Venezuela-Colombia 2017-2018

@Imperator2 immagino che non posso pagare con carte di credito? E che non posso prelevare dai bancomat ? Vero

Allora mi permetto di intervenire dicendo che "chiedere in giro" in aeroporto chi vuole cambiare equivale alla quasi certezza di essere rapinati. Considerate che lo stipendio medio equivale a 4-5 dollari ormai e se dite a qualcuno che avete dollari.con voi quasi sicuramente daranno la.soffiata a qualcuno per farvi una bella imboscata e prelevarvi tutto. O.avete contatti di fiducia con cui cambiare o non sognatevi neanche lontanamente di andare a caracas e cambiare con sconosciuti. Ormai almeno la meta della popolazione sopravvive con attivita illegali e un venezuelano medio nella condizione attuale non esiterebbe molto a rapinarvi per ottenre in pochi minuti quello che dovrebbe sudarsi in settimane. Considerando poi l'impunita al 99% vi possono sparare un colpo in testa anche prima di avvertirvi. Il mio consiglio e' di avere qualcuno di fiducia che vi cambi i soldi. Se non avete contatti di fiducia restate a casa e non esponetevi a rischi molto seri per la vostra incolumita'.

In alcuni si. Ma in altri no.

Comunque se vuoi un buon hotel a basso costo te lo consiglio io

Quello che dice Evaristo è condivisibile. Ora col cambio a 250 000 il salario minimo credo sia sceso ancora in termini di dollari.

Ovvio. Ce da dire che nonostante l'inflazione quei 6 dollari equivalgono a molto di più.

Con 6 dollari in Colombia non ci compri nulla. Manco un taxi ci paghi se non per un brevissimo viaggio.

Con 6 dollari in Venezuela compri molto.... metropolitana gratis. Sanità gratis(con scarsità di medicine...ma se ti devono operare è gratis. Benzina gratis. Autobus quasi gratis eccetera eccetera)

Sono in Colombia...conosciuti venezuelani scappati qui dal Venezuela...racconti terrificanti...non c'e' da mangiare ne' medicine...mercato nero a prezzi impossibili...prezzi che raddoppiano in pochi giorni...epidemie virali sempre piu' estese...omicidi, assalti e violenze...narcos che la fanno da padroni...polizia supercorrotta...se ti ribelli arrivano le squadracce armate...per loro e' stata una fuga dall'inferno...si considerano molto fortunati di essere riusciti a scappare in Colombia

Con 6 dollari in Colombia non ci compri nulla? Io ci ceno in un buon ristorante...con 4 ci pranzo con menu' locale...con 3 vado in taxi dal barrio dove sto alla zona della movida piu' figa...metro che costa cosi' poco che non ricordo neanche quanto...negozi forniti di cibo e medicine come da noi ma tra meta' e un terzo come prezzo...percezione di sicurezza come da noi nelle zone buone...se qui dici a un venezuelano che stare in Venezuela e' meglio ti considera matto da legare

Si è vero la benzina non costa niente.peccato che nel 2017 in Venezuela, abbiano venduto solo 2500 auto..record negativo da sempre.in Perù che ha circa gli stessi abitanti, oltre 180.000

Ma ovvio.... in Venezuela il popolo è allo stremo.... io ho detto tutt'altra cosa. 6 dollari in Colombia valgono 6 dollari.... in Venezuela 6 dollari valgono 25 euro o più.

Taxi in Colombia... corsa breve 2-3 euro.

Venezuela corsa breve 20 centesimi.

Corsa lunga Colombia 25-30 euro.
Corsa lunga Venezuela 3 euro.

Pranzo in ristorante di alto livello Colombia 20-30 euro. Venezuela 5 euro.

Pranzo in ristorante locale Colombia 5 euro( al di fuori delle zone turistiche ). Pranzo in ristorante locale Venezuela 1 euro.

Metro in Colombia meno di un euro.
Metro in Venezuela gratis.

