Recensione di viaggio e consigli su Minsk parte 3

@alcash

ho fatto un discorso generale senza entrare in casi personali

se a te riesce facile il free mordi e fuggi in disco da turista a minsk buon per te

ma in termini generali concordo con @ivan_drago che è non è più un posto da questo tipo di gnoccatravel

@Marth a riguardo della bellezza delle ragazze nei paesi ex soviet dici che non sei d'accordo con quanto dice @traveler97 perchè così non è negli ambienti che te e la tua ragazza (colleghe modelle) frequentate, cioè da quanto ho capito ambienti della moda o simili correggimi se sbaglio,........................... ebbene, il punto focale importante di differenza penso che stia proprio lì, e cioè che te hai la fortuna di avere una visione di tutte le bellezze femminili da un certo punto di vista o proscenio per meglio dire, cioè da un certo ambiente di elevata bellezza dal quale e nel quale puoi fare le varie comparazioni tra le belle ragazze ex soviet e le belle ragazze di tutti gli altri posti del mondo ma pur sempre di un ambiente di belle ragazze si tratta e quindi puoi fare comparazioni partendo dallo stesso livello di qualità di bellezza (cosa che magari traveler e sicuramente io ad esempio non abbiamo, cioè avere un certo punto di vista partendo dalla visuale di un mondo fatto sicuramente di bellezza superiore), mentre quello che vuol far capire traveler è che il suo metodo o metro di comparazione è tra la ragazza "della strada" dei paesi ex soviet e la ragazza "della strada" di altri posti a cominciare da quelle del nostro paese e in particolare della sua città di provenienza ed allora lì sì che, come dice bene lui, il contrasto si fa veramente stridente ed assordante ed evidente e balza subito enormemente agli occhi di tutti, o perlomeno di coloro che lo hanno vissuto........

Ma dico di più ,vista la situazione economica sociale italiana anche per chi volesse fare un certo tipo di indipay su le giovani istagram addicted penso che sia più economico farlo in Italia,lavoro in un settore dove mi capita di conoscere ragazze italiane molto belle che lavorano 8 ore al giorno per 600 euro al mese e che non hanno mai preso un aereo in vita loro,penso che sarebbero molto sensibili ad un certo tipo di argomenti,invece quando mi danno il contatto bielorussine belle negli ultimi tempi hanno profili con foto da club 5 stelle nei più bei paradisi tropicali,e hanno la fila di chi gli offre di tutto di più,faccio un esempio bluffando a una bella fighetta conosciuta a Minsk d'Estate 23 enne gli dissi andassimo a Sharm ,ho voglia di mare.Sharm? Posto di merda ci sono già stata,mi potrei spostare per la Thailandia o Miami.Un'altra aveva l'I-phone x ,gli dissi sei ricca ,che bel telefono beata te,lei :me l'ha regalato il mio ex,a me gli uomini amano fare i regali..... Beh la mia risposta se ormai la vecchiaia non mi avesse portato la saggezza di avere sangue freddo e non incavolarmi per queste stupidaggini sarebbe potuta essere carina sai quante ne ho avute di tue connazionali più belle di te fino a pochi anni fa,che mi facevano regali e mi mandavano poesie a casa? Comunque ragazze valide esistono ancora ,ma vanno trovate in ambienti culturali adeguati,o lavorando/studiando li.Le bielorusse d.o.c.g sono fantastiche(dolci,non venali,colte,family oriented,simpatiche e alla mano),ma se un tempo erano il 70% del totale ,oggi inizio ad essere pessimista e penso che siano circa il 30% a minsk non più del 15% .E queste sicuramente non si fidano dei turisti.

Beh @Strutter sulla bellezza hai espresso alla perfezione il concetto,le belle fighe sono belle ovunque(poi ognuno ha i suoi gusti),i cessi sono cessi ovunque ;pero' la qualità media della bellezza femminile di una nazione è un po' diverso come fattore.

