di un Down) - 4%
"-3" - Disabile mentale grave, che comunica poco o niente. - 1%

Io posso stare VOLENTIERI con una persona a un livello di differenza e posso (probabilmente) ACCETTARE come compagna di vita una donna a due livelli di differenza. Oltre è veramente impossibile.

A chi sembra che pretendo troppo, faccio notare che per una persona di intelligenza normale, un partner "1 livello più giu" è Forrest Gump , mentre "2 livelli più giù" è un partner Down.

Cosa c'entra ora la questione INTELLIGENZA con le città che fanno cacare? C'entra per il fatto che quasi tutte le persone che se lo possono permettere (e l'intelligenza in questo aiuta) scappano da questi posti e vanno - se non necessariamente all'estero - a Kiev o comunque in una città migliore.

@Europeo said:

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Carissimo Naza, quello che dici è giusto, ma ci sono due "ma".

Il primo "ma" riguarda la MOTIVAZIONE, il secondo "ma" riguarda l'INTELLIGENZA.

Per quanto riguarda la MOTIVAZIONE, indubbiamente in posti che fanno cacare, e in questo Zaporizha è un ottimo esempio, basta guardare le foto che ho fatto al parco giochi dei bambini che si trova nella metà nord della città, quella "sovietica", molte donne vogliono scapparsene via.

Il problema è che quando c'è un "aiutino" così forte come la disperazione, le donne sono molto brave a recitare la parte di quelle interessate, anche se piaci loro molto poco. Anche se rappresenti per lei una sufficienza scarsa. Per chi vuole farsi infinocchiare a vita, o per chi è contento di essersi "comprato" una donna che scoperà con lui non tanto perchè vuole, ma perchè deve, non è un problema. Per chi è più empatico è un problema.

In questi posti da cui tutte vogliono scappare (due esempi possono essere Zaporizha e Mykolaiv) le donne giovani, se interessate, sono interessate a qualsiasi uomo possa migliorare il loro standard di vita. Concetti come attrazione fisica e/o amore sono per loro secondari. Ossia, sono secondari con il coglione estero che verrà usato come mucca da mungere, mentre lei scoperà con gusto e passione fino a che può con i bellocci squattrinati locali. Che le vanno bene per il sesso, ma non per viverci insieme. Se poi la porti in Europa, ci sono buone probabilità che lo farà con l'istruttore di fitness, come in quel famoso video (delle Iene, se ricordo bene).

Tu dirai, considerato la fascia che mi interessa per una storia seria (quelle che io chiamo "giovani" ma che giovani non sono, parlo dai 35 anni in su) nelle città meno povere mi vuole massimo il 2% delle donne, e in quelle povere il 10%. Dirai che comunque ci guadagno. E invece di perdo.

PRIMO questo "dieci" non è neanche 8+2% (ossia quelle che mi vogliono per disperazione + quelle veramente interessate) ma è forse 9+1 o forse addirittura 9,5 + 0,5. (e questo al punto successivo, l'INTELLIGENZA). SECONDO in ogni caso a me se la donna è giovane mi interessa se va bene per una storia seria. Se deve essere solo sesso, non è che io TOLLERO che sia più vecchia, ma lo preferisco (spiegherò perchè, se serve). Quindi tutte quelle che sono interessate a me come "passaporto per una vita migliore" ma ai quali interesso poco come uomo e come persona, sono solo una nuvola di spam che mi complica le cose e ruba tempo.

Tra l'altro c'è da aggiungere che le vecchie (diciamo le 45enni in senso largo) nelle città disperate, sono paradossalmente meno scopabili delle vecchie nei posti meno disperati. Sembra assurdo ma è cosi. Nei posti tremendi le vecchie cercano un coglione che se le porta via (assurdo, ma loro ci credono e la fede fa miracoli, a volte lo trovano, come il vecchietto di cui raccontava Lowcost), mentre nei posti di relativo, modesto benessere (per i livelli ucraini) una donna ultraquarantenne più facilmente accetta il sesso ludico, sapendo che se vuole "tutto o nulla" riceve "nulla" e una pernacchia.

Questo è uno dei due motivi per cui in città da cui tutti scappano ho combinato sempre di meno rispetto alle città che fanno meno schifo.

