Ma quindi in Russia si scopa o no?

@rabdomante
Si chiaro che la cosa può variare da persona a persona. Tuttavia quello che ho sentito sempre ribadire all'unanimità dalle persone di cui parlavo é che le ragazze russe generalmente si aspettano che l’uomo paghi indipendentemente dall’età e che desiderano sposarsi ed avere una famiglia con figli.

@rabdomante io parlavo sia di giro di amicizie (scopate o meno) che comunque con ragazze, ho avuto diverse storie in Russia, appena conclusa una poco tempo fa e ovvio, come dici te, se le faccio un invito a cena la prima volta pago io e le regalo anche dei fiori nel caso, ma dopo una volta che siamo insieme hanno sempre insistito loro che ognuno pagasse la propria parte, anzi alcune volte hanno anche pagato tutto loro (ti parlo di ragazze tra i 19 e i 25 anni), però per carità, come hai detto te, non si può generalizzare però con tutte le esperienze che ho avuto io non ho mai avuto problemi, sarà che me le scelgo giuste 😂😂 anche perché alcune le scopo dopo una serata e poi le sfanculo quindi non si presenta nemmeno la possibilità di altri inviti ahahah

@ArietBack bomba, estate prossima potremmo beccarci allora perché ho sicuramente un torneo a Pyatigorsk ma mi faccio tutta la preparazione estiva a Mosca, anzi se vuoi ti invito anche a venire a vedere il torneo

Bella, io al 99% sarò a Mosca quest'estate per un pò quindi ci si può beccare sicuramente!

@michel embè, se te lo hanno raccontato i tuoi amici al bar sarà sicuramente come dici tu 😉

Io non sono mai stato in Russia, ma per interpolazione immagino che funzioni esattamente cosi:

Passata la fase iniziale (1-2 cene al massimo) ed entrati nella fase in cui due persone si incontrano regolarmente, il criterio è quello che io seguo sempre, in ogni parte del mondo:

Ognuno paga la sua metà calcolata in minuti di lavoro.

Se Italiano ed Estica vanno al ristorante e pagano 10 EUR in due, e se il guadagno mensile di Italiano e di Estica sono paragonabili (cosa non impossibile a Mosca o Kiev, così come nelle grandi città della Nuova UE, sempre che Estica abbia un buon lavoro) allora metà minuti di lavoro = metà soldi.

Se invece Italiano va al ristorante con Estica Pezze al Culo, che guadagna 150 EUR al mese, ossia il 10% di Italiano, allora per fare a metà con i minuti di lavoro necessari per l'acquisto del bene usufruito, il meccanismo è il seguente:

• Italiano - che guadagna in media 10 EUR l'ora (diciamo che è un dipendente) - dovrebbe metterci 9 EUR, ossia 54 minuti di lavoro, arrotondiamo a 1 ora di lavoro

• Estica - che guadagna 1 EUR l'ora dovrebbe metterci 1 EUR, ossia 1 ora di lavoro.

Ecco che hanno fatto veramente a metà. Ma è veramente ridicolo

Allora, visto che pagare 9 o 10 EUR non costituisce nessuna differenza, l'Italiano mette 10 EUR, e quindi sempre 1 ora di lavoro. Estica, sollevata dal pagamento, mette zero e quindi zero minuti di lavoro.

L'alternativa di fare a metà con i soldi sarebbe estremamente ingiusto.

Italiano mettendo 5 EUR metterebbe 30 minuti, ossia 0,5 ore di lavoro.
Estica mettendo 5 EUR metterebbe 5 ore di lavoro.

Io dove sto ho trombamiche, specialiste dipendenti di grandi ditte, che guadagnano importi paragonabili al mio (netto contro netto, su base annua, premi compresi) e al ristorante facciamo a metà. Altre invece che sono con le pezze al culo e pago tutto io.

