Sexplorer in gnocca travel a Pattaya!

@dioniso :

sono giusto di ritorno da una pizza in compagnia con vecchi amici che non rivedevo da anni ... la situazione qui e' disastrosa ... qua veramente se uno non si trova una morosa e' un inferno.

zona Sarpi : col mio background orientalista potrei provare ma ho seri dubbi si fidino dei laowai, servirebbe tempo e dedizione ma non penso valga la candela, questi cinesi che vedi in italia sono di tutta un altra pasta di quelli che vedi in china e in sud est asiatico, non mi sono mai piaciuti e non li trovo neppure molto friendly onestamente.

ah per la cronaca solo di pizza/birra/caffe'/dolce ho speso quasi 20 euri .. cioe' quasi come un ST a pattaya !!

sai che ti dico ? che io vedo solo 2 opzioni qui, o torno in SEA forever e vivo li' per sempre, o mi trovo una straccio di morosa in italia e almeno svuoto i coglioni gratis.

scopare pay in italia non vale assolutamente la candela, tanto vale risparmiare e spenderli negli FKK oltre confine allora.

scusate stasera sono abbastanza depresso ... :(

ma ribadisco, l'italia veramente la vedo morta, si respira morte, siamo lontani anni luce dall'atmosfera che c'era negli anni 80 e 90, ormai e' un paese di vecchi, sembra di stare in un museo, non si puo' piu' fare un cazzo non c'e' piu' nessuno che fa casino non c'e' piu' voglia neanche di far casino, la nightlife con tutte ste leggi e leggine e' stata sterilizzata, se bevi un goccio ti ritirano la patente, non so veramente mi sembra di essere su un altro pianeta, la citta' in cui sono nato e cresciuto per molti versi e' irriconoscibile e in peggio.

e non mi si dica che sono io a essere cambiato o invecchiato, col cazzo ... gli italioti purtroppo sono assuefatti e teleguidati e manco si rendono conto .. io lo vedo perche' vedo con l'occhio del turista e di uno che non torna da anni .. loro li hanno rieducati a piccoli step goccia a goccia ... mamma mia atmosfera pessima, o sono io che sono in depressione post-pattaya da quando sono tornato hahaha ....

tranquillo non è depressione post thai

ma purtroppo è questa la realtà quotidiana che ci offre questo bel paese

Caro @sexplorer

...................................

@oliver77

mah ! vedremo .. stamattina almeno vedo il sole e il cielo blu finalmemte.

pero' ripeto mi sembra abbiano sterilizzato tutto, quel che offre il convento e' una esperienza monotematica cioe', non si vedono molte alternative, tanti negozi han chiuso, tanti bar e locali han chiuso, restano solo quelli piu' eleganti sembra di entrare in gioielleria quasi, non ci sono piu' osterie e baracci sporchi senza pretese, tutto e' caro e ben curato o niente, nessuna alternativa, anche i supermercati o roba buona o discount senza vie di mezzo, quando invece in oriente vedi negozi ogni metro con in piu' davanti le bancarelle in doppia o tripla fila ... qui certe vie non son manco rimaste le tabaccherie o i bar all'angolo, anche nel mio quartiere hai giusto le banche la posta qualche negozietto i supermercati (ben 6 !) e UN solo baretto del cazzo pure quello ora tutto elegante e profumato.

ma insomma ... dove cazzo sono finiti i vecchi Bar Sport o Bar Centrale, dov'e' la gente per strada, la gente sui tavolini ? atmosfera glaciale, sara' anche il tempo di merda e il freddo magari, vedremo il mese prossimo in primavera...

esatto, ormai e' questa la realta' quotidiana e non mi piace proprio per un cazzo, vedo sempre meno motivi per tornare qui anche solo da turista e per salutare familiari e amici.

anche gli amici sono rassegnati, chi ha lavori precari, chi ha il mutuo, chi ha divorziato, chi ha perso il lavoro.

eran tutti curiosi dei miei racconti di avventure esotiche ma proprio nell'ottica di "sognare" posti lontani ed esotici, posti che probabilmente non vedranno mai di persona, sono del tutto ancorati alla solita realta' locale, l'italia e' la loro prigione spirituale di fatto e da li' non si schiodano, se anche si schiodassero durerebbe giusto il tempo di un paio di settimane all'estero e poi resterebbe solo il ricordo sbiadito.