Il secondo motivo è l'INTELLIGENZA. Chiaramente non pongo nessun limite inferiore al livello intellettuale delle donne solo scopabili, ma per l'opzione "storia seria" è un punto irrinunciabile. Facciamo una scaletta, con percentuale della popolazione in ogni gruppo:

"+3" - Europeo - 1%
"+2" - Persona con intelligenza sopra la media (esempi ucraini: avvocato, ingegnere, ragioniera intelligente = commercialista) - 4%
"+1" - Persona con intelligenza leggermente sopra la media (esempi ucraini: commerciante, segretaria, infermiera, ragioniera stupida) - 10%
"0" - Persona con intelligenza normale (esempi ucraini: donna delle pulizie, cuoca, cameriera, operaia) - 70%
"-1" - Disabile mentale lieve - (esempio: Forrest Gump del film) - 10%
"-2" - Disabile mentale medio (tipico livello di un Down) - 4%
"-3" - Disabile mentale grave, che comunica poco o niente. - 1%

Io posso stare VOLENTIERI con una persona a un livello di differenza e posso (probabilmente) ACCETTARE come compagna di vita una donna a due livelli di differenza. Oltre è veramente impossibile.

A chi sembra che pretendo troppo, faccio notare che per una persona di intelligenza normale, un partner "1 livello più giu" è Forrest Gump , mentre "2 livelli più giù" è un partner Down.

Cosa c'entra ora la questione INTELLIGENZA con le città che fanno cacare? C'entra per il fatto che quasi tutte le persone che se lo possono permettere (e l'intelligenza in questo aiuta) scappano da questi posti e vanno - se non necessariamente all'estero - a Kiev o comunque in una città migliore.

Io parto dal presupposto che se vuoi una donna molto più giovane di te devi in qualche modo compensare,altrimenti ti trovi una coetanea in italia, anche se non é detto che sia poi amore vero. Forse sarà l" età o le inculate che ho preso nella vita ma io all'amore da 2 cuori e una capanna non ci credo piu. Posso almemo sperare in una donna che ti rispetta e che si prenda cura di te perché anche tu lo fai per lei. Quindi se una ragazza carina Ucraina inizia la relazione con un uomo europeo di 15 anni più grande che oltretutto non è neanche bello (mi riferisco anche al sottoscritto) non lo fa' perché é simpatico o intelligente.Discorso corna purtroppo te lo puoi aspettare da chiunque. Quante donne italiane anche over 50 mettono le corne al marito spesso anche con uno piu' più vecchio o più brutto. Ovviamente se sei intelligente cerchi di capire dai fatti se oltre all'interesse economico esiste anche un po di passione e di amore.Poi ovviamente nel tempo può consolidarsi, migliorare o peggiorare. Non sono daccordo con te sul voler catalogare l'intelligenza in base al lavoro svolto e neanche più di tanto il loro livello culturale. Ho incontraro persone molto intelligenti che fanno lavori normali e grandi idioti che fanno lavori piu importanti. Secondo me é piu intelligente quello che ha imparato a fare l'idraulico e lavora in proprio invece di quello che si é laureato in lingua e letteratura italiana e non trova lavoro.

@naza said:
Io parto dal presupposto che se vuoi una donna molto più giovane di te devi in qualche modo compensare,altrimenti ti trovi una coetanea in italia, anche se non é detto che sia poi amore vero. Forse sarà l" età o le inculate che ho preso nella vita ma io all'amore da 2 cuori e una capanna non ci credo piu. Posso almemo sperare in una donna che ti rispetta e che si prenda cura di te perché anche tu lo fai per lei. Quindi se una ragazza carina Ucraina inizia la relazione con un uomo europeo di 15 anni più grande che oltretutto non è neanche bello (mi riferisco anche al sottoscritto) non lo fa' perché é simpatico o intelligente. Discorso corna purtroppo te lo puoi aspettare da chiunque. Quante donne italiane anche over 50 mettono le corne al marito spesso anche con uno piu' più vecchio o più brutto. Ovviamente se sei intelligente cerchi di capire dai fatti se oltre all'interesse economico esiste anche un po di passione e di amore.Poi ovviamente nel tempo può consolidarsi, migliorare o peggiorare.

Naza, non sono assolutamente d'accordo! Non ti rendi conto che la fortunata è lei, assolutamente senza nessun bisogno di "interesse economico"!

Stiamo parlando di una donna OLTRE I 40 ANNI, che probabilmente è normale, e non è una modella, e di un normalissimo uomo ultracinquantenne, che non sarà Brad Pitt ma nemmeno un mostro.

Una donna di quell'età in Ucraina può trovare adesso con una certa facilità (se non è grassa) qualcuno per fare sesso (opzione ) e tra 5/6 anni comincia ad avere grandi difficoltà anche per il solo sesso.

