Un mese in Ucraina - Reportage

@Gnoccalowcost said:
Guarda che molti utenti del forum sconsigliano assolutamente Kiev e prediligono le città minori, e ci sono addirittura utenti come @Rio_751 che puntano sui villaggi con 4 contadine.
Poi nel post "Conclusioni" vi dirò la mia opinione a riguardo, dopo aver provato sulla mia pelle tutte le alternative.

Si, ma nelle loro recensioni scrivono a caratteri cubitali nel titolo "Solo per chi conosce la lingua locale".
Se uno non parla ucraino o russo ma solo inglese, è molto meglio Kiev (in periodi normali ovviamente).
Facciamo l'esempio opposto: secondo te un'ucraina che parla russo ed inglese, ha più probabilità di trovare persone parlanti queste lingue a Roma o a Campobasso?

Poi il discorso di quest'ultima ragazza, che chiamerò KIEVINA, con cui si è creata subito un intesa, e con la quale mi sento ancora dopo 10 giorni, e che ha fatto la mezza idea di venirmi a trovare in Italia, è giusto un caso, NON dipende dalla città.
L'avrei potuta incontrare anche a Vinnitsa una simile, è pura casualità o fortuna, che dir si voglia.
Purtroppo le free che ho incontrato a Vinnitsa era poco interessate a me, e le uniche 2 maggiormente interessate a me, ovvero HOST e INSEGNANTE, richiedevano, per scoparmele, molto più tempo di quello da me dedicato a loro e non era nemmeno sicuro il risultato.
KIEVINA, penso avrebbe ceduto molto prima ed il risultato era quasi sicuro.

Si che dipende dalla città, per un puro fattore di probabilità.
Kiev ha quasi 3 milioni di abitanti, mentre Vinnitsa 369.860, quasi dieci volte di meno, quindi a Kiev hai quasi 10 volte più probabilità di incontrare una tipa che ci sta, che parli inglese o italiano.
E in un mese a Kiev sono sicuro che qualcosa prima o poi l'avresti trovata free (naturalmente rimuovendo qualsiasi filtro o limitazione sull'età e sull'estetica).

@gnoccalowcost: Per favore, vorrei sapere quanto hai speso in totale fra viaggio, alloggio cibo divertimenti e ragazze per un mese.
Se ho contato bene hai avuto rapporti con 4 donne, e' cosi?
Grazie per l'attenzione e la risposta.

@ArietBack sottoscrivo ogni singola parola del tuo intervento, solo un paio di precisazioni:

non solo le girls di Kiev, ma ormai tantissime altre ragazze da quasi tutte le città ucraine vanno all'estero a fare le marchette appena compiono 18 anni.
Per esempio lei:
https://www.instagram.com/itsnotdana_/

Mi sembra abbia tra i 18-19 anni, di Kharkov, città lontana dai flussi turistici di Kiev, bene, appena compiuti 18 anni si è fatta il passaporto ed è andata negli Emirati Arabi a fare le marchette, oppure un indipay molto caro, ma comunque se la fa con i milionari arabi.
E tutte le ragazzine su Instagram ammirano ed invidiano queste qua, e da quando a 12-13 anni ricevono lo smartphone in regalo, non fanno altro che seguire esempi come quelli sopra sperando di diventare come loro (e sono ben coscienti che dovranno fare le marchette per avere quello stile di vita, ma a loro poco importa, l'importante è vivere nel lusso).
Ormai queste tipe arrivano completamente bruciate ai 18 anni.

Oltre a ricevere centinaia di messaggi ogni giorno da disperati da tutto il mondo, tra cui anche alcuni milionari (in genere arabi).

Perciò la frase corretta sarebbe:
"Tutte le ragazze ucraine hanno un profilo instagram, quindi al pagatore basta fare una ricerca per hashtag (cercando i posti più famosi o semplicemente la parola "Ukrainian girl") e contatta le più fighe offrendo viaggio+soldi".

E la situazione descritta sopra sta avvenendo in tutto l'est, solo che in Ucraina e a Kiev il fenomeno è molto più accentuato.

E pensare che 10 o 20 anni fa tutto ciò era pura fantascienza...

L'argomento sarebbe da approfondire ma non è questa la discussione adatta.

P.S.
Mi stavo dimenticando di Mosca:
Molto meglio per il free nel senso occidentale del termine, ma senza russo è inutile partire a mio avviso.