Diciamo che nella provincia russa/ucraina è impossibile trovare qualcuno del primo gruppo, così come è impossibile nelle grandi città se uno fa un lavoro non altamente qualificato. Una cuoca di Kiev che mi sono scopicchiato più volte guadagnava anche 400 EUR al mese ma ammazzandosi con turni di 12 ore tutti i giorni. Che di fatto vuol dire che guadagnerebbe 200 EUR al mese su base delle normali 160 ore al mese. E quindi ricade indubbiamente nel secondo gruppo dove l'uomo (con guadagni occidentali) paga tutto, proprio per fare "a metà" secondo giustizia.

Vi fate calcoli assurdi, dividersi le spese è una cosa normalissima (tranne in Ucraina dove non fanno nemmeno il gesto).
Le moscovite sono più occidentalizzate di quanto pensate, e dopo la prima uscita in cui ovviamente paga l'uomo, il resto si divide....che poi non sia 50-50 non è importante, ma la ragazza contribuisce come può. Ma sono loro stesse a volerlo fare, non le costringo di certo

Come sempre evitate gold diggers, evitate ragazze appariscenti (che poi alla fine sono la stessa cosa) e abbiate onesta intellettuale. Ovvio che se c'è una grande differenza d'età o di aspetto estetico si deve compensare in qualche modo e quindi le aspettative delle ragazze parzialmente cambiano. Ma questo è vero pure in Italia.

A Mosca è meglio non fare troppo i ricconi perchè se vi posizionate in quel segmento uscite con le ossa rotte visto che c'è parecchia gente con disponibilità monetaria infinita. Andare nei posti più costosi provando a spendere come questi e dimostrare lo stesso stile di vita (con ragazze unicamente interessate ai soldi) è la strategia sbagliata che vi svuota il portafoglio ottenendo poco o nulla (o almeno per me è cosi).

Io infatti faccio il contrario. Cerco di risparmiare ove possibile. Ad esempio non prendo nemmeno l'appartamento per me a Mosca da Airbnb (che mi costerebbe una barca di soldi), ma prendo una camera singola in un appartamento in condivisione con altri studenti/lavoratori risparmiando una valanga di soldi e avendo l'opportunità di conoscere gente che vive là.
Nessuna ragazza mi ha mai fatto il minimo problema sul fatto che non avessi preso un appartamento per me, e ci mancherebbe altro.....c'è tantissima gente che fa la stessa cosa, anzi gli studenti che studiano là in exchange mica c'hanno un appartamento per conto loro.

Ovvio che però se lo fate a 40 anni le cose cambiano e magari le ragazze si aspettano che abbiate il vostro bell'appartamento in centro.

L'età influisce parecchio sulle aspettive di una ragazza e quindi parlare di queste cose senza sapere l'età che uno ha è abbastanza inutile

@ArietBack said:
@SoproniSör: eh peccato io vado dal 24/10 al 7/11, poi misà tornerò l'estate

@rabdomante: quello che dici per me è stato vero con le ucraine, non con le russe ma comunque dipende sempre da dove uno le conosce, com'è lui, com'è la ragazza ecc ecc
Io ho incontato tante ragazze a Mosca che si sono offerte di pagare la loro parte, sarà anche un gesto che fanno per dimostrare di non essere scroccone.
Ma poi dipende sempre dove le incontri, ovvio che una che incontri al Siberia non si degnerà mai di mettere mano al portafoglio e offrire di pagare la sua parte. Su questo non ci piove e per questo io sconsiglio a tutti certi locali e di andare a trovare le russe vere in altri posti

@ArietBack
precisiamo che al Siberia sono russe "vere" (e devo dire in maggioranza gran gnocche e molto tirate), solo che sono russe di un certo tipo (tra cui non escludo escort, gold diggers, amanti dei boss locali, etc.). D'altronde si va in quel locale per vedere e farsi vedere. Forse intendevi dire che le russe "semplici" si trovano in altri posti.
Comunque il Siberia (per chi ci volesse andare) è un bel locale, ma caro (non mi ricordo se il drink era 1500 o 2000 rubli anche se l'ingresso è gratis) e una cena per due l'ho pagata oltre i 300 euro e con possibilità di incontro abbastanza basse. Info di 1 anno e mezzo fa (l'ultima volta che ci sono stato).