Senza contare come camminano,che tipo di scarpe usano ,come si vestono, che a me sono fattori che fanno impazzire,ma se dentro questi splendidi involucri non ci sono più le fatine dal cuore d'oro di un tempo sinceramente la magia va già a spegnersi in partenza.

sì @ivan_drago in effetti penso che @traveler97 come tutti noi si riferisca indubbiamente alla qualità media della bellezza femminile di una nazione oltre ovviamente al loro atteggiamento, modo di comportarsi, di vestirsi, ecc. ecc. ma sempre riferito alla ragazza della strada............. e non di un ambiente particolare come può essere quello ad esempio della moda dove lì ovviamente tutte le bellezze di tutti i paesi si livellano come qualità a livello generale anche se mantengono ciascuna le loro ben chiare differenze e caratteristiche di tratti somatici

Tralasciando il discorso Minsk(attualmente città no per la seduzione)ma allargando il discorso, come ho mille volte ribadito le ex soviet non sono per tutti,loro rinunciano totalmente a quello scempio chiamato femminismo ,che tu esca con una professionista affermata,con una ragazzina mai uscita con un uomo adulto,con una che non ha soldi per mangiare o con la figlia di un oligarca con milioni o miliardi di euro in banca alcune cose non cambieranno ,ameranno l'uomo che gli apre la porta,che gli porta i fiori e la cena la paghi te,loro vogliono sentirsi donne e vogliono che tu sia uomo;ma come ti guarderanno ,come ti faranno sentire ovvero il loro Dio ripagherà abbondantemente di tutto lo sforzo.Per chi ama la donna emancipata ed indipendente quindi questa è terra da evitare.

@ivan_drago: piacere di rivederti sul forum dopo tanto tempo.
In realta' ho avuto un paio di situazioni scorsa estate in cui a Minsk delle tipe mi hanno chiesto veramente di fare delle foto insieme dopo che avevo detto loro di essere italiano ;D Piu' una curiosita' che reale interesse comunque...
Comunque sicuramente la situazione e' cambiata in peggio negli ultimi tempi, ho visto la netta differenza nei miei due viaggi uno in estate scorsa e l'altro in autunno. E anche a livello di nightlife, i locali non sono il massimo, perfino il vecchio club universitario Titan ha chiuso i battenti dopo l'estate.
Ad ogni modo se puo' aiutarti, l'ambiente rimane comunque oro colato rispetto ad esempio alla Polonia dove c'e' terra bruciata e tabula rasa dappertutto.
Sul discorso di Europa Occidentale, e' stato gia' ripetuto in varie salse che sono territori da battere quando si e' molto giovani per affinare le tecniche soprattutto e farsi la pellaccia. In Europa dell'Est meglio andarci gia' con un certo bagaglio di esperienze.

Io dico che oggi nel 2018, gli unici posti dove si può tentare il rimorchio Free in Europa sono Barcellona Madrid e Atene. Avrei incluso anche Roma se non fosse stata rovinata da mandrie di meridioitalioti coattazzi locali e feccia di importazione che ormai ha reso guardinghe anche le straniere più propense a conoscere. La combinazione di sole clima gradevole e una movida che si svolge all'aperto, più la presenza di turiste da tutto il mondo rende più facile la conoscenza. Nel nord e soprattutto est Europa, che si tratti di Stoccolma Amsterdam o Minsk se non hai contatti son pali. Poi io non so da cosa nasca sta rappresentazione della russa come casalinga completamente dipendente dall'uomo. Io ho r amiche "speciali russe che a Mosca hanno lavori ben remunerati, non sposate e che quando sono state li Han pagato anche per me. E io ho pagato per loro. Ma poi è questo l'importante in un rapporto? Chi paga? Se io sto bene con una persona certo non mi faccio problemi, visto che quando muoio, certo non me li porto appresso. Non capisco neanche poi il perché si vada sempre a caccia in discoteca o nei club o nei bar. Ma chi sperate di incontrare li? Se un gruppo di amiche esce a far serata, credete che abbia voglia di perder tempo appresso a uno che sta li cinque giorni scarsi a farsi trombare solo perché siete belli e italiani? Ma dai, ma dove. Io ho sempre approcciato di giorno nei parchi pubblici, chiedendo educatamente informazioni, sforzandosi di dire 4 parole della lingua locale e mostrando i interessato alla cultura. Perché si viaggia fondamentalmente per conoscere nuove culture e se non sei mentalmente aperto all/incontro scontro con altre culture a dama non andrai mai. Viaggiare per rimorchiare è la più grossa cretinata che si possa fare. A est e ad ovest.Non mi sono mai posto il problema se dove vado ci sono altri italiani oppure quello che potrebbero pensare di me, ne mi son mai vestito da finto businessman con biglietti da visita. Vado vestito business casual oppure in jeans. Odio giacca e cravatta. E se son li per lavoro, dico che sono per lavoro, se sono un turista, dico sin qui per turismo. Non c'è bisogno ne di mentire ne di imbrogliare nessuno. Tanto le donne le balle le giurano mentre ancora noi le stiamo inventando. Specie in Russia dice ne hanno sentite di ogni.