@dragodoro :

hahahaha

ma nooo qui le serate sono anche divertenti se sei in buona compagnia, era da secoli che non mangiavo bene e bevevo bene MA ... e' tutto fumo e niente arrosto come sempre in italia !

cosa me ne fotte di stare in un locale bellissimo e lussuoso con altri fighetti ben vestiti ed eleganti e le girls italiote tirate a lucido di tutto punto se poi non si combina un cazzo di concreto ?

mille volte meglio uno straccio di

beer bar a pattaya con le MILF e la musica a palla thailandese allora, questo dico.

in oriente c'e' sostanza, qui c'e' solo apparenza, e i soliti gruppi chiusi di persone che non cagano nessuno se non ti fai introdurre e presentare dai loro amici e bla bla bla ... i know .. ci sono nato in sti posti, non cambia un cazzo anzi peggiora anche, pure i miei amici siamo amici fin dalle scuole medie quindi figuriamoci ...

qua l'unica opzione per sopravvivere e' trovarsi una morosa fissa o riuscire a farsi un piccolo harem di amanti saltuarie senno' e' la morte dei sensi, non c'e' veramente un cazzo d'altro da fare se non lavorare e dormire e uscire il weekend nei soliti posti e con la solita gente etc etc ho gia' gli incubi !!

se penso alle critiche che scrivevo su Pattaya ... assurdo .. pattaya e' il paradiso terrestre anche con tutti i suoi piccoli problemi di traffico e scams e tutto il resto, ma non c'e' neanche da discuterne ... qui 2-3000 baht uno li butta via solo in un pre-serata inutile tra amici, figurarsi se volesse chiavare o anche solo andare in disco e disco bar quanto altro c'e' da mettere in conto !

purgatorio a tutti gli effetti ! :(

condivido quanto dici in pieno e anzi credo che una persona come te che ritorna dopo tenpo qui a casa, percepisca ancora meglio il crescente peggioramento della vita in suolo italico.

Chi come me ci abita ed ha poche possibilità di "evadere" purtroppo corre il rischio di assuefazione e rassegnazione, che credo siano l'anticamera del farsi i cazzi suoi sempre e comunque...tipo salvare la propria pelle e fottersene del prossimo. Questo è l'inizio di una spirale che credo porterà anche ad un peggioramento dei rapporti umani e delle relazioni sociali tra di noi...ma il discorso è complesso e non vorrei annoiare.

Certo che tutte le sere sentire a parlare di imu di mini imu di casini e Casini di Renzi di Grillo della Boldrini ecc ecc abbatte e non poco.

Se esci per strada gli unici gruppi di persone che vedi son bande di marocchi

o similar. Strade deserte locali con tipetti tirati che se li rigiri non gli esce un euro dalla tasca. Boh ma dove andremo a finire?????

"anche i supermercati o roba buona o discount senza vie di mezzo"

questa e' una frase interessante... quello che tu hai notato e' esattamente una delle conseguenze di come vanno le cose in italia.... l'erosione della cosidetta classe media che per decenni e' stata la forza trainante dell'italia... gente che poteva permettersi una vita non ricca ma comoda arrivando anche a mettere qualcosa da parte per le emergenze o da lasciare alla generazione successiva

l'erosione dei salari, del potere d'acquisto e dei riparmi della classe media, dove la maggior parte di queste persone viene economicamente spinta verso il basso e solo una piccola percentuale invece riesce a far piu' soldi di prima (ovviamente sulla pelle dei primi) fa si che comincino ad esserci solo boutique da una parte ed hard discount dall'altra....

signori, ma non parlavate di politica di economia di paesi del terzo mondo

e poi mi fate questi discorsi!!!!!!! quando dicevo che quando vado in vacanza voglio staccare la spina e voglio solo pensare a divertirmi, mi dicevate che era sbagliato che si rovinava il mercato e bla ... bla ... . sono svizzero ed abito in svizzera qua devo dire che la situazione non è così male però la quotidianità è molto monotona ed è per questo che quelle 6/7 settimane all'anno ci vuole lo svago ed il divertimento senza pensare alle varie situazioni. @sexplorer ti stai accorgendo che qua la vita è molto molto cara ed a pensare di fare qua la vita che si fa in thailandia il conto in banca deve essere più che sostanzioso.