Il Siberia l'ho citato perchè dei miei amici (di Mosca) me l'avevano indicato come uno dei posti con più gold diggers a Mosca.
Ovviamente mai stato a buttare i soldi lì, ci mancherebbe altro

Io a Mosca frequento posti per studenti

@ArietBack said:
Il Siberia l'ho citato perchè dei miei amici (di Mosca) me l'avevano indicato come uno dei posti con più gold diggers a Mosca.
Ovviamente mai stato a buttare i soldi lì, ci mancherebbe altro

Io a Mosca frequento posti per studenti

Same here

@SoproniSör said:
@rabdomante io parlavo sia di giro di amicizie (scopate o meno) che comunque con ragazze, ho avuto diverse storie in Russia, appena conclusa una poco tempo fa e ovvio, come dici te, se le faccio un invito a cena la prima volta pago io e le regalo anche dei fiori nel caso, ma dopo una volta che siamo insieme hanno sempre insistito loro che ognuno pagasse la propria parte, anzi alcune volte hanno anche pagato tutto loro (ti parlo di ragazze tra i 19 e i 25 anni), però per carità, come hai detto te, non si può generalizzare però con tutte le esperienze che ho avuto io non ho mai avuto problemi, sarà che me le scelgo giuste 😂😂 anche perché alcune le scopo dopo una serata e poi le sfanculo quindi non si presenta nemmeno la possibilità di altri inviti ahahah

@SoproniSör

da una parte mi fa piacere per te che le ragazze russe (appartenenti alla nuova generazione Z e comunque già con un buon reddito alle spalle), dalla seconda o terza uscita vogliano pagare la propria parte o tutto perchè stregate dal fascino latino del turista medio italiano di passaggio a Mosca.

Dall'altra parte mi dispiace perchè, se è vero, forse anche a Mosca è arrivato il vento del femminismo (diritti e doveri uguali per tutti i generi), che come principio è giusto, ma che molti danni ha fatto in occidente cambiando i ruoli nelle relazioni tra uomo e donna.

L'unica cosa che mi rimane da sperare è che le russe non sostituiscano mai la loro femminilità con il femminismo. D'altronde io appartengo alla generazione X e frequento le millennials ))))

Comunque complimenti che riesci a scegliere le russe giuste scopandole al primo appuntamento e sfanculandole subito dopo.

@rabdomante da quando sul sito non comandano più i tuoi amichetti vedo che hai abbassato la cresta e anche di parecchio

@rabdomante guarda:

1) non sono minimamente il turista medio di passaggio in Russia dal fascino latino, in Russia ormai ci "lavoro" praticamente e negli ultimi 5 anni ho vissuto più là che in Italia, ergo non sfottere perché sono tutto tranne che turista;

2) se te sei vecchio/cesso/sfigato/uomo d'altri tempi non è colpa mia se non riesci a scopare con una tizia al primo appuntamento, non so che età tu abbia ma sicuramente sei 35+ altrimenti non le scriveresti neanche queste cose;

3) sfortunatamente per te svolgo un "lavoro" che mi permette di avere un gran giro di ragazze e soprattutto notevoli vantaggi.

Perciò che tu mi creda o meno a me frega il cazzo ma almeno non venire a dare lezioni a me e stai pure con la tua devushka.