Se parliamo di un legame, una donna di quell'età adesso deve accendere un cero alla Madonna se trova un 50-60enne che se la prende e che la tratta come una compagna di vita (opzione ). Tra 2/3 anni (scrivo così perchè so esattamente la sua età) col cazzo che trova uno che se la prende per una storia seria, ma manco un 70enne.

Quindi nel tuo caso parli di una differenza di età che non richiede assolutamente differenziali di capacità economica.

Io non cerco una donna superfica di 20anni più giovane, che magari qualcuno qui chiamerebbe vecchia, io cerco qualcuno nella fascia -16...-10 anni. Certo se -16 sono più comprensivo su vari mancamenti, sui -10 mi aspetto qualcuno che mi piaccia veramente tanto.

Questa è una fascia di "età equivalente" - tra l'età della donna e quella dell'uomo che sono due diverse valute!

@naza said:
Non sono daccordo con te sul voler catalogare l'intelligenza in base al lavoro svolto e neanche più di tanto il loro livello culturale. Ho incontraro persone molto intelligenti che fanno lavori normali e grandi idioti che fanno lavori piu importanti. Secondo me é piu intelligente quello che ha imparato a fare l'idraulico e lavora in proprio invece di quello che si é laureato in lingua e letteratura italiana e non trova lavoro.

Era una semplificazione, in maniera da dare un'idea di quello che volevo dire. Potevo scrivere cosi:

"+3" - Europeo - 1%
"+2" - Persona con intelligenza sopra la media (IQ 130) - 4%
"+1" - Persona con intelligenza leggermente sopra la media (IQ 115) - 10%
"0" - Persona con intelligenza normale (IQ 100) - 70%
"-1" - Disabile mentale lieve - (IQ 85) - 10%
"-2" - Disabile mentale medio (IQ 70) - 4%
"-3" - Disabile mentale grave, (IQ < 50). - 1%

@Europeo said:

Quindi nel tuo caso parli di una differenza di età che non richiede assolutamente differenziali di capacità economica.
É difficile che trovi una donna che guadagni bene in Ucraina, o meglie quelle poche che guagagnano bene hanno le stesse pretese o forse anche di più di un italiana.Se la porti in europa forse neanche riuscirà a svolgere il suo lavoro e quindi dovrà farne un altro e probabilmente non potrà avere un grosso reddito.Inoltre quasi sempre ha anche un figlio da mantenere se non il desiderio di aiutare i genitori pensionati. Pertanto potrà sicuramente contribuire al reddito familiare ma difficilmente come il proprio uomo.ti soffermi molto sul QI. Sicuramente é importante, ma preferisco una con un QI normale che abbia un buon carattere ad una con QI alto che mi rompe le palle tutti i giorni.

@MrEst74 said:

@Braveheart68 said:

@naza said:
Le tue considerazioni sono tutte valide ma se le vedi da cittadino Ucraino o dal punto di vista scopo e poi scappo. Da straniero secondo me' devi vedere piu' il disagio economico e la qualita' della vita che una citta' offre. In una citta' dove c'è molta disoccupazione, salari piu' bassi di altre citta', bassa qualita' della vita l'idea di avere una relazione con uno straniero è molto piu' interessante. L'idea ovviamente è quella di trasferirsi poi a vivere in Europa. Adesso mi trovo a Zaporizha, citta' gialla. Ovviamente non ho avuto modo di verificare queste statistiche, ma posso solo dire: la citta' fa cagare, poco lavoro poichè molte aziende hanno chiuso, qualita' dell'aria pessima per la presenza di molte industrie pesanti con conseguente aumento dei tumori, abbastanza vicino alla zona di guerra, distante dalle frontiere europee. Molte donne vorrebbero scappare..... e se un europeo si presenta in un certo modo ( ovviamente non alla lowcost) le possibilita' di successo sono molto buone. Poi ovviamente devi anche un po' piacergli, se vuoi che la storia duri. Questa vale anche per noi, se sei affamato ti scopi anche una bruttina, ma per proseguire ti deve piacere sia fisicamente che come carattere.

Che poi dico io chi vi paga per andare in posti simili visto che non c'è neanche un cavolo da vedere. Almeno in Brasile a Cuba o in Asia c'è una bella natura ma in Ucraina si dividono tra rassegnate e incassare. Città sgarrupate clima di merda aria che ti devono montare i filtri anti eternit sui polmoni, boh....