Autobus in Colombia 80 centesimi.
Autobus in Venezuela 5 centesimi.

Autostrada in Colombia da 50 centesimi a 10 euro a seconda della tratta.
Autostrada in Venezuela gratis.

Hotel in Colombia da 15 a 500 euro(a seconda del livello e della zona)
Hotel in Venezuela da 1 a 25 euro.

Puttane dei night in Colombia per tutta la notte da 50 a 200 euro.
Puttane dei
Night in Venezuela per tutta la notte da 4 a 20 euro

Sanità in Colombia-a pagamento.
Sanità in Venezuela-gratis

Cocktail in discoteca Colombia da 4 a 15 euro.

Cocktail in discoteca in Venezuela da 40 centesimi a 2 euro

un risparmio che si paga con l'alto rischio per la sicurezza e la salute

rischiare sicurezza e salute per risparmiare 4 soldi in gnoccatravel a mio parere è da barboni

ovviamente è diverso se uno ci deve andare per seri motivi di lavoro o affettivi

La discussione mi ha totalmente annoiato , la situazione è abbastanza chiara . Per chi vuole documentarsi meglio sull'economia e la sicurezza , esistono dei bei articoli del Sole 24 ore o El Pais ...... Tornando sul discorso gnocca , personalmente preferisco le Colombiane .

Ognuno è libero di andare dove vuole.

Sanita gratis in venezuela e' la.migliore barzelletta. Non tanto perche risulta irriperibile qualsiasi genere di medicina ma soprattutto perche se non molli una stecca al.medico o all infermiere non ti visiteranno mai perche impegnati a visitare chi la tangente l'ha pagata. Ricordatevi che in venezuela niente si muove se non paghi la stecca. E comunque tutte le persone che appartengono (o meglio appartenevano) alla classe non povera utilizzavano cliniche private. Io ho dovuto utilizzare l'ospedsle dell'UCV (che e' pubblico) una volta e ho assisito ad una rapina a mano armata nel parcheggio a 10 metri dall entrata dell ospedale.

Io sono stato li 4 giorni tra luglio e agosto e 2 settimane tra dicembre e gennaio, non mi è successo nulla e non ho assistito a nessun furto , nessuna sparatoria, nessuna rapina.

Il mio amico è stato 18 giorni e sempre a Caracas.... prendendo la metropolitana anche di notte (lui) girando tanto....non gli è successo nulla non ha assistito a nessun furto , nessuna sparatoria, nessuna rapina.

Altro mio amico(conoscente) passa 7-8 mesi all'anno li, ha comprato casa ad isla Margarita.... non gli è mai successo nulla.

@Imperator2 said:
Loris prende taxi sulla strada quotidianamente... passa mesi in Venezuela... Non gli è mai successo nulla...

Ovvio che lui guarda bene prima di salire

I miei parenti di Caracas venivano rapinati un paio di volte l'anno. CIASCUNO dei miei parenti.
Alla fine si sono decisi dalla disperazione a stabilirsi in Europa, tranne il capofamiglia che sta provando a tenere in piedi l'azienda in Caracas nonostante tutto.

Quindi @Imperator2 : persone che vivono a Caracas da 40-50 anni , coi figli nati e cresciuti laggiù ... che dici? Non guardavano bene prima di salire?
Qualcuno avrebbe dovuto presentargli Loris, che lui si che sa muoversi a Caracas senza rischi?

Ho anche clienti, in quella città: hanno preso armi e bagagli e sono andati a vivere a Miami finché non si calmano le acque.
Saranno mica matti: lo sanno tutti che Miami é 100 volte più pericolosa di Caracas !!

Ma io non ho mai detto che non è pericolosa Caracas.

È pericolosa ma non è che ti sparano in bocca appena esci dall'aeroporto.

Con le dovute precauzioni per un turista i pericoli si possono quasi azzerare...
Ovvio devi privarti di alcune libertà e comodità.... se accetti questo il rischio viene quasi azzerato.