@sexybangkok, senza entrare nel merito della discussione perché e per come l'italia sia finita in questo marasma hai perfettamente ragione.

@sexybangkok :

e' esattamente quello che ho visto anche stamattina in centro storico, TUTTI i negozi anche i piu' piccoli sono ormai boutique lussuose pulite profumate persino le vecchie osterie sono curatissime in ogni minimo dettaglio, i vecchi negozi sgangherati sono del tutto scomparsi e li vedi solo in periferia, persino le edicole sono studiate con cura e piene di colori e prodotti per turisti e souvenirs e cazzi vari di ogni tipo.

stamattina poi cielo blu, sole, pieno di gente ahhhh finalmente mi piace e devo dire il centro bellissimo e moooolto piu' curato di anni fa, con l'occhio del turista sono veramente sorpreso e in positivo, si vede proprio che nei giorni scorsi col grigio e quattro gatti per strada l'atmosfera era deprimente ?

comunque non e' che cambi molto la sostanza, yes, ormai e' abbastanza polarizzata la cosa, boutique in centro e discounts in periferia con un taglio netto senza grosse vie di mezzo.

poi potrei anche sbagliarmi ma tutti sbavano davanti a ste vetrine lussuose ma ben pochi entrano a comprare ...

il mondo si sta girando come si vede

quello che prima era l terzo mondo sta salendo la china

il primo mondo ...alias europa retrocede

corsi e ricorsi storici gente

vorrei ricordare che negli anni 30 l'argentina era detta la svizzera del sud america

e noi invece abbiamo assistito alla sua bancarotta........

qui la forbice si allarga come detto da chi mi ha

preceduto

e la classe media certi privilegi o comodità in futuro se le sognerà

@solo :

l'italia per decenni si e' illusa di essere questo o quell'altro, nessuno ha mai preso sul serio la dura realta' che solo grazie alla Lira svalutata han potuto tenere cosi' a lungo il manufacturing in italia e garantire un certo standard di vita agli italioti, ora che i prodotti li fanno a un terzo del costo in est europa sara' game over perche' non bastera' piu' mettere qualche pezza come in passato, i ricchi resteranno ricchi ma la classe media sara' fottuta e piano piano diventera' classe povera o comunque poco abbiente con conseguenze immediate anche nella vendita retail e tutto l'indotto .. se io vedo molte meno macchine in giro e' proprio perche' c'e' anche meno gente che va al lavoro (lo ha perso), meno furgoni che spostano prodotti (negozi han chiuso), meno gente che va dai clienti o in ufficio (idem come sopra).

se e' per questo e' la stessa spirale che gia' si vedeva in china anni fa quando i prezzi spingevano gia' alcune aziende a spostare in Vietnam o Indonesia.

cinesi, italiani, turchi, est europei, e' esattamente lo stesso scenario che si ripete ciclicamente, ormai il manufacturing di massa industriale e' totalmente rimpiazzabile e si sposta in brevissimo tempo da un paese all'altro, inizio' con Flextronics e Foxconn 20 anni fa e ora lo si fa per tutti i comparti industriali specie tessile e meccanico.

citta' italiote che per secoli han girato intorno a certe nicchie industriali si troveranno veramente con le pezze al culo perche' li' le industrie e il lavoro non torneranno mai piu', diventeranno ghost towns e ci resteranno solo i vecchi, i giovani saran costretti a emigrare dove c'e' lavoro o all'estero.

ergo, una "rat race" globale gia' profetizzata perfino nell'800, nulla di nuovo ma oggi e' decisamente visibile anche a occhio nudo finalmente.

@sexybangkok, non sarebbe lunga la spiegazione da dare per la decadenza dell'italia ma non è questo il sito per parlarne però bisogna specificare che non tutte le nazioni nell'area Euro se la passano male esempio Germania.la svizzera per nostra fortuna ne è rimasta fuori. ma ultimamente si moltiplicano i problemi inerenti all'immigrazione.

Se penso a quando in altri thread della sezione Thailandia alcuni utenti sono stati letteralmente crocifissi e tacciati di rude insensibilità e sfruttamento malvagio degli orifizi altrui solo per aver osato scrivere di avere avuto qualche limitata esperienza no pay...

