Un mese in Ucraina - Reportage

@Trombamico said:
Concordo con @mr-fucker!

Essere lowcost (e non lowcoast, come qualcuno insiste) è un conto, fare i pulciosi è tutt'altra filosofia.
Essere lowcost significa: scegliere una struttura col miglior rapporto qualità prezzo; quindi non un pidocchioso ostello ma un flat centrale, comodo e funzionale ad una tariffa vantaggiosa rispetto ai prezzi di mercato oppure stanza d'albergo alle medesime condizioni, tipo un buon 4 stelle centrale o addirittura 5 stelle a tariffa di saldo. Non è fantascienza. Se ci sono riuscito io a soggiornare a Praga in un hotel 5 stelle a 60€ a notte in zona centrale non vedo perché non dovrebbe riuscirci qualcun altro!
Lowcost significa mangiare nelle trattorie del popolo (in polonia li chiamiamo "bar mleczny) e non nei ristoranti messi li pieno centro a disposizione dei turisti;
Lowcost significa soprattutto avere la possibilità di cucinare in appartamento (o in hotel ove concesso) perché davvero si risparmia un botto sul cibo quando si è soli e soprattutto sì "risparmia" la tristezza di pranzare/cenare senza compagnia...
Viaggiare lowcost significa viaggiare con un volo trovato A/R a 19-30-50-89 €, non buttarsi sulla cappotta del primo furgone che si dirige nella nostra destinazione prescelta!
Viaggiare lowcost significa PAGARE (non mendicare) tutta una serie di servizi comodi ed efficienti a minor prezzo, o al massimo a prezzi dimezzati, non con 100€ in tasca...

comunque concordo su questo, questo non è stato un viaggio low cost è stato un viaggio all'insegna do una barbonaggine che definirei quasi psicotica.

lowcost vuol dire farsi un viaggio in turistica invece che in business class, magari prendwre un volo lowcost che non parte dall'aeroporto centrale o arriva a uno po' fuori mano, ci metto anche fare un volo con scalo che aggiunge qualche ora se il prezzo è molto più conveniente del diretto. tutte cose che io non faccio, ma capisco chi ha meno possibilità e le fa.
ma scegliere di farsi un viaggio di 60 ore in carri beatiame quando c'è un volo diretto a 150 euro e bene che vada stai risparmiando 50 euro è follia.

andare in una città dove gli appartamenti in centro costano 15 euro (non 150, ma 15 euro al giorno) e stare in un cazzo di ostello da 6 euro per risparmiare 9 euro è follia.

poi il nostro ero non ci ha raccontato cosa mangiava, ma sospetto che per risparmiare qualche euro invece di andare a mangiare in normali ristoranti ucraini, aveva scovato le peggio bettole super economiche dove mangiava della merda tossica.

questo con un viaggio "lowcost" come detto non c'entra un cazzo, questo è farsi un mese da barboni per risparmiare qualche centinaio di euro pulciosi in un mese di quella che dovrebbe essere una vacanza

se andava qui mangiava gratis, strano non ci abbia pensato

http://www.caritas-kiev.org.ua/index.php/uk/

@jeanmichel said:
se andava qui mangiava gratis, strano non ci abbia pensato

http://www.caritas-kiev.org.ua/index.php/uk/

sei sicuro che non ci sia andato? io non mi stupirei affatto

La recensione andrebbe fatta sulle mense della caritas in italia perché ci lavorano volontarie italiane di notevole spessore socio-economico, diciamo così. Io la dritta ve l'ho data…

@FlautoMagico said:
La recensione andrebbe fatta sulle mense della caritas in italia perché ci lavorano volontarie italiane di notevole spessore socio-economico, diciamo così. Io la dritta ve l'ho data…

flauto tu ne sai una più del diavolo 😂

@beautifulgirlsliker said:
gnoccalowcost sa per certo che l'appartamento non valeva la spesa....