Prendi un taxi dell'hotel e ti fai portare al locale... lo richiami e ti fai portare all'hotel. Dalle ore 18 in avanti non cammini per strada.
Non maneggiare soldi e cellulare in giro. Ovviamente nessun oggetto di valore.

Girare solo con taxi dell'hotel dei vari locali e con taxi di compagnie autorizzate.

È pericolosa? Si. È consigliabile a viaggiatori inesperti? No
Occhi aperti....

certo che se è vero che si comportava così questo loris deve essere un vero genio

Non è Loris. Sono due persone diverse. Se vuoi il numero di Loris ti lascio anche il suo, il mio ce l'ho hai già. Si trova in Venezuela. Così fai un Po il fenomeno anche con lui.

di un loris che andava in giro per caracas senza le tue precauzioni hai parlato tu

il suo numero non mi interessa e nemmeno il tuo perchè ho fonti che invece sono attendibili

qua il fenomeno lo fai tu come stanno scrivendo tutti i commentatori

e per fortuna che è arrivata una pioggia di commenti a smentire le tue fenomenologie

altrimenti qualche credulone partiva e per risparmiare 4 soldi per scopare rischiava la vita

Io parlo di fatti. E qualche "credulone " è già partito e già tornato. In ottima forma

Comunque basta. Fatti una vita fratello

'fatti' nel senso allucinogeno del termine? 😃

Non ho mai avuto dubbi sul fatto che tu ne facessi uso

dei fatti nel senso di cose che succedono indubbiamente e per questo mi tocca correggere certe versioni allucinanti sul venezuela

Suocera

Direi che imperator intanto ci è stato e grazie a lui possiamo avere delle info utili quindi perché polemizzare? Ringraziamolo per le sue preziose e uniche info

Sono in Colombia...pranzato con venezuelano di origine italiana che parla italiano...gli ho fatto leggere delle precauzioni che azzerano il rischio secondo il recensore:"STRONZATE" e' stata la sua risposta
Dice: con qualsiasi precauzione si rischia grosso, molto grosso...solo Isla Margherita meno perche' turistica...il resto e' tutto fuori controllo...puo' succedere qualsiasi cosa in qualsiasi momento...all'aeroporto lui va e si fa venire a prendere da amici o dal mezzo di una sicurezza privata...non fidarsi dei tassisti...succede che ti assaltano loro...e di notte assaltano i taxi per rapinare i passeggeri...se ti vedono entrare nei night sanno che hai soldi dietro, molti dal loro punto di vista...cambio nero solo via familiari e amici di assoluta fiducia...via estranei molto pericoloso: non sai a chi possono riferire che hai bisogno di bolivares e quindi vai in giro...entri nel mirino e seguono i tuoi spostamenti per colpire al momento giusto...comunque lasciarli fare e restare assolutamente immobili...qualsiasi gesto potrebbe portare a una reazione violenta
Indi per cui: per infilare l'uccello in delle passere dovrei fare sta vita? Non mi sembra un'idea molto intelligente quando lo faccio qua comodo, libero e sicuro come in Italia tra meta' e un terzo della spesa dell'Italia!!!

Grazie Fabri. Io parlo per ciò che ho visto e vissuto

Bene aspettiamoci a breve un GT che scrive dalla Libia o dalla Siria dicendo che è tutto ok, in fin dei conti basta stare più attenti... In fin dei conti anche in Libia, Siria la maggior parte della gente mica si fa ammazzare no?
Fessi noi, fessi i venezuelani stessi che scappano, fessi brasiliani, colombiani, peruviani, Ecuadoregni e tutti gli altri che viaggiano solo se obbligati in Venezuela.
Apprendiamo anche i maestri dello scopare free a pagamento