Poi sul concetto di emancipazione ...se emancipata è una donna che lavora (oggi con uno stipendio solo non ci campi manco in Russia), ha una sua vita sociale distinta da quella del marito/fidanzato ,oltiva i suoi hobby a me sta piu che bene. Infatti il mio ideale di donna è ancora oggi la "tedesca" o la "ceca", cosi per generalizzare. Sono un russofilo per caso e lo dico sempre. Non avessi incontrato mia moglie non avrei mai conosciuto il mondo russo e tutte le perle ad esso annesse. Perle dolci e perle avvelenate.
Ma se per emancipazione femminile mi si porta ad esempio la donna in carriere milanese tutta sushi e meeting oppure il personaggio cosi magistralmente interpretato da Sarah Jessica Parker, in "sex and the city", beh quella non è emancipazione, ma annichilimento della natura femminile.

Signori, qui nessuno ha intenzione di cambiare la vostra percezione o le vostre idee su persone e culture varie.
Io mi sono limitato a rispondere ad un utente che sembrava avere delle perplessità riguardo a quanto valesse la pena a sbattersi per studiare una lingua, richiedere visti etc per poi vedere l’ultimo dei buzzurri locali aver più successo di lui.

Non so se ho interpretato male io, @traveler97 ha poi dato parziale smentita ed io ho quindi aggiunto che se sono quelli i posti dove lui o chiunque altro ha trovato il proprio equilibrio ideale e pertanto vale la pena sobbarcarsi certi sacrifici, fa benissimo a seguire il proprio istinto.

Detto questo, le mie impressioni su suddetti luoghi e culture rimangono profondamente diversi da alcuni qui espressi, pertanto inutile aggiungere cose già dette.

Mi limito a rispondere ad alcuni commenti perché mi sembrerebbe inopportuno non farlo:
@strutter hai perfettamente ragione, infatti quello degli ambienti dove lavoriamo ( musica/clubbing - moda)
Non sono di certo il mio unico metro di paragone per le ragioni che sottolineavi.
Quando vengo ingaggiato , i promoter locali fanno sempre di tutto per mostrarmi le città dove lavorerò : mi portano in giro e non solo a visitare attrazioni principali, ma anche posti tipici lontani dai flussi turistici, mi presentano persone ( donne soprattutto ) etc
Ed é ovviamente in questi momenti che mi faccio un’idea anche del livello medio delle donne locali.
Di nuovo mi spiace ribadire che in base a mio parere, le città UE che citavo non hanno nulla da invidiare alle ex Soviet, anzi.
Dato che per me una donna può essere bella al di là della propria provenienza, colore della pelle etc e dato che ritengo il mix di culture spesso generi risultati davvero notevoli da questo punto di vista, trovo molto più interessanti per me le città che citavo.
Gli occhi ( e altro ) me li rifarò questa settimana a Miami durante la MW, dove si possono incontrare nordiche, estiche, orientali, ragazze di colore, latine spesso di alto livello.

Come già detto poi per me le ragazze dell’est sono bravissime a “ presentare il contenuto” ovvero a vestirsi bene, truccarsi, esaltare i propri punti di forza a livello fisico.
Tuttavia io sono abituato a giudicare l’effettiva avvenenza di una ragazza quando questa non indossa tutti i lustrini vari, ma quando la vedo struccata e vestita in modo semplice.
So molto bene quanto sia facile celare difetti con il make up o esaltare curve non così esaltanti con push up, collant ed affini.
Ed in questo senso mi permetto di ribadire che a mio avviso, le ragazze che si incontrano ad Amsterdam per dire non hanno nulla da invidiare a quelle di Minsk.
Poi ogniuno la penserà come vuole.

Sul vivere in determinate città : io della pulizia ad ogni angolo me ne faccio poco se poi non trovo nulla da fare di interessante in un posto. E se mi voglio stupire del livello di pulizia o sicurezza me ne vado a Tokyo o Seul, dove oltre a quella ci sono infrastrutture ultramoderne ed efficienti ( cosa che appena fuori dalle zone centrali non ho visto nei paesi ex Soviet ).
E preferisco essere in un posto dove so che la gente non viene discriminata in base al colore della pelle o degli orientamenti sessuali, e parlo da bianco europeo ed etero.
Sulla qualità della vita, ci sono indicatori e classifiche ufficiali, che non vengono intaccate dal fatto che l’1% degli abitanti di una determinata città gira in Ferrari.