C'est la vie.
Mio zio diceva:
Puttane ne ho conosciute....
... ma come le donne... mai!
Se volete visitare il mondo Mosca e S.Petersburg Stoccolma e Copenaghen Cracovia e Varsavia sono molto belle ed interessanti da vedere, cosi' come Rio de Janeiro, Bangkok, Avana, Medellin Cartagena de las Indias ecc. e se poi ci scappasse una scopata, meglio, e buon divertimento anche a mignotte se vi piacciono, ma andarci sia "per scopare" in genere e peggio "per andare a mignotte" quasi senza guardare altro ne' tanto meno visitare un museo o un monumento o cercare di capire il posto,la gente, lastoria, l'architettura ecc. secondo me non risultera' mai un affare, neppure come rapporto soldi spesi / bellezze colte.

@traveler97: assurdo, pensavo che i pagatori si fermassero a Kiev invece a quanto pare iniziano a rompere le palle pure nelle città più piccole....quelle foto a Dubai sono emblematiche

Io ho saputo di questa nuovo trend della ricerca tramite instagram senza più andare in loco da un amico, ma ce ne sono un botto che fanno così, specie ora che hanno tolto il visto per l'UE.....

Alla fine il volo lo pagano alla figa invece che pagarselo per loro e con i soldi che risparmiano nell'affittare un appartamento a Kiev una settimana ci pagano la ragazza.
Si risparmiano la fatica di andare là e a conti fatti la spesa è la stessa con una settimana di trombate assicurate.

L'aver tolto il visto+instagram che ha permesso la ricerca tramite hashtag hanno peggiorato enormemente le cose e sarà sempre peggio in futuro perchè sempre più persone lo faranno.

Almeno prima c'era bisogno di andare là o comunque al massimo c'era Tinder e la ricerca/proposte erano limitate a quelle che stavano su Tinder (e molto minore perchè prima c'era anche da pagargli il visto per farle venire in Europa).

Ma su Instagram stanno tutte e non ci vuole granchè coraggio a mandare un messaggio offrendo vacanza pagata in Europa+soldi per una settimana di divertimento.....le ucraine si ci tuffano.

Poi recentemente Kiev è stata presa d'assalto dal più grande sito di PUA americano (RSD). Alcuni dei loro "istruttori" si sono trasferiti a Kiev e hanno invitato tutti ad andare perchè pieno di figa.

Io sinceramente non ho buone aspettative sull'Ucraina, specie Kiev, per il futuro.
Secondo me sarà sempre peggio

@tinopicchio
hai avuto un'ottima idea....e son certo che, come sempre, le cose che dici potranno o non potranno essere condivise in toto ma di sicuro saranno in ogni caso utilissime e stimolanti
vado subito a leggere

Su Mosca e la Russia continuo a dire che è incredibilmente sottovalutata.

Vedo molti preferire l'Ucraina ed evitano la Russia magari perchè c'è lo sbatti del visto o perchè un pò più costosa o perchè a prima vista può sembrare che in Ucraina sia più facile perchè più povera e con meno concorrenza, ma le cose non stanno proprio così.

I pagatori/puttanieri evitano la Russia quindi già questo è un enorme vantaggio, noi (italiani) siamo ben visti, vita notturna a Mosca stupenda (ovviamente se uno conosce i posti giusti) e ragazze bellissime e acculturate.
E anche le dating app funzionano meglio che a Kiev (per il free)

Per me già ora la Russia è meglio di Kiev e in futuro lo sarà ancora di più.
Fino a che ci sarà il visto non credo che la situazione in Russia cambierà, difatti io è dal 2012 che vado e non è cambiato praticamente nulla....a Kiev invece è sempre peggio, ormai è quasi solo indipay e pro al di sopra di un certo livello....a meno che uno non le fermi di giorno in zone fuori dal centro ma sinceramente non è per me

@ArietBack Kiev e l'Ucraina penso siano persi nel lungo termine, per il momento uno tramite conoscenze si può togliere qualche soddisfazione con ragazze normali, ma da qui a 5-10 anni, che Dio ci aiuti.
Più che il visa free per l'UE, il danno principale è stato il visa free reciproco per il Qatar, gli Emirati Arabi Uniti, il Kuwait e la Turchia, più il visa free per i sauditi.
Questa è tutta gente che i soldi letteralmente li caga (non i turchi), e le ucraine (ma anche altre estiche) con i soldi sono come dei cani affamati con delle salsicce arrosto.