@Itaconeti grazie per avermi dato di "genio" e "credulone" ma sì, sono io che sono stato 15 giorni a Caracas tra il 4 e il 20 dicembre scorsi e con cui ho passato 5 giorni insieme con @Imperator2 e di cui ha parlato sopra più volte. Sono io l'amico che ha anche preso l'ultima corsa della metro alle ore 23 per andare ad Altamira ed ho sempre girato da solo a piedi anche di notte qualche volta.......... tutti dicono che sono stato fortunato, può darsi, ma come detto più volte ad imperator, non ho mai avvertito tutta questa sensazione di pericolo altrimenti non sarei così stupido da rischiare oltre quello che dice il mio istinto. Certo poi, come detto saggiamente da lui, in qualsiasi momento qualcuno mi poteva puntare un coltello o una pistola ma, ripeto sarò stato fortunato come tutti dicono, non mi è mai successo e non ho mai avvertito questa sensazione. Ho letto quanto scritto finora sopra ma non volevo entrare finora in polemica con tutti affermando che quello che ha detto imperator è la verità e quello che abbiamo vissuto (io addirittura più spericolatamente a detta di lui) è vero, ma è così. In giro si leggono tante cose ma poi le realtà vanno vissute sul campo per farsi un'idea reale e vedere con i propri occhi, come quando ti chiesi ad esempio della scolapamina a Medellin ti ricordi? Ebbene sono stato a Medellin ma fortunatamente non ho vissuto episodi riguardanti questa droga, anche lì sarò stato fortunato..... ma io penso appunto che quando vai in certi posti devi essere innanzitutto accorto e prendere delle precauzioni: io innanzitutto parlo un po di spagnolo, poi a Caracas giravo senza orologio catenine e solo con le banconote minime necessarie, lo smartphone ovviamente lo lasciavo chiuso in cassaforte in albergo e giravo con un telefonino normale acquistato lì in un centro commerciale a 15$ solo per tenerci la sim venezuelana, poi ovviamente andavo vestito normale come un venezuelano senza sfoggiare chissà che cosa o chissà quali vestiti., usufruivo ogni giorno della metro, ho girato con i mototaxi, con i taxi ed anche di notte prendendoli per strada, rtipeto...... sarò stato fortunato. L'unico problema è stato con la polizia che mi è stata sguinzagliata dagli addetti dell'aeroporto perchè non avevo cambiato con loro a 40.000 ma avevo trovato un tassista che poi mi ha cambiato a 55.000 così per ritorsione hanno fatto la soffiata alla polizia la quale mi ha fermato accusandomi del reato di cambio al nero ma ovviamente volevano la propina. Io mi sono impuntato (imperator sa benissimo la storia nei dettagli che qui non sto a raccontare) hanno chiamato il loro jefe il quale quando gli ho spiegato certe cose mi ha lasciato andare via. Per quanto riguarda l'aeroporto ci è venuto a prendere l'addetto dell'hotel ma io sono anche tornato per cambiare ed in quel caso ho preso un taxi normale che fa servizio all'aeroporto.

Ripeto, io non volevo entrare in questa discussione soprattutto per non entrare in polemica, ma confermo quanto ha scritto imperator sopra anche perchè per alcuni giorni abbiamo girato e vissuto insieme la città. Ovviamente nessuno qui sta a dire che la città non sia pericolosa anche perchè gli abitanti lo dicevano loro stessi per primi ma io personalmente non ho avvertito tutto questo pericolo. Poi siamo stati insieme anche al mare (in una spiaggia/club privato con tanto di sicurezza) però questo è quello che abbiamo vissuto. C'è da dire comunque che il fatto di non trovare denaro contante non è una cosa a cui siamo abituati, così come il fatto che la maggior parte delle attività commerciali chiudeva dopo le 17, cioè con il calare del buio, tutte cose strane a cui io perlomeno personalmente non ero abituato. Tutto questo rende tale realtà diversa dalle altre a cominciare da quella ad esempio della vicina Colombia ma come sa qualsiasi viaggiatore che ama viaggiare (a prescindere dalla fica), a qualsiasi realtà dopo un giorno che vi sei immerso, immediatamente ti ci abitui, sennò tanto vale che te ne resti a casa ......... detto tutto questo, senza voler fare alcuna polemica in proposito, my two cents.