Ma come... si scriveva... ma non vi vergognate ad approfittare così di queste ingenue ragazze, voi che siete italiani e quindi benestanti mentre loro, poverine, sono ridotte alla fame!! Non crederete mica che state giocando ad armi pari??!

Più o meno i toni del rimprovero erano questi.

Io chiesi se si era poi tanto sicuri che gli innumerevoli precari italiani (anche fior di laureati) da 1000 euro al mese fossero messi tanto meglio in termine di qualità di vita di un lavotore/lavoratrice thai da 12000 bath mensili, e improvvisamente i paternalismi sparirono dal thread ma nessuno - e dico nessuno - si avventurò nel cercare di formulare una risposta.

Quasi quasi che qualcuno stia incominciando ad accorgersi che noi italioti non siamo poi così benestanti come si voleva far sottintendere???

@solo :

di fatto quello che qui e' veramente caro sono i terreni, le case, gli affitti, per via delle politiche favorevole a strozzini, banche, e palazzinari che se e' per questo erano un problema perfino gia' in epoca romana quindi figuriamoci ...

il costo dei beni immobili per effetto domino fa lievitare TUTTI gli altri costi, e' il problema chiave e lo e' anche in tutti gli altri paesi benestanti.

per il resto invece se compariamo al valore di acquisto che c'e' in italia qui l'high tech costa meno che in asia rispetto ai salari normali, non parliamo del costo del cibo poi e anche di altre cosucce.

di fatto se la passa molto meglio un lavacessi in occidente che non un lavacessi a bangkok o phnom penh, se pensiamo che in cambogia ci sono fabbriche che pagano 80$ di salario base poi per loro farsi una scopata pay e' roba da ricchi e' un lusso anche fosse un cesso a pedali da marciapiede da 5-6$ (10% del loro stipendio mensile cioe' !!).

ergo, qui once again si ripete il sermone che faceva @blockman e su cui concordo in pieno, che non solo noi devastiamo il mercato locale pagando cifre folli ma non ci rendiamo neppue pienamente conto che i prezzi del sesso in oriente sono perfino PIU' CARI che in europa se si tiene conto del potere di acquisto reale degli autoctoni.

un Thai che si prende i suoi 300 baht al giorno dovra' sgobbare almeno 3gg per farsi una chiavata col "millino" ... qui nella mia citta' invece ci sono ragazze che lavorano in casa dai 50 euro in su, e volendo andare low cost ci sono le nigeriane e le rumene da strada a 30-40 euri.

la cosa e' ancora peggiore in posti come HongKong dove un salario normale comunque ti consente solo di affittare un bilocale di merda di 20-30mq e di mangiare ciotole di zuppa o di riso nei negozietti sotto casa o nei fast food, in europa invece anche un impiegato neoassunto o un lavoro di merda ti consente standards decisamente piu' alti a prescindere che poi magari si spenda di piu' in trasporti e benzina e tasse alte, qua nessuno e' costretto a dormire in negozio in una brandina dietro il bancone o dormire in 10 in un trilocale per risparmiare o mangiare cibo di merda istantaneo o al microonde tutta la vita.

aggiungo, se in europa si fa qualcosa si tende a farlo durevole anziche' usare materiali di merda che cadono a pezzi dopo 2-3 anni e richiedono infiniti fix, toppe, e pezze.

se guardiamo la cosa a 360 gradi, quello che fotte l'europa non e' assolutamente il costo della vita quanto che gli europei hanno alzato gli standards minimi a livelli assurdi fuori dalla loro portata e dal loro potere di acquisto, basterebbe vivere in modo un po' sobrio e si potrebbe spendere anche il 30-40% in meno e invece qua ora tutti vogliono il macchinone e i bei vestiti e gli aperitivi e bla bla bla bla.