Purtroppo a Minsk sta accadendo la stessa cosa ma in portata minore, ormai tutto l'est poco alla volta sta saltando grazie ad Instagram e a questi milionari.
Per non parlare dei PUA americani da strapazzo alla RSD o della banda di Roosh...
Ma sono argomenti da trattare in una discussione a parte, appena ho un po' di tempo la apro, te sei l'unico che sembra capire l'entità del fenomeno.

-

Per quanto riguarda la Russia e Mosca, concordo è ottima, MA secondo me, senza russo uno gode solo dell'1% della città, 1% che viene bistrattato tra tutti i turisti anglofoni.
La conoscenza della lingua è assolutamente necessaria.

Per fare un paragone: è come pilotare un jet supersonico, ti permette di battere record incredibili e di raggiungere velocità che non avresti mai immaginato in vita tua, ma per poterlo pilotare è necessario un lunghissimo e duro addestramento che dura anni.
Poi per pilotarlo bene non ne parliamo proprio...

Per un quarantenne sara' molto difficile entrare in risonanza emotiva con una ventenne, specie se col cervello di una zucchina. Con una coetanea e' piu' probabile, per questo il free rimane possibile se tolto il denaro e tolto il fisico le acchiappi di pancia, ma richiede frequentazione e conoscenze approfondita e di solito finisce piu' per nascere una relazione. Dice bene Ariet che se vuoi giocare la partita del free meglio scegliersi bene i luoghi prima di partire invece che giocare in salita

@ArietBack said:
Su Mosca e la Russia continuo a dire che è incredibilmente sottovalutata.

Vedo molti preferire l'Ucraina ed evitano la Russia magari perchè c'è lo sbatti del visto o perchè un pò più costosa o perchè a prima vista può sembrare che in Ucraina sia più facile perchè più povera e con meno concorrenza, ma le cose non stanno proprio così.

I pagatori/puttanieri evitano la Russia quindi già questo è un enorme vantaggio, noi (italiani) siamo ben visti, vita notturna a Mosca stupenda (ovviamente se uno conosce i posti giusti) e ragazze bellissime e acculturate.
E anche le dating app funzionano meglio che a Kiev (per il free)

Per me già ora la Russia è meglio di Kiev e in futuro lo sarà ancora di più.
Fino a che ci sarà il visto non credo che la situazione in Russia cambierà, difatti io è dal 2012 che vado e non è cambiato praticamente nulla....a Kiev invece è sempre peggio, ormai è quasi solo indipay e pro al di sopra di un certo livello....a meno che uno non le fermi di giorno in zone fuori dal centro ma sinceramente non è per me

Concordo

@traveler97: sì turchi/arabi sta cosa già la facevano da prima......invasione in loco (quella visibile quando andiamo là) e importazione di troie ucraine grazie al regime visa free (cosa che non possiamo vedere ma che è diffusissimo).

E se prima potevano usare solo tinder e qualche altra app di dating (e quindi un campione ridotto perchè non tutte sono su tinder) ora usano instagram e quindi hanno accesso letteralmente a tutte le ragazze perchè da quando hanno bloccato vk in Ucraina tutte sono su instagram

Ovvio che poi, avendo tolto il visto anche per l'UE anche gli europei lo fanno quindi la cosa è ulteriormente peggiorata.

Il fatto che vari istruttori RSD si siano spostati a Kiev ovviamente peggiorerà ancora le cose perchè questi hanno 100,000+ visualizzazioni a video che mettono su youtube.

Roosh è un altro....inizialmente si concentrava sulla Polonia, poi sull'Ucraina....ora però pure molti di loro hanno capito che a Kiev i tempi d'oro sono finiti e difatti la discussione è un pò morta e ci sono un sacco di commenti che dicono che Kiev è peggiorata perchè la vita notturna fa schifo ecc...in compenso sono iniziati ad apparire più messaggi sulla Russia e ciò è preoccupante considerando quanto è seguito quel forum, ma non credo invaderanno la Russia perchè il visto terrà molti di loro lontano....

Sulla conoscenza del russo concordo, un pò di russo serve sennò solo con l'inglese si perdono un sacco di opportunità

Temo confondiate la causa con l’effetto, vi do un indizio, la definizione di “sponsor” non l’hanno portata i turchi, ma è una definizione prettamente russa.
Da sempre le belle fighe ucraine cercano l’uomo più ricco che possono trovare.