Con tutto il rispetto per chi la vede in maniera diversa.

@braveheart68
Sono perfettamente d’accordo con te sul viaggiare solo per andare a figa, non lo farei mai in assenza di altri interessi che per me vengono molto prima.
Non biasimo chi lo fa comunque.

Sui luoghi per l’approccio invece lo sono di meno. Io mi so muovere molto bene nei club, perché quando ci lavoro detto io le regole e sono io la preda. Quando non ci lavoro so quali sono le regole per conoscere ragazze con successo, non vedo perché dovrei smettere.

Questo poi non mi impedisce di riuscire a conoscere ragazze anche in altri contesti. La mia attuale ragazza infatti l’ho conosciuta in un contesto totalmente differente, si sta appassionando ora alla mia musica ed all’elettronica in generale perché prima di conoscere me, frequentava i club solo alla fine delle sue sfilate perché faceva parte del suo lavoro presenziare ai vari party privati.
Ognuno deve scegliere il contesto che gli si addice maggiormente senza chiudersi a riccio.

Riguardo all’approccio nelle città occidentali etc
Se una persona va a spendere un we in una grande città senza un minimo di preparazione, non ha grandi possibilità di successo ( anche se può capitare )

Credo che il discorso sia maggiormente valido nelle città ex Soviet dove oltretutto c’é una forte barriera linguistica, dove ( stando a quanto dite voi ) prediligono sempre l’indigeno piuttosto che il turista ed altre problematiche che avete sottolineato nelle vs recensioni.
I risultati postati da traveler ( che pure non é uno sprovveduto, anzi ) parlano da soli.

Sulla donna emancipata: perfettamente d’accordo sul tuo ultimo intervento.
Riguardo alla donna russa, mi pare però ( salvo eccezioni che ci sono sempre ) sia pensiero diffuso anche tra voi habitué che l’uomo debba sempre essere quello che provvede al suo sostentamento e paga per lei.

Ebbene é una mentalità che non mi appartiene né mi apparterrà mai, anche perché entrambi godiamo della reciproca compagnia. Nessuno punta la pistola alla tempia di qualche malcapitata per costringerla ad uscire.

Non faccio riferimento a te che anzi hai fatto un commento pertinente in tema, ma noto che spesso qui si confonde la donna emancipata con qualche caso umano nevrotico che ben hai descritto, e sembra quasi che una donna emancipata non sia in grado di essere femminile.

In base alla mia esperienza non é affatto così : le donne che ho avuto ( nordiche in primis compresa l’attuale per metà bretone e metà olandese) hanno sempre saputo farlo nei momenti opportuni e non ho mai avuto l’impressione che avessero qualcosa in meno rispetto alle ragazze ex Soviet dei miei conoscenti o amici, anzi.
Un certo tipo di magia negli sguardi ed altro che descriveva @IvanDrago sono sensazioni che vivo tutt’ora con la mia partner ed ho sempre vissuto ( ad esempio in quello le ragazze giapponesi sanno dare sensazioni spesso indescrivibili ).

Semplicemente non accettavano/ano che il loro uomo nell’anno 2018 debba pagare per loro o provvedere al loro sostentamento. E che si possa benissimo immaginare un modello di società o famiglia diverso da quello tradizionale.
Io non sono mai stato abbandonato nei momenti di difficoltà, a differenza dei suddetti conoscenti.
Mi pare fossi proprio tu @braveheart68 a dire che una donna russa quando il proprio partner va incontro a difficoltà economiche, pensa sempre ad un piano B per salvarsi anche qualora lo stesso prevedesse di lasciare affondare il proprio partner.

E qualche pagina precedente @alcash ha ben descritto le difficoltà alle quali si va incontro quando si decide di avere una relazione con queste persone.
C’é da stabilire quale sia l’eccezione e quale la regola.