@oliver77 :

esattamente, e' proprio un problema di "assuefazione" direi, e in piu' invecchiando danno anche la colpa all'eta' quindi doppiamente non si rendono conto della cosa.

a me non disturba affatto che il centro della mia citta' sia ora un vero e proprio gioiellino e che i turisti giustamente ne restino affascinati .. anche a me piace mooolto piu' di prima, pero' e' senza anima, e' freddo, e' artificiale, per quanto mi piaccia la cosa ormai preferisco il caos asiatico dove invece c'e' vita vera e c'e' ancor calore umano, qui hanno vietato tutto persino mangiare il gelato per strada o mangiare sulle panchine, dove cazzo siamo finiti .. manco a Singapore ??

cioe', ma io dovrei crescere i miei figli in un posto del genere o e' meglio che nascano e crescano in una bella megalopoli orientale ? a parte che qui per quanto tutto ora sia pulito e ordinato e funzionale tutti sono incazzati e blaterano contro il governo ladro, nessuno sorride tutti coi cappotti e gli scarponi e non si vedono quasi bambini ne' donne incinte in giro qua veramente la popolazione si decimera' da sola prima o poi ... mi illuminino please se han perfino vietato le bancarelle e qualunque forma di vendita retail per strada e i negozi chiudono uno dopo l'altro che stracazzo di lavori resteranno in loco visto che le aziende delocalizzano a loro volta e fanno outsource o chiudono tout court non potendo competere con asia ed est europa ?

che poi est europa e' solo una fase transitoria e presto saranno messi come e peggio di noi.

non puoi fare piu' un cazzo e la sera non puoi manco divertirti come in passato, tutto e' chiuso in un recinto praticamente, manca solo che chiudano pure le disco i pochi locali notturni rimasti e allora alle 22 tutti a letto a dormire ...

e tanto finira' cosi' visti i costi assurdi della nightlife, assurdi sempre per il solito fatto di affitti a prezzi folli, tasse e salari a prezzi folli, costi folli, e rischi imprenditoriali sempre piu' inutilmente alti.

io dico, ormai qui la situazione e' senza speranza, chi ha soldi se ne va, resteranno le boutique per i ricconi e i turisti, i vecchi nei quartieri, i giovani che scappano altrove, e bye bye itaGlia ...

che i prezzi degli immobili calino poi e' una illusione, le zone buone se le compreranno gli stranieri, scenderanno i prezzi solo delle periferie schifose e dei terreni senza valore agricolo ne' residenziale.

ripeto per la milionesima volta, vedo piu' facce sorridenti tra le favelas cambogiane dove veramente vivono con un cazzo che non qui tra i ricconi col Porsche e gli aperitivi nei bar eleganti.

ma se son tutti cosi' incazzati o impauriti, che cazzo lavorano a fare, che cazzo stanno qua a fare ? vorrei capire ... perche' anche qui per via dell'imprinting non gli passa neanche per la testa di far le valigie e andare altrove dove con pochi euri si vive da dio, sembra che uno sia condannato a vivere e morire in sto posto.

@oliver77 :

la ex classe media e' fottuta, deve al piu' presto mettersi nell'ottica di idee che la pacchia e' finita, che gli anni 80/90 son finiti, che d'ora in avanti saranno i neo proletari.

far la spesa alla LIDL e' solo la punta dell'iceberg, io mi stupisco non siano gia' tornati i mercatini rionali con i contadini che vendono in nero per arrotondare.

ma avran vietato anche quello o lo avranno reso insostenibile per via di tasse e permessi.

ma ritorno agli affitti .. quello che fotte anche un neo assunto e' che col suo salario non solo l'affitto gli fotte quasi tutto ma in molte citta' ormai e' costretto quasi a vivere in sharing con altra gente quando fino a 30 anni fa invece anche un salario di merda bastava per tirare avanti una famiglia low-cost.

ergo, tasse e tutto il resto a parte, e' la mafia dei palazzinari che continua a distruggere e fare terra bruciata, oltre ai governi che hanno abdicato dal loro ruolo e non hanno piu' costruito abitazioni popolari proprio in accordo con la mafia immobiliare che e' poi in mano alla vera Mafia ossia le banche,

schiavi della banche, appunto, e politici a loro volta ex banchieri (Draghi, Monti, Prodi, etc etc), il cerchio si chiude.

su questo il SEA sara' sempre avvantaggiato, possono vivere in palafitte per via del clima caldo, qui in europa e' impensabile, come minimo servono case low cost in legno prefabbricate ma poi i terreni costano comunque un botto ... non c'e' via di uscita e non cambiera' nulla se anche la popolazione cala con buona pace di chi blatera che "siamo in troppi".