@SoproniSör e pensa che adesso il rabdomante si è dato una bella regolata, quando comandavano i suoi amichetti non ti dico nemmeno com'era strafottente

@Leopoldo48 sì ma infatti l'ho inquadrato come utente 😂😂

@Leopoldo48 anche se tu dici che non é così cambia poco e niente. Puoi dimostrarmi il contrario, dato che sicuramente non ci riuscirai mi limito a registrare 2 pareri contrari a ciò che ho sempre sentito e rimanere convinto della mia idea.
Ed il tono che sta prendendo la discussione me lo conferma

@Leopoldo48 said:
@rabdomante da quando sul sito non comandano più i tuoi amichetti vedo che hai abbassato la cresta e anche di parecchio

@Leopoldo48
non sapevo che nel sito ci fossero delle gerarchie. Pensavo che ci fosse una sola proprietà rappresentata egregiamente da @Gnoccatravels.
Se come cresta intendi che sono meno presente e che scrivo molto meno, è assolutamente vero perchè purtroppo il sito è popolato anche da utenti come te.

@SoproniSör said:
@rabdomante guarda:

1) non sono minimamente il turista medio di passaggio in Russia dal fascino latino, in Russia ormai ci "lavoro" praticamente e negli ultimi 5 anni ho vissuto più là che in Italia, ergo non sfottere perché sono tutto tranne che turista;

2) se te sei vecchio/cesso/sfigato/uomo d'altri tempi non è colpa mia se non riesci a scopare con una tizia al primo appuntamento, non so che età tu abbia ma sicuramente sei 35+ altrimenti non le scriveresti neanche queste cose;

3) sfortunatamente per te svolgo un "lavoro" che mi permette di avere un gran giro di ragazze e soprattutto notevoli vantaggi.

Perciò che tu mi creda o meno a me frega il cazzo ma almeno non venire a dare lezioni a me e stai pure con la tua devushka.

@SoproniSör

visto che stai molto in Russia, goditi la Russia che descrivi.

@rabdomante non ti degno nemmeno di una risposta, guarda quella di sopronisor che basta e avanza dal momento che la penso esattamente come lui

@rabdomante sicuramente lo faccio tranquillo, non farti il sangue amaro a rosicare però 😉😉 perché se per scopare devi pagare non sono problemi miei quelli

Ma se le incontri al Siberia e in posti simili non puoi sorprenderti che non offrano di dividersi il conto e che pretendano che l'uomo paghi.....
Sono posti frequentati da gold diggers, cercatrici di sponsor ecc ovvio che con queste devi pagare. Per questo io sconsigliavo questi posti

Molte ragazze russe più normali, che frequentano posti normali non sono gold diggers e fanno perlomeno il gesto di voler contribuire al dividersi la spesa. Che poi paghino il 30% della cena o mettano qualche rublo per il taxi non fa differenza....l'importante è il gesto. E già dal gesto capisci tante cose.

Poi non è che nei locali più costosi ci siano le ragazze russe più belle, ci sono semplicemente le più appariscenti. L'altro locale che ho citato prima, il Gazgolder, è molto più "radical chic", molte meno borse e vestiti firmati, ma ho viste certe fighe che avrebbero fatto sfigurare una modella che viene qua a sfilare. Eppure è un locale "underground".
E la gente è molto più amichevole e cordiale.

I locali più "pretenziosi" a Mosca sono praticamente sempre i peggiori e frequentati dalle peggiori gold diggers. Poi certo se uno vuole puntare sui soldi andasse pure, però poi non si deve sorprendere o venire a lamentarsi che in quei posti le ragazze si comportano in un certo modo

Esattamente

@ArietBack

io penso che questo sito sia un ottimo posto dove scambiarsi informazioni o esperienze sulle gnocche e sulle diverse località (almeno io l'ho inteso in questo senso). Ci possono essere recensioni molto aderenti alla realtà, altre meno. Penso che sia fisiologico. Ma affermare che il Siberia sia un posto pieno di goldiggers come hai fatto tu senza esserci stato, solo sulla base "del sentito dire" da parte di fantomatici amici potrebbe essere fuorviante, e comunque è una recensione "sul sentito dire", non sei d'accordo?

Su altre cose posso concordare con te quando affermi che non è detto che nei locali più costosi ci siano le ragazze più belle, ma penso che questa affermazione sia applicabile in ogni parte del mondo.