Non è che le ucraine sono diventate venali per colpa degli stranieri, ma sono gli stranieri che vanno in ucraina perchè le donne li sono interessate ai soldi e quindi le puoi scopare facilmente

Se una non è interessata ai soldi e volesse scopare con te “free” a te non farebbe alcuna differenza se viene contattata da arabi.
SE per molti il “free” è crollato è perché evidentemente non era free nemmeno prima.

Come gli italiani che andavano in polonia a scopare “gratis” regalando le calze di nylon negli anni 80. Poi queste sono diventate meno povere e le calze di nylon te le mettono in culo, e il fascino italiano è stranamente scoparso 😂

Gli italiani negli anni '80 non sapevano nemmeno dove si trova la Polonia hahaha ...e quei pochi che ci arrivano sposavano la prima scappata di casa che gli capitava a tiro. Fidatevi...

"Per un quarantenne sara' molto difficile entrare in risonanza emotiva con una ventenne"

Basta capirle, ma per chi è abituato a fare conquiste all'estero pensando che siano tutte free la psicologia è uno scoglio insuperabile.

...aggiungo un particolare che sfugge ai più: proprio negli anni '80 gli stipendi in Polonia erano percepiti con potere d'acquisto nettamente superiori a quelli attuali (fate le dovute proporzioni fra i due periodi ovviamente, tenendo anche conto che allora circolava lo zloty pesante) e lo stato socialista che garantiva cure, educazione, vacanze separate per lavoratori ed i loro figli e tanto altro, tutto GRATIS, c'erano molti meno poveri a quei tempi rispetto ad oggi. C'era solo il deficit della carenza di alcuni beni di consumo (futili) tuttavia facilmente reperibili nella confinante Cecoslovacchia. Non prendiamo x oro colato tutto quello che è stato mitizzato dai film trash alla Verdone o alla Gerry Calà per favore... 👍

Fine OT.

mi avete convinto. prenoterò subito il travel per la Penisola dei Ciukci ed anche per il Mar dei Ciukci.

@ArietBack devo farmi un giro a Mosca di nuovo dopo aver letto meglio le tue recensioni e quelle di @PolishFucker

Per quanto riguarda l'Ucraina, ho già scritto tanto nel mio post dello scorso anno, quando per la prima volta ho deciso di scrivere. La cosa importante da capire è che il numero di abitanti in Ucraina non significa molto....o meglio se la compari all'italia, una citta di un milione Ucraina ha la vita di una di 200.000 in Italia. Ora questo è un fattore molto importante quando si va in città come Kharkov e Dnipro, perché al di fuori del venerdì e sabato, la sera è un deserto dei tartari, Il secondo problema di queste città è che il centro e la vita notturna sono molto concentrati, quindi se pensi di andare online e prepararti mille appuntamenti, alla prima che ti porti in centro le altre probabilmente di vedranno e corri il rischio sfanculamento anticipato. Considera che a me è capitato anche a Kiev. Quindi dico si per un fine settimana....magari anche lungo partendo dal giovedì preparatorio, ma per lunghi periodi, non coniglierei queste città. Io solitamente mi baso a Kiev a faccio import di ragazze da altre città, soprattutto quelle non molto lontane (spesso Kharkov) perché compro alle ragazze il biglietto di prima classe in treno e con 10 max 15 Euro faccio la figura del turco pagatore....senza farlo in realtà Poi quando sono a Kiev, dato che non conoscono i prezzi di Kiev e i ristoranti, so dove portarle per fare una figura della madonna evitando i ristoranti dove ti spennano. Ho molti altri consigli da dare....quando trovo il tempo scrivo un post più dettagliato delle cose che ho sperimentato e che funzionano di più in Ucraina. e magari chiederò a voi le stesse cose sulla Russia

@FlautoMagico said:
"Per un quarantenne sara' molto difficile entrare in risonanza emotiva con una ventenne"

Basta capirle, ma per chi è abituato a fare conquiste all'estero pensando che siano tutte free la psicologia è uno scoglio insuperabile.

Invece e' proprio perche' le capisci e a meno di non essere deficiente come loro non puoi legare con una donna con in testa il vuoto con il nulla intorno. C'e' gente disposta a recitare, coie' a non essere se stessi, che equivale a zerbinare.