@sexplorer, le teorie che porti avanti te e qualcun altro si scontra con la realtà. lo sai che in svizzera ci sono degli italiani di 25/30 anni che si offrono a fare gli apprendisti a fr. 1600 (Euro 1300) al mese,

ci sono ingegneri o dottori che si offrono a fr. 2000/2500 (Euro 1625/2032) dove gli svizzeri come minimo richiedono 7000 fr. (Euro 5690). questo è rovinare il mercato non quello che si paga una girl in thailandia. per fortuna domenica da noi c'è una votazione molto importante che qualunque sia l'esito qualche cosa cambierà e sarà sicuramente un bene per tutti italiani e svizzeri. è che in italia con la vostra classe politica attuale che si guarda solo le proprie tasche andrete sempre peggio. e qui mi fermo a parlare di certe cose perché il discorso sarebbe molto interessante ma non è questo il luogo ed il momento. però per favore prima di parlare di terzo mondo e magari di attaccare quelli che hanno avuto il coraggio di andare all'estero (@sexybangkok, @siamhousepattaya come esempi) ad aprire del commercio pensateci 100 volte e forse è meglio che state zitti.

Quoto in pieno sexplorer

sei molto più ragionevole e lucido qui di quando eri in Asia

ehehehehehe

scherzo

@dioniso :

c'e' una bella differenza tra le due cose.

1000 euro al mese sarebbero OK se gli affitti fossero da 2-300 euro.

un clerk al 7-11 che prende 9000 baht al mese paga 2-3000 baht per affittare una stanza con cesso quindi fino a che gli fotte solo il 20-30% del salario non si puo' affatto lamentare, e per i loro standards e' una cosa normale come pure per loro e' normale mangiare in piedi una ciotola di riso nella vaschetta di plastica e molte altre cose che per noi sono "cose da poveri" ...

ripeto, stan meglio loro con 9000 baht che noi con 1000 euro e gli affitti a 6-700 euro + acqua/gas/luce/riscaldamento/telefono/adsl/benzina/etc

@solo

io in svizzera non ci vado da 20 anni quindi non ti so dire, comunque riguardo i frontalieri sono assolutamente contrario e non capisco come abbiano fatto gli svizzeri a tollerare questa situazione cosi' a lungo.

p.s.

non mi risulta di aver mai criticato @siamhousepattaya o @sexybangkok per avere aperto una attivita' in thailandia .. e anzi !

criticavo solo il loro arrampicarsi sugli specchi riguardo prezzi/prestazioni, ma ci mancherebbe che li critichi per aprire un attivita' all'estero ! io sono il primo a dire che bisogna andare all'estero ed emigrare e infatti sono sempre piu' convinto e questo sara' uno dei miei ultimi trip in italia.

anzi hahaha mi stuzzicherebbe anche l'idea di gestire un bordello o un massage o altro ... ma non e' il mio settore ... mi limito a farlo come cliente :)

@sexplorer, ci sono accordi che la svizzera ha concordato con l'europa. la svizzera, tollera ma è più giusto dire ha bisogno dei frontalieri che sono una risorsa però che ci sia una regolamentazione che finora non si è mai potuta avere colpa più del governo italiano che gli fa più comodo che rimanga così. ciao

@solo :

ah guarda fosse per me ci sarebbe da usare metodi stalinisti contro gli arraffoni italioti comunque se la svizzera ha voluto la bicicletta ora deve pedalare.

sono gli ovvi risultati di politiche del lavoro che lasciano i lavoratori alla merce' dei bottegai privati e degli strozzini, abdicando dal ruolo naturale che in teoria avrebbero i governi di garantire casa e lavoro.

se e' per questo si sentiranno presto le stesse lamentele anche in thailandia contro i "frontalieri" cambogiani e birmani e laotiani che lavorano in nero per quattro soldi e i rispettivi governi non faranno un cazzo visti tutti gli interessi che ci girano intorno.

finira' che agli svizzeri conviene vivere in lombardia e fare il frontaliero in svizzera hahaha ... sorry io rido ma non la vedo come risorsa e' solo concorrenza sleale, solo gli strozzini la vedono come "risorsa" o "libero mercato" di sticazzi.

sei veramente noioso in thailandia come in italia

STOP con le discussioni sono veramente stufo