Con questo non voglio assolutamente dar voce alle cazzate che si sentono alle volte riguardo a quanto le ex Soviet siano poco di buono etc
Tuttavia ciò che per una persona può rappresentare un pregio, per un’altra può non esserlo.

tutto vero quello che dici te @Marth c'è solo un piccolo particolare: magari qui dentro non tutti possono permettersi di andare e frequentare posti come Tokyo (la città più costosa del mondo se non mi sbaglio) o Seul o Miami proprio per un discorso economico da affrontare per andarvi ma soprattutto per soggiornarvi e viverci (chiaro che se uno invece ci deve andare per lavoro la cosa prende tutta un'altra piega) mentre in città più vicine ex Soviet tali costi vengono abbattutti rispetto alle realtà tra le più costose al mondo sopra citate............ scusami ma può essere anche questa un'altra angolatura da cui vedere tutta la faccenda

In realtà Tokyo é molto meno costosa di quanto si creda: in primis non serve un visto ( che invece serve e mi pare costi sui 200€ per la Russia ad esempio )
Tranne ad agosto o capodanno si trovano voli a 450€ A/R o anche meno e ci sono ryokan pulitissimi in zone centrali tipo Asakusa dove dormire con 25-30€ a notte.

Mangiare costa poco, a meno che non si cerchi la cucina Kaiseki o il ristorante italiano rinomato ad Aoyama o Ginza: tipo un ramen 500¥ , una tempura udon poco più.

I trasporti sono piuttosto cari ma nulla di eccessivo, con Le card Pasmo e Suica si risparmia moltissimo.
Se poi ci vivi e lavori con gli stipendi che percepisci ( tra i più alti nel mondo) ci stai benissimo. I problemi sono altri là, non approfondisco ( idem per Seul e Miami che conosco molto meno non avendoci mai vissuto per non andare OT).

Io ho la fortuna di viaggiare molto e completamente spesato grazie al mio lavoro, ma non riesco ad inquadrare bene il nesso tra le mie risposte e il tuo post qui sopra sinceramente .

@Marth grazie per le preziose informazioni su Tokyo......... per quanto riguarda il nesso ti sei risposto da solo (o ho capito male io): e cioè te hai la fortuna di viaggiare molto e completamente spesato grazie al tuo lavoro e scusa se è poco, te dicevi sopra che ad esempio se ti vuoi stupire del livello di pulizia delle città vai a Tokyo o Seul, ma te lo puoi fare per e grazie al tuo lavoro, mentre altre persone qui non possono andare in certi posti e fare paragoni proprio per un discorso economico e si "accontentano" di notare la pulizia di una città come Minsk rispetto ad altre capitali dell'europa occidentale dato il loro raggio di paragone che possono fare in termini di distanze........ poi può darsi che non sia così e che mi sbagli o che mi sia espresso male io

Di nulla.
Io a traveler però non ho consigliato di andare a Tokyo o Seul, bensì Amsterdam, Berlino o Londra o altre destinazioni nell’UE.

@Marth ed infatti i vari utenti qui paragonavano il mondo ex Soviet con le altre destinazioni UE.....

Anch’io
Tokyo e Seul le ho citate solo per pulizia e sicurezza senza pari. Ma Amsterdam per me é pulita e preferisco vedermi i murales e la street art a Xberg o Neukolln piuttosto che sapere che se metto dell’eyeliner qualche furbo potrebbe pensare che sono gay e finire nei guai

@Marth ti ringrazio sinceramente per il consiglio, ma molto semplicemente, ho debole per il tipo di bellezza delle est europee, e non credo che ad Amsterdam troverei quello che posso trovare a Minsk.

Niente di più, niente di meno.

Poi grazie che se mi citi le modelle amiche della tua ragazza, queste hanno poco da invidiare a quelle che girano in Belarus, ma credo che sia quasi impossibile che come turista ad Amsterdam che sta lì per 1 o 2 settimane io riesca a entrare in un giro di amicizie di modelle, oppure in uno di olandesi (che sai meglio di me come non siano apertissimi in generale a nuove amicizie, purtroppo sono fatti così).

Inoltre Amsterdam insieme a Londra, Ibiza, Formentera e Mykonos fa parte della top 5 dei posti dove va in vacanza il maranza medio, ed onestamente non ho voglia di trovarmi in mezzo a tanti tamarri italici.
Se qualcuno mi dice "ad Amsterdam non ho trombato, quindi in tutta l'UE è difficile come in Italia" (aspetta, ma qualche nostra vecchia conoscenza non l'aveva già scritto?), gli risponderei che è andato proprio in uno dei classici posti da italiano medio, quindi non c'è niente da meravigliarsi.
Non ho niente contro queste località, anzi, penso siano bellissime dal punto di vista urbanistico e culturale (specialmente le prime 2), dico solo che ci va un tipo di turismo che come regola base andrebbe evitato se uno ha anche lo scopo di divertirsi con qualcuna trovata in loco.
Poi se conosci locali segreti ad Amsterdam, nei quali si entra solo se conosci una parola segreta e se hai un determinato codice QR sul cellulare, pieni di modelle libere e felici di fare nuove conoscenze, quello è un altro discorso, ma dubito che da turista di 1 o 2 settimane riesca a entrare in posti del genere .
Per quanto non sopporti alcuni utenti di Rooshv (che definisco "piteci internazionali" per un motivo specifico), hanno gli occhi anche loro, e quando vanno nei locali o ai Pub crawl e li definiscono tutti come delle feste della salsiccia, bhe, non ho difficoltà a credergli.
E sarei abbastanza stupido ad andare in un posto con molti ma molti più maschi che donne, se ho anche lo scopo di divertirmi con qualcuna trovata in loco.

Sul discorso della mentalità, mi trovo bene sia con quella est europea nella quale pago la mia parte, sia quella nord europea nella quale ognuno fa per se, io mi comporto sempre in maniera gentile ma decisa con tutte le donne, mai obbligato nessuna a fare qualcosa e mai lo farò.
L'unico atteggiamento che odio è quella italiano nel quale lei decide il posto, che deve essere necessariamente costoso, e tu paghi .
Devo dire però che certe volte mi da un po' fastidio la mentalità olandese del risparmiare a tutti costi, del tipo andare a mangiare in un posto peggiore solo per risparmiare qualche euro, quando sai meglio di me che sono pieni di soldi gli olandesi .
Non devo metter su famiglia o convivere, per questo al momento i problemi si limitano a questo.

@strutter ha capito quello che voglio dire, parlando della bellezza che uno può trovare per strada (che è quella disponibile per il turista), e non quella di circoli chiusi difficilmente accessibili, a Minsk trovo molto più ragazze affini ai miei gusti di quante ne possa trovare ad Amsterdam o a Londra.
Purtroppo sono fatto così, e ahimè, la cosa non credo si possa cambiare.

Ti ringrazio ancora per l'aiuto dato in passato e l'aiuto che mi stai dando anche ora (anche se ad alcuni non può sembrare), nel caso puoi anche scrivermi in privato dove alloggiare e in quali locali di Amsterdam andare, in modo tale da avere risultati migliori di altri utenti andati nella capitale olandese o di quelli avuti da me in Belarus

P.S.

@Marth ma i bielorussi non sono avvantagiati per un motivo di razzismo o xenofobia, molto semplicemente, come già spiegato dal maestro @ivan_drago, quelli vivono in loco, quindi con loro le ragazze hanno la speranza che se ci stanno la prima sera, qualche possibilità nel lungo termine c'è, mentre con il turista già sanno che questa possibilità sarà pari a 0.

Quindi l'unica discriminante è la residenza, almeno per me.

@Itaconeti chiaro, anche se a me sembrava più che cercaressero qualcosa nel lungo termine che un indipay sottotraccia.
Forse sono io troppo ingenuo, forse te grazie alla tua esperienza riesci a leggere qualcosa fra le righe che a me sfugge, comunque se fossi più preciso dicendo anche quali casi erano evidenti indipay sottotraccia mi dai un aiuto non indifferente.

Poi se con indipay sottotraccia intendi la relazione nella quale l'uomo fa più o meno da banca, è un altro discorso.
Io ne ho viste di altre coppie, con alcune ci ho parlato, le donne mica sono chiuse in casa a fare le casalinghe, lavorano anche loro e portano pure loro lo stipendio a casa, con il quale contribuiscono al bilancio familiare, qua mi sembra che si fa sempre o 1 o 90.

No Marth, non intendevo questo. facevo un paragone in un post nel quale si parlava delle ragzze polacche che il solito "tuttologo " definiva inaffidabili , traditrici e altri bei epiteti che si sentono su questa piattaforma dai "soliti soggetti". Io dicevo che mentre una polacca in caso di difficoltà nel rapporto, tenta comunque di salvare il rapporto, la russa rompe purtroppo con più facilità. questo è dovuto al fatto che, è parliamo sempre in generale, POI CI SONO 1000 ECCEZZIONI, l'uomo russo è fondamentalmente un debole al di la delle sue manifestazioni di forza e machismo. O per meglio dire lo è nel rapporto di coppia. Ci mette un nulla a mollare la famiglia e sparire o mettersi con una piu giovane. In più hanno una fibra non forte e hanno una bassa aspettativa di vita. Ergo la donna russa ha dovuto sviluppare un carattere forte teso a preservare se stesse e soprattutto i figli, ergo se la cosa non va troncano e non esitano a iniziare un nuovo rapporto con chi possa assicurare loro la sicurezza e quello di cui hanno bisogno. Ognuno di noi si adatta all'ambiente dove deve vivere e il DNA si modifica anche in funzione di quest'ultimo. La russa che vive in Europa o a Miami è diversa. Ma ti assicuro dovessi tornare indietro 1000 volte 1000 volte mi riprenderei una russa. le sensazioni che ti danno, in bene ed in male sono inarrivabili.

Poi per chiarire.Di locali Gay a Mosca ce ne sono molti e c'è na folta comunita gay. Non è proibito essere gay ma è proibita la propaganda. Che poi ci siano fgruppi di nazionalisti e deficenti che attaccano gli omosessuali è vero. Ma stesse cose accadono ad Amsterdam ad opera di bande di mediorientali (marocchini generalmente) che attaccano gli omosessuali all'uscita dei locali. Visto accadere personalmente a Leidsestraat.

@traveler97

al di là dei discorsi filosofici sul confine tra free vero e free apparente o indipay palese e indipay sottotraccia il punto secondo me è che quel che cerchi tu lo cerchi nel posto sbagliato

il free vero botta e via con il turista non è più negli interessi delle ragazze residenti a minsk come ha spiegato anche @ivan_drago esperto delle zone ex soviet

ma direi che vale lo stesso in tutti i paesi del mondo in cui un tempo il turista era desiderato per vari motivi e ora non è più così o addirittura è fonte di imbarazzo se non è il fidanzato

il free vero da botta e via o da storia breve è abituale nei luoghi di vacanza e di studio - lingue o erasmus - con ragazze non residenti di tutti i paesi - anche dell'est europa - che là vivono il momento senza i condizionamenti sociali che hanno a casa propria

in quei contesti non conta la superiorità di reddito moltiplicato per x volte ma se si cerca il free vero questo dovrebbe andare bene

se invece si vuole mettere a frutto la superiorità di reddito bisogna puntare a relazioni a lungo termine con appoggio economico alle sue esigenze di stile di vita

è quel che fa in bielorussia con belle ragazze giovani il mio conoscente che parla russo ma ha il doppio della tua età

@Traveler97 una premessa a questo punto doverosa prima di rispondere al tuo ultimo post, perchè è evidente che non sono stato abbastanza chiaro pur avendo ripetuto la cosa 3 o 4 volte

1) A me non interessa minimamente indirizzare te o chiunque altro verso questa o quella destinazione. Ho evidentemente frainteso un tuo post quando ti ho consigliato di provare soluzioni alternative, già dopo la tua precisazione ho scritto e ripetuto che se sono quelli i luoghi dove ti trovi a tuo agio, sono quelle le ragazze che ti piacciono e se è quella la mentalità che ti appartiene o con la quale sei maggiormente in sintonia fai benissimo ad andarci e fare tutto ciò che ritieni necessario per fare in modo che le tue prossime esperienze nei suddetti portino a risultati sempre migliori.

2) Io non baso la mia opinione sulla bellezza delle donne in una città su quelle che incontro nei backstage dei club o delle passerelle di moda, ma su quello che vedo in strada.
Quello era un inciso per dire che a nessun livello o in nessun contesto ho mai notato una superiorità generale delle donne ex Soviet rispetto ad altre provenienti da determinate latitudini.

Il resto dei commenti sono stati a seguito di una discussione (una volta tanto con toni molto civili) che si è sviluppata e non per tentare di far cambiare opinione a te o altri, tantomeno per denigrare questa o quella cultura dato che sono convinto che ci sia del buono in ogniuna e che dipende da noi e dalla nostra sensibilità sentirci più affini ad una piuttosto che un'altra.Non sto a rispiegare la cosa perchè l'ho fatto in maniera approfondita già nei post precendenti e non voglio ripetermi tipo disco rotto, qualora non fosse sufficientemente chiara puoi ovviamente farmi delle domande specifiche.