1) Andare da una parte non esclude andare dall'altra, si può andare in entrambi i posti, io per esempio faccio viaggi dedicati alla natura, cultura e a posti spettacolari e viaggi dedicati alla gnocca
2) Se ti piace la donna dell'est non la trovi in Brasile e nemmeno a Cuba
3) Kiev non è spettacolare ma nemmeno brutta e ha meno smog di molte città italiane. Puoi benissimo andare a Kiev e importare le ragazze di queste più brutte città a Kiev pagandogli il treno che costa 10 Euro.
4) Non ci paga nessuno, ci piace la figa estica, se a te piace la sudamericana sei nella sezione sbagliata, se poi ti piace prevalentemente la natura sei proprio nel sito sbagliato, qui siamo su gnoccatravels mica su lonelyplanet

La donna dell'est piace anche a me non è questo il problema.

Il problema è che, causa tutto cio che tu hai citato prima difficoltà economiche inquinamento ambientale eccetera, la popolazione di quelle aree è anedonica, incazzata e piuttosto mal disposta sia nei confronti della vita stessa, e ne hanno ben donde, sia disinteressata agli stranieri che vengono visti caso mai solo come degli ascensori sociali per scappare da quelle tristi realtà. Non è una situazione conduttiva al rimorchio ne alla seduzione. Loro ti vedranno sempre come un bancomat con le gambe, non le biasimo farei anche io la stessa cosa. Si è vero ci sono persone, e non mancano esempi su questo forum, anzi, che in occidente e anche in nuova UE non rimorchiano neanche nel cassonetto dell'indifferenziata, che guardano alla realtà Ucraina come un paradiso, ma sono appunto casi umani che cercano altri casi umani. Chiaro che poi questi rapporti creino una risultante uguale a zero. Esempi. Gnoccalowcost che va a fare il barbone li, oppure Europeo che inanella donne scopate presentando grafici e formule statistiche che alla fine però non risolvono il suo problema primario, cioè quello di trovare una compagna. A chi giova sapere che a Zaporizh ci sono bellissime donne che te la danno per un tozzo di pane, non perchè gli piaci ma perchè si trovano in stato di bisogno? Stesso discorso vale per la Thailandia o Cuba o qualunque altro posto disgraziato nel mondo? Perchè gia se vai a Kiev o Odessa dove stanno un pelino meglio, la musica cambia e per gli avventurieri di cui sopra non c'è trippa per gatti. A questo punto preferisco andarmene a Barcellona ad esempio a rimorchiare turiste almeno c'è gente che ride.

@naza said:
É difficile che trovi una donna che guadagni bene in Ucraina, o meglie quelle poche che guagagnano bene hanno le stesse pretese o forse anche di più di un italiana.

Purtroppo hai ragione. Infatti l'unica delle mie storie ucraine di media durata che guadagnava bene era il Mostro di Dnipro, che era sola perchè bruttissima. Le altre che guadagnano bene e non sono mostri, allora sono patologia psichica: donne che vogliono restare da sole.

Se la porti in europa forse neanche riuscirà a svolgere il suo lavoro e quindi dovrà farne un altro e probabilmente non potrà avere un grosso reddito.

Anche questo è vero. Però se è intelligente un lavoro se lo reinventa. Poi siamo così sicuri che io non possa vivere in Ucraina?

ti soffermi molto sul QI. Sicuramente é importante, ma preferisco una con un QI normale che abbia un buon carattere ad una con QI alto che mi rompe le palle tutti i giorni.

Il fatto che non debba rompere le palle è una condizione sine qua non. Ma se è stupida come una mucca (dal mio "+3" una "normale" è stupida come una mucca) io più di un'oretta non ci riesco a parlare. Come si fa a vivere insieme?

Poi se tu sei intelligente ma non un genio (beato te) per te una normale è come per me una con QI 115, che comunque è una tizia che riesce anche a laurearsi, poi magari fa un lavoro per laureata-sempliciotta o per non laureata E io con una cosi ci posso vivere. Ho avuto una storia d'amore di molti anni con una tizia del genere, ma purtroppo aveva grossi problemi e livello psicologico (preferisco non dare dettagli). Così' come in tempi preistorici ho avuto una convivenza con una melanzana che oggi direi che nonostante la laurea - chiaramente umanistica perche scientifica era già troppo per lei - comunque non superava il QI 115. Relazione senza senso sotto molti aspetti, ma non era assolutamente faticosa intellettualmente...

Due livelli più giu intellettualmente, ma con un po' di cultura, ed è accettabile. La cultura e l'interesse per il mondo permettono ai semplici di "riconquistare piacevolezza" agli occhi degli intelligenti.

Quindi non è che cerco "Einstein con la gonna" ma una donna con cui stare insieme sia piacevole e non un lavoro di sopportazione.