Comunque la "querelle" è iniziata sul fatto che le ragazze russe paghino la loro parte del conto del ristorante se non addirittura tutto dopo la prima uscita. Se avviene questo, ben venga. Sono contento per voi.

@ArietBack

Sono sincero, Io sono sotto i 30 e di aspetto mi darei un 6-, ma i miei risultati li ho sempre portati a casa.
Le ragazze che ho portato fuori non mi sono costate molto, le russe mangiano poco e poi avevo thefork. E' giustissimo che si deve spendere poco (senza essere tirchi però).
Ho conosciuto 2 ragazze su Tinder e le altre 2 per strada, mentre passeggiavo.
quelle di Tinder si sono rivelate proprio gold diggers, però per me è sempre strano, in Italia su tinder ci sono migliaia di ragazzi e tutti avrebbero messo like, ma è uscita con me. O ho la faccia da fesso oppure essendo uno dei pochissimi che parlano russo questo le rende la vita più comoda.

Comunque grazie, dalle tue parole sento di aver trovato una persona molto esperta e competente in materia. Ma tu sei in Russia?

scusate, ma cosa intendete per "gold diggers" (visto che il termine è venuto fuori spesso)?

io darei la definizione di "mantenuta", ovvero quella che si fa comprare auto, appartamento, vestiti, che si fa dare una carta di credito dal suo compagno e spende i suoi soldi senza fare un cavolo nella vita......insomma quelle che cercano un compagno, un amante o un uomo da sposare e farsi mantenere......

quelle che pretendono che si paghi da bere, una cena o l'ingresso al cinema o il taxi, eventualmente sono scroccone, non gold diggers.

@rabdomante stavolta concordo con te

@Sopronisor leggo puntualmente che gli under 30 qui dentro danno dei vecchi a noi "ragazzi" un po' piu' cresciuti.Premesso che ognuno fa storia a se e conosco 25enni che ne dimostrano 40 e 45 enni che ne dimostrano 32,quindi l'eta' e' relativa,ma detto cio' io di per se non penso che la differenza d'eta' sia un limite cosi insormontabile,ogni eta' ha I suoi pro e I suoi contro.Faccio un confronto di me contro me stesso in 5 contesti diversi:
-Russie di 15 anni fa,io di oggi so che straccerei il me stesso di 15 anni fa,oggi conosco la loro mentalita' meglio di loro stesse,so etichettarle per categorie capendo subito chi sono e cosa cercano,e quali possano essere I punti forti dove andarle a colpire o meno,oltre ad una sicurezza in me che all'epoca mi sognavo;aggiungiamo poi che all'epoca le russe preferivano uomini piu' grandi ai loro coetanei.
-Nel baltico di allora invece avrebbe vinto il me giovane ,ambiente piu' giovane ,differenze di eta' notevoli mal tollerate.
-Russie di oggi,forse conviene essere giovani,ma non penso che l'eta' sia un handicap insormontabile.
-Italia di allora ,sia il me attuale,sia quello di allora si sarebbero sfatti di seghe.
-Italia di ora ,boh ,alla mia eta' non e' malissimo,probabilmente rimarebbe piu' dura al me giovane.
Con questo cosa voglio dire,@sopronisor (come la birra?) ,la seduzione non e' solo una cosa da giovani,e quando diciamo che non e' piu'come prima in est Europa non e' solo perche' siamo invecchiati,ma anche perche' veramente qualcosa e' cambiato.

@ivan_drago ma sì assolutamente capisco cosa vuoi dire e lo sai che ti apprezzo un sacco qua dentro, la mia era più una cosa detta sarcasticamente nel senso che tutti si lamentano che una volta era diverso ma comunque il fatto età va anche messo in conto (insieme ad altri fattori ovviamente) poi ovvio che non si può generalizzare e comunque non è una critica perché prima o poi la cosa tocca a tutti purtroppo, spero che capisca cosa intendo

Ahah sisì è la birra, grande 💪🏼💪🏼