@strutter

intanto i tuoi contenuti sono ragionevoli e i tuoi toni civili e non arroganti e insultanti come invece quelli del tuo collega di viaggio per cui rispondo volentieri

i 'creduloni' sono quelli che eventualmente andranno credendo all'idea che si azzera o quasi il rischio - come ha detto il tuo collega - prendendo le sue precauzioni

precauzioni che però mi pare hai preso anche tu a differenza di quanto raccontato da lui per cui il 'genio' resta solo per il metro di notte

a caracas mi sembra proprio un'idea geniale e meno male che non hai incontrato una banda in gita serale a farti cambiare la percezione soggettiva del rischio

qua nessuno ha contestato che a voi non sia successo niente

quindi che tu confermi non cambia niente perchè non è mai stato in discussione che a voi non sia successo niente

l'oggetto della discussione è un altro e non è una polemica ma una questione di verità e di sicurezza

qua residenti e semiresidenti e viaggiatori frequenti nel paese e gt con familiari e amici e clienti in venezuela - quindi tutte persone non sprovvedute che adottano più precauzioni possibili - conoscono personalmente o indirettamente innumerevoli casi in cui a differenza vostra è successo eccome a dispetto delle precauzioni

e a conferma delle statistiche che ne fanno oggi il paese più pericoloso del mondo fuori dalle zone di guerra

quindi l'informazione che con le precauzioni si azzera o quasi il rischio - come ha scritto il tuo collega - è una sbruffonata ma soprattutto è falsa e riguardando la sicurezza è anche pericolosa per i colleghi

questo è il punto

l'info corretta è contraria

e cioè che con tutte le precauzioni è un posto ad alto rischio

poi ciascuno si regola e decide se correre o no questo alto rischio

tanti hanno spiegato in mille modi il perchè il presunto azzeramento o quasi del rischio tramite quelle precauzioni è una info falsa e pericolosa

ma la risposta è sempre stata quella 'a me non è capitato niente' come se il resto del mondo non esistesse il che mi pare come atteggiamento sia tipicamente infantile

a voi non è capitato niente ma a tanti altri viaggiatori esperti invece è capitato perchè con le precauzioni in venezuela non si azzera o quasi il rischio che invece resta comunque alto

o i latini - che alle precuzioni sono abituati - tenendosi alla larga dal venezuela sono dei fessi come ha già detto @cavalinho che è un altro come @Canserbero che il continente lo conosce bene?

@Itaconeti per me era la prima volta che andavo in Venezuela al contrario di imperator che vi era stato altre due volte. Per quanto riguarda la metro è vero che l'ho presa solo una volta di notte ma ero curioso di vedere com'era a quell'ora visto che la prendevo tutti i giorni e non mi era mai successo nulla a prescindere dalla calca che ci fosse dentro. Devo dire che quella sera ho trovato gente normale e non ho avvertito sensazione di paura addirittura il primo vagone si è fermato penso per un guasto alla linea elettrica per cui siamo dovuti scendere ad una fermata ed abbiamo anche dovuto aspettarne uno successivo con quindi ulteriore dispendio di tempo in quella situazione. È chiaro che ho fatto quella esperienza serale solo una volta più che altro per rendermi conto ma poi non l'ho più ripetuta. Un altro dettaglio che ho notato e che mi ha fatto pensare e riflettere è che ho trovato più di una volta verso mezzanotte (ma in zona Altamira) ragazze discrete che giravano da sole anche in minigonna a piedi......ripeto, mi son detto sarà una casualità, però anche questi particolari lì sul momento mi hanno fatto pensare