@Trombamico said:
...aggiungo un particolare che sfugge ai più: proprio negli anni '80 gli stipendi in Polonia erano percepiti con potere d'acquisto nettamente superiori a quelli attuali (fate le dovute proporzioni fra i due periodi ovviamente, tenendo anche conto che allora circolava lo zloty pesante) e lo stato socialista che garantiva cure, educazione, vacanze separate per lavoratori ed i loro figli e tanto altro, tutto GRATIS, c'erano molti meno poveri a quei tempi rispetto ad oggi. C'era solo il deficit della carenza di alcuni beni di consumo (futili) tuttavia facilmente reperibili nella confinante Cecoslovacchia. Non prendiamo x oro colato tutto quello che è stato mitizzato dai film trash alla Verdone o alla Gerry Calà per favore... 👍

Fine OT.

I polacchi pero' riferiscono di quel periodo come di un periodo di poverta'

Ricordiamoci che anche in Ucraina esistono persone che non rispondono solo ad una logica. A Lvov una delle receptionist dell'ostello stava con un cinquantenne che accudiva come un bambino, era venticinquenne, gnappa, bellissima come una top, un carrarmato di carattere e oltre a quasi scoparsi free il sottoscritto si scopo' free un giapponese ed un italiano. Oggi lavora in un albergo e accudisce il cinquantenne non piu' in salute. Se diventa vedova e' da sposare

@MrEst74 riguardo Dnipro e Kharkov, il centro è piccolo e quindi si può interagire con al massimo 2 suine in contemporanea.
La sera è vero che c'è poco, ma un GT si costruisce i contatti online e quindi la sera va con una suina in un posto tranquillo oppure invita a casa propria.

Leggi la mia recensione su Dnipro.

L'uomo pagatore non considera la donna alla pari e se stesso alla pari.

Seguendo la regola del denaro non solo non arrivate al free ma neanche scopate piu' cosi' facile. Solo col pay puro scopi facile.

Io non gioco secondo le loro regole e trovo quindi, piu' o meno raramente, chi quelle regole non le segue.

E' un discorso che un resident puo' fare perche' hai tempo per coltivare conoscenze

Infatti non mi pongo il problema di come scoparmi free una indipay ma di come diventare resident per filtrare le buone dal parco a pagamento online e offline

Da resident tinder non ti serve

@Gnoccalowcost ma alla fine ti sei pentito di questo viaggio?

Ho una rubrica contatti ampia con free e come le chiamo io, pischele regalino (solitamente universitarie) e online scrivo direttamente in russo e soprattutto so quello che si vogliono sentir dire quindi solitamente carico una marea di numeri nuovi non appena mi concentro (qualche settimana prima del viaggio). Poi passo alla scrematura, chi mi chiede soldi, chi mi chiede regalino, chi non chiede un cazzo e via così. Le migliori le coltivo e le preparo alla visita, poi dal vivo gli imprevisti (sole, soprese di vario tipo) fanno parte del mestiere, ma se giochi su grandi numeri e sei flessibile...free, pischella regalino e alle brutte messaggio erotico...non rimango mai a secco. Le uniche che escludo sono le pay professioniste per mia scelta personale. Prediligo fighe e giovani e come già detto spesso importate dalle città minori. Questa cosa di Instagram mi rompe il cazzo e sta rovinando il mercato quindi potrei cambiare meta in futuro. Una cosa non menzionata prima e che a Kiev trovo qualità di ristoranti, caffè, vita serale etc (rispetto alle città minori) che per me valgono la spesa. Di nuovo...parere personale, e sono sempre aperto a consigli

@PerleAiPorci concordo, con un po di pazienza si trovano ancora le brave ragazze. Ne ho trovata una da poco di Odessa (posto che odio perché è pieno delle peggiori zoccole)

@PerleAiPorci sulla questione sta' la mia esperienza è questa, 18-25 (escludendo le star di Instagram) spesso hanno aspettative più basse delle 25-30 che sono al culmine della loro zoccolagine. 30-35 già non le frequento ma la poche volte che ci ho parlato sono molto ricettive penso perché sanno che sono alla frutta. Detto questo con tutte io dopo il sesso mi rompo il cazzo a morte...quindi le sfanculo molto rapidamente.