@Perleaiporci
quello che dite [uso il plurale in quanto presumo che @gnoccalowcost stesso la pensi più o meno come hai detto] sarebbe anche vero in linea teorica, ma presuppone un passaggio che invece, a mio parere, non è affatto scontato
ovvero che un tipo qualsiasi (chiamiamolo Y) sarebbe percepito dalle ragazze, a parità di altre condizioni come la lingua, allo stesso e identico modo, sia che si presenti come un turista (presuntamente) squattrinato da ostello sia che invece si presenti in tutt’altro modo ! su questo io avrei dei dubbi
sono conscio, e lo dico per parare un’obiezione possibile da parte di @gnoccalowcost, che lui PENSA che le tipe non si siano accorte di nulla, visto che non andava certo a dire in lungo e in largo che stava in ostello, ecc...sarà, io non c’ero e non posso certo saperlo ma non sottovalutiamo l'intuito femminile ! come mi pare abbia fatto notare @emii (e mi sembra pure @polishfucker e, non dubito, anche altri), magari le tipe si sono accorte di tutto ma per educazione e/o naturale ritrosia non hanno detto nulla
detto questo, sono d’accordo con @emii che era la strategia stessa ad essere sbagliata, nel contesto ucraino

Il tuo intervento offre spunti interessanti:

L'intuito femminile sicuramente le aiuta ad inquadrarti. Se sei tirchio, o magari solo oculato e parsimonioso ma giudicato superficialmente, frettolosamente e stronzamente da tirchio, non potrai nascondere a lungo la tua natura. La chiave del successo di un uomo e' mostrarsi per quel che si e' e cercare la propria controparte. E' l'unico modo per trovare una sintonia mentale foriera di soddisfazione a letto.

Fare il seduttore camaleonte comporta recitare, mentire, adattarsi, tempo, maggiore denaro, rotture di cazzi che un pigro e narcisista come me non potrà mai sopportare. Altro elemento poi che la prima cosa che le donne soppesano, prima ancora della tua propensione alla spesa, e' se hai piu' o meno palle di loro. E io a zerbinare non ce la faccio proprio. A seconda del target etnico e culturale questo puo' essere un vantaggio e uno svantaggio. Agli occhi dei popoli mollicci io risulto probabilmente un odioso cavernicolo. Agli occhi dei popoli forti, come i Russi, risulto piu' o meno compatibile, anche se rispetto a loro sono in media un vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro. Alle donne bisogna saper pure dire di no, mettendo in conto di rinunciare, almeno sul momento. In alcuni casi paga dopo.

In ogni caso pensa alla stronzetta scrocconcella che mi schifa perche' risulto troppo tirchio per i suoi gusti...ma dal mip punto di vista del conto in banca a 6 zeri quando una zoccola costa 1000 grivnie in media, che cazzo me ne puo' fregare di una che non esce con me o se ne va perche' non spendo abbastanza...ma poi che gusto ci provo a portarmi a letto una cerebrolesa del genere? e pensa poi alla beffa del destino per tali cretine...mi schifi perche' tirchio ma domani morirai di fame pur facendo la zoccola quando se avessi avuto cervello e qualità morali saresti potuta aspirare ad essere la mia donna senza piu' doverti preoccupare del futuro.

Come ho detto ad una prima esplorazione di un posto nuovo, fatta una debita valutazione preliminare del suo potenziale teorico, prediligo contenere le spese, per il fatto che sono comunque troppe le informazioni che non ho e che anche solo a naso capiro' quando sono sul posto. Questo anche a costo di perdere una comunque improbabile one night stand. Per il resto gestisco ed organizzo, e negozio.

Condivido e sottoscrivo in pieno ed in toto il pensiero ed il modus operandi descritto da @Perleaiporci. Bravissimo, applausi.

@PerleAiPorci said: "Le citta' minori: meno figa libera, piu' controllo sociale."
Ho scritto quattro recensioni su Cernăuți (Chernivitsi o Chernovci), due recensioni su Bălți, tre recensioni su Ungheni. A Cernăuți sono stato cinque volte, a Bălți, a Sculeni ed Ungheni sono stato una settantina o un'ottantina di volte, nemmeno ricordo più il numero preciso di volte, quindi ho maturato una certa esperienza.
Premesso che in Ucraina o in Republica Moldova non si va a cercare il free nelle città minori né con l'italiano né con l'inglese, ma conoscendo una lingua locale, l'altro punto chiave è procurarsi un congruo numero di contatti prima di partire che, nel caso di una vacanza che duri circa un mese o poco meno (questa mi sembra che sia stata la durata della vacanza di @Gnoccalowcost), dovrebbero essere almeno un centinaio. Ed un centinaio di contatti li fai solo conoscendo una lingua locale.
Detto questo, sono d'accordo che nelle città minori ci sia meno vita notturna, ma è falso che ci sia meno figa e più controllo sociale e chi ci è stato un centinaio di volte nelle città minori lo può confermare.
Riassumo la dinamica delle conoscenze che ho fatto nelle quattro città sopracitate, dinamica che ho ampiamente descritto nelle mie numerose recensioni: contatto tramite chat le ragazze, prendo il numero di telefono, coltivo il contatto tramite Viber o tramite Skype, magari ogni tanto anche una semplice telefonata e quando arrivo sul posto le incontro. A Cernăuți le ragazze incontrate venivano quasi sempre dai villaggi rumenofoni vicini: su una ventina di incontri fatti solo un paio di ragazze vivevano nella città di Cernăuți. Stessa proporzione c'era a Bălți e ad Ungheni.
Pur incontrando qualche volta in città un consătean (compaesano), l'evento non ha mai creato problemi alle ragazze.

@PerleAiPorci
sono pienamente d'accordo che, la prima volta in un posto nuovo, la cosa più importante sia studiare bene la situazione, acquisire esperienze, in una parola "acclimatarsi"..il vaglio di conoscenze ottenuto sarà utile in futuro
senza dubbio, come dici tu stesso, si perderanno varie occasioni ma ci si rifarà probabilmente in seguito...
se poi uno punta alla "one-night-stand" forse ci sono molti luoghi più adatti dell'Ucraina [a meno che uno voglia pay, abbondando in quelle lande e nella capitale in primis le zoccole

Per fortuna che c'è qualcuno con un po' di logica ed intelligenza nella testa che mi supporta.
Però ci sono ancora tanti altri che insistono con il dire che le ragazze intuiscono che io sono in ostello.
Vorrei tanto che me lo spiegassero in modo dettagliato come cazzo fanno ad intuirlo?

E si, perchè, le ucraine prima le chiamate celebrolese e poi ora hanno il fiuto di un cane poliziotto.
Visto che il mio essere lowcost, e l'alloggiare in ostelli, penso sia un caso raro tra i turisti italiani che vanno in ucraina, una ucraina quindi da già per scontato che io essendo italiano e avendo preso un aereo per andare in ucraina, sia sicuramente più ricco dell'ucraino medio e sicuramente alloggio in hotel o appartamento e sicuramente uno decente per gli standard europei.
Qualcuna mi ha fatto la domanda: alloggi in hotel o appartamento?
Non mi ha chiesto se alloggiassi in ostello o in appartamento?
Io ho risposto sempre appartamento.
Lei mi ha chiesto dove?
Ed io ho detto la via dell'appartamento decente dove ero già stato (testato), che sarebbe poi stato dove l'avrei portata se ci fosse scappata almeno una limonata ecc. ecc.

Anche per quanto riguarda il lavoro, cosa ancora più difficile da far credere, visti li stipendi in ucraina, io mi ero creato preventivamente un alibi quasi perfetto.
Talmente perfetto, che quando una ragazza che aveva il fidanzato nello stesso settore dove fittiziamente lavoravo io, e mi ha fatto varie domande, io le ho detto esattamente il nome dell'azienda dove lavoro, in che zona, le mie mansioni ed il perchè, sito web aziendale, anno di fondazione della sede a Vinnitsa, storia aziendale, ecc. ecc.
Poi comunque già il fatto di stare a in una città minore e non a Kiev, ti credono, perchè non ci sono turisti o turchi in città, al massimo qualche studente erasmus, ma l'età è nettamente diversa.
E nessuna ha mai dubitato, poi se mi volete credere bene, altrimenti siete liberi di andare a rompere i maroni a qualcun'altro.

Ottimi commenti, infatti in questo momento a milano mi sto muovendo alla stessa maniera. Ogni mondo è paese.

@Rio_751 said:
@PerleAiPorci said: "Le citta' minori: meno figa libera, piu' controllo sociale."
Ho scritto quattro recensioni su Cernăuți (Chernivitsi o Chernovci), due recensioni su Bălți, tre recensioni su Ungheni. A Cernăuți sono stato cinque volte, a Bălți, a Sculeni ed Ungheni sono stato una settantina o un'ottantina di volte, nemmeno ricordo più il numero preciso di volte, quindi ho maturato una certa esperienza.
Premesso che in Ucraina o in Republica Moldova non si va a cercare il free nelle città minori né con l'italiano né con l'inglese, ma conoscendo una lingua locale, l'altro punto chiave è procurarsi un congruo numero di contatti prima di partire che, nel caso di una vacanza che duri circa un mese o poco meno (questa mi sembra che sia stata la durata della vacanza di @Gnoccalowcost), dovrebbero essere almeno un centinaio. Ed un centinaio di contatti li fai solo conoscendo una lingua locale.
Detto questo, sono d'accordo che nelle città minori ci sia meno vita notturna, ma è falso che ci sia meno figa e più controllo sociale e chi ci è stato un centinaio di volte nelle città minori lo può confermare.
Riassumo la dinamica delle conoscenze che ho fatto nelle quattro città sopracitate, dinamica che ho ampiamente descritto nelle mie numerose recensioni: contatto tramite chat le ragazze, prendo il numero di telefono, coltivo il contatto tramite Viber o tramite Skype, magari ogni tanto anche una semplice telefonata e quando arrivo sul posto le incontro. A Cernăuți le ragazze incontrate venivano quasi sempre dai villaggi rumenofoni vicini: su una ventina di incontri fatti solo un paio di ragazze vivevano nella città di Cernăuți. Stessa proporzione c'era a Bălți e ad Ungheni.
Pur incontrando qualche volta in città un consătean (compaesano), l'evento non ha mai creato problemi alle ragazze.

L'unica cosa che mi trattiene dai posti piccoli e' la noia e che non mi piace il virtuale, poi strategia che ti funziona non si cambia

@Gnoccalowcost said:
Per fortuna che c'è qualcuno con un po' di logica ed intelligenza nella testa che mi supporta.
Però ci sono ancora tanti altri che insistono con il dire che le ragazze intuiscono che io sono in ostello.
Vorrei tanto che me lo spiegassero in modo dettagliato come cazzo fanno ad intuirlo?

E si, perchè, le ucraine prima le chiamate celebrolese e poi ora hanno il fiuto di un cane poliziotto.
Visto che il mio essere lowcost, e l'alloggiare in ostelli, penso sia un caso raro tra i turisti italiani che vanno in ucraina, una ucraina quindi da già per scontato che io essendo italiano e avendo preso un aereo per andare in ucraina, sia sicuramente più ricco dell'ucraino medio e sicuramente alloggio in hotel o appartamento e sicuramente uno decente per gli standard europei.
Qualcuna mi ha fatto la domanda: alloggi in hotel o appartamento?
Non mi ha chiesto se alloggiassi in ostello o in appartamento?
Io ho risposto sempre appartamento.
Lei mi ha chiesto dove?
Ed io ho detto la via dell'appartamento decente dove ero già stato (testato), che sarebbe poi stato dove l'avrei portata se ci fosse scappata almeno una limonata ecc. ecc.

Anche per quanto riguarda il lavoro, cosa ancora più difficile da far credere, visti li stipendi in ucraina, io mi ero creato preventivamente un alibi quasi perfetto.
Talmente perfetto, che quando una ragazza che aveva il fidanzato nello stesso settore dove fittiziamente lavoravo io, e mi ha fatto varie domande, io le ho detto esattamente il nome dell'azienda dove lavoro, in che zona, le mie mansioni ed il perchè, sito web aziendale, anno di fondazione della sede a Vinnitsa, storia aziendale, ecc. ecc.
Poi comunque già il fatto di stare a in una città minore e non a Kiev, ti credono, perchè non ci sono turisti o turchi in città, al massimo qualche studente erasmus, ma l'età è nettamente diversa.
E nessuna ha mai dubitato, poi se mi volete credere bene, altrimenti siete liberi di andare a rompere i maroni a qualcun'altro.

Le donne non sanno di certo che stai in ostello, ma lo stile di vita lowcost e' in parte scolpito nei tuoi comportamenti. Io sono uno stoico e posso camuffarmi da meno stoico ma non passare per epicureo, almeno non a lungo, o anche se a lungo non all'infinito

Tradotto vuol dire: che sei un barbone lo capiscono benissimo

Che capiscano che sono lowcost, vi do in parte ragione. Ma per me è meglio, così tengo lontane le scroccone.

https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/state-leaves-ukraines-homeless-to-fend-for-themselves-420377.html

@Gnoccalowcost said:
Che capiscano che sono lowcost, vi do in parte ragione. Ma per me è meglio, così tengo lontane le scroccone.

per superare un problema il primo passo è capire di averlo.
possiamo provare a fare un passo in questa direzione?
RIPETI CON ME: LA TUA NON É UNA FILOSOFIA LOWCOST; IL TUO É VIVERE COME UN BARBONE

@Gnoccalowcost said:
Che capiscano che sono lowcost, vi do in parte ragione. Ma per me è meglio, così tengo lontane le scroccone.

Sì, però applicare la tua filosofia "lowcost" per puntare a qualche donna, è un po' come spararsi ad un piede per vincere una maratona, specialmente in Ucraina.
Poi da come scrivi te, sembra che siano tutte scroccone perché dopo che le hai pagato la cena non hanno voluto scopare...

Io con le donne mi comporto normalmente, qualcuna potrebbe capire qualcosa, ma spendo sempre di più di un ucraino medio.

certo non agisco da sborone e spaccone come fanno emi e polishfucker e altri.
Per emii', io non ho nessun problema. Al massimo il vostro è un problema e si chiama consumismo compulsivo, o altro termine insomma bisogno di pagare x illudersi di avere una donna free ed accrescere il proprio ego e autocelebrarsi. È una malattia molto diffusa qui su GT e chi non ha i soldi invece scrive di fantasia.

Come scrisse il professor69 chi si sente piccolo, pagando una free ha l illusione di sentirsi grande.
Ma a quel punto non è più una free.

@Gnoccalowcost said:
Io con le donne mi comporto normalmente, qualcuna potrebbe capire qualcosa, ma spendo sempre di più di un ucraino medio.

certo non agisco da sborone e spaccone come fanno emi e polishfucker e altri.
Per emii', io non ho nessun problema. Al massimo il vostro è un problema e si chiama consumismo compulsivo, o altro termine insomma bisogno di pagare x illudersi di avere una donna free ed accrescere il proprio ego e autocelebrarsi. È una malattia molto diffusa qui su GT e chi non ha i soldi invece scrive di fantasia.

Il punto è che noi spendiamo quello che spendiamo anche quando siamo da soli o con gli amici.
Non dobbiamo necessariamente fare bella figura davanti alle suine.
Pensiamo che la vita sia breve e che sia meglio levarsi qualche soddisfazione oggi piuttosto che tirare avanti in ristrettezze pensando a quando andremo al cimitero.

a mio parere provando a sforzarti la volontà potresti:

1) almeno iniziare ad imparare qualche parola base in Ucraino. ma proprio le essenziali, stando ormai da 1 mese e sentendo parlare sempre la stessa lingua chiunque, anche con QI non eccelso,
qualche parola dovrebbe cominciare a capirla.
2) convincerti in tutti i modi che la tua filosofia che tu credi sia lowcost, ma che in realtà non lo è per niente come molti ti stanno facendo notare è solo un gran autolesionismo che non ti porterà mai nulla di buono ma solo danni, per ora sociali e psicologici ma col tempo anche di salute.

è davvero un peccato perchè là ci sono donne molto interessanti e belle e ne vale davvero la pena in confronto alla fauna femminile italiana.

@Gnoccalowcost visto che vuoi fare l'alternativo nonostante il limite di età sia già passato e logica e fantasia non ti mancano, vai almeno dove la tua filosofia di vita è apprezzata.

Quindi in ukraina vai ai mercatini e parla alle ragazze che vendono piccola oggettistica fatta da loro oppure marmellate, evitando le commercianti che rivendono semplicemente cose fatte da altri.

Vai agli spettacoli da strada come hai già fatto o in locali occupati da giovani.

Cerca qualche bottega di artista oppure vai nei ritrovi e guarda quello che è appeso alle pareti, se sono dipinti fatti da artisti locali sei nel posto giusto.

In italia poi se sei presentabile e vai in qualche posto alternativo e ti accendi lo spinello sono le tipe che ti trovano e vengono a scoccare, funziona come per i tavoli alla disco.

@jeanmichel i miei più sentiti complimenti! 👍

@Trombamico said:
@jeanmichel i miei più sentiti complimenti! 👍

grazie

@jeanmichel: mi associo ai complimenti.

Come dice il saggio: vorresti averne per il letto!
E come dico io, invece: persin pagando ho trombato di peggio..

@jeanmichel
anch'io mi associo ai complimenti ! gran bella donna !
ho visto, dal tuo link, che viene dal profondo Est (obl. Kharkiv, ma verso est, neanche troppo lontano dal Donbas, terre di russofonia pura e di insofferenza verso i "nazionalisti" !)....quindi non é vero che tutte le ucraine in Italia vengono dall'Ovest...ed é un bene perché, come molti concordano, le ucraine dell'est sono in genere più fighe !

Colleghi!
Evitiamo di pubblicare foto suine a muso scoperto.

io devo andare in russia ma andró via da mosca quando c'è la partita
al contrario del nostro eroe che è andato a kiev i giorni della partita 😂

comunque questo topic con le considerazioni finali quando arriva?

@emii
mi associo al tuo auspicio...non vorrà mica lasciarci sul più bello ? non vale !
senza scherzi, é probabile che in questi giorni @gnoccalowcost sia impegnato nel ritorno [che, qualora sia avvenuto via terra sino a Suceava, sarà stato epico e massacrante ! se poi, ma credo di no, ha pure perso la coincidenza..brrr] o che, appena tornato, stia ancora riprendendosi dalle fatiche del viaggio

@PolishFucker mi trovo meglio con uber anche se ho usato anche Uklon. @Gnoccalowcost se non parli russo Uber è meglio perché l'interazione è minima e l'app funziona molto bene. Solo se, per caso, non vi trovate serve una chiamata, ma nella maggior parte dei casi non serve.

@Gnoccalowcost
Pur essendo diametralmente opposto alla tua filosofia, provo ad aiutarti. Il paese è spagliato per il tipo di vacanza che ti prefiggi, nel senso che le ragazze in genere dal turista europeo vogliono qualcosa in più, dove il più è relativo alla città, quindi magari nelle piccole città te la cavi con poco. Tuttavia a fare il super low cost e non darlgi un cazzo la vedo molto difficile ovunque tu sia. Detto questo concordo con chi, ha prima di me, ha detto che il lavoro online pre-viaggio è fondamentale, soprattutto per te che stai attento al centesimo. Se le lavori bene su whattsapp/viber e sono sempliciotte potresti cavartela con un caffé o un pasto e poi alla seconda volta le porti in camera, quindi non puoi stare in ostello, una camera la devi avere, decente, privata e con bagno, quindi devo concordare anche con ti ha detto di fare meno giorni e alzare un pochino il budget, perché alla fine un pò di figa in più nel tuo letto e non solo foto di passanti ti farà fare una vacanza migliore. Metti in valigia un paio di spumanti da 1 euro al supermercato tanto che cazzo vuoi capiscano nei paesini dove vai tu. Magari porta anche i flute in plastica. Quando vai al primo appuntamento dille che hai portato uno champagne dall'italia così le tue possibilità di portarla in camera aumentano, e in Ucraina ricorda che salire in camera equivale a scopare. Se non sei completamente stonato, impara un paio di canzoni di Celentano che nei paesini vanno alla grande e portala al karaoke che la fai innamorare.
A proposito, per mangiare low cost nelle città più grandi c'e' Puzata Xata, te la cavi con 2 -3 Euro a pasto e si mangia bene, ovviamente cibo ucraino. Nelle città piccola il problema non si pone...