@MrEst74 said:
@PerleAiPorci concordo, con un po di pazienza si trovano ancora le brave ragazze. Ne ho trovata una da poco di Odessa (posto che odio perché è pieno delle peggiori zoccole)

A me sta cosa fa morire da ridere però 😂
Le brave ragazze ci sono, sono quell che cercano relazioni serie.

Il problema è che lo straniero non cerca la relazione seria ma cerca la brava ragazza per scoparsela aggratis.

Ovviamente la brava ragazza si fa fregare da uno da due da tre poi capisce e smette di farsi inculare. Motivo per cui ci sono sempre meno brave ragazze e più zoccole

@emii said:

@MrEst74 said:
@PerleAiPorci concordo, con un po di pazienza si trovano ancora le brave ragazze. Ne ho trovata una da poco di Odessa (posto che odio perché è pieno delle peggiori zoccole)

A me sta cosa fa morire da ridere però 😂
Le brave ragazze ci sono, sono quell che cercano relazioni serie.

Il problema è che lo straniero non cerca la relazione seria ma cerca la brava ragazza per scoparsela aggratis.

Ovviamente la brava ragazza si fa fregare da uno da due da tre poi capisce e smette di farsi inculare. Motivo per cui ci sono sempre meno brave ragazze e più zoccole

Le brave ragazze fregate non smettono di essere brave, smettono di credere a chi fa promesse da marinaio, per cui solo i seri o gli attori professionisti le rifregano

Poi il concetto di brava ragazza e' fuorviante, diciamo ragazza normale o ragazza non zoccola o ragazza che non concepisce a fini utilitaristici il rapporto con l'uomo.

Chiaro poi che l'online facilita il lavoro di ricerca del cliente alle zoccole, non del principe azzurro alle brave ragazze, o di un uomo normale ad una ragazza normale

@PerleAiPorci ma parliamoci chiaro almeno tra noi senza raccontarci cazzate.

Chi dice di cercare "brave ragazze" qui sostanzialmente intende che vuole cercare ragazze ingenuotte, che si abbindolano con 4
cazze e che dopo averle scopate si può sparire invece di entrare nella relazione che loro vorrebbero dove dovresti spendere soldi.

il problema delle zoccole per questi, non è che faccia la zoccola, ma semplicemente che la zoccola è più sveglia e quindi il giochetto non funziona.

Quindi dovrebbero dire più chiaramente che cercano ragazze tonte e trovarle diventa sempre più difficile 😂

che poi le tontarelle me le scopo anch'io quando le trovo sia chiaro, senza spenderci nulla.
ma dico appunto che ho trovato una tonta che si è fatta scopare gratis, se non la trovo mica sto a farmi le pippe e a lamentarmi che ormai non ci sono più le brave ragazze 😂

@emii said:
@PerleAiPorci ma parliamoci chiaro almeno tra noi senza raccontarci cazzate.

Chi dice di cercare "brave ragazze" qui sostanzialmente intende che vuole cercare ragazze ingenuotte, che si abbindolano con 4
cazze e che dopo averle scopate si può sparire invece di entrare nella relazione che loro vorrebbero dove dovresti spendere soldi.

il problema delle zoccole per questi, non è che faccia la zoccola, ma semplicemente che la zoccola è più sveglia e quindi il giochetto non funziona.

Quindi dovrebbero dire più chiaramente che cercano ragazze tonte e trovarle diventa sempre più difficile 😂

Si, hai ragione, infatti un seduttore vero cerca una esperienza, non solo una donna e cerca un posto dove le donne si relazionino con un uomo per gioia di vivere non perche' morte di fame. Non c'e' molto divertimento con una che vede solo il tuo portafoglio

L'importante è farle stare bene qualche giorno, poi si tirano o remi in barca con qualche scusa e si chiude, senza inventarsi improbabili ritorni.

@FlautoMagico said:
L'importante è farle stare bene qualche giorno, poi si tirano o remi in barca con qualche scusa e si chiude, senza inventarsi improbabili ritorni.

si può sempre dire: non escludo il ritorno, come il grande califfo 😂

@PerleAiPorci said:

@Trombamico said:
...aggiungo un particolare che sfugge ai più: ...

...

I polacchi pero' riferiscono di quel periodo come di un periodo di poverta'

Avrai parlato con qualche polacco relativamente giovane. Oppure con qualche sagoma che da giovanotto, sapendo che il lavoro stava "a levante", lui se ne stava volentieri "a ponente" a mendicare la minestra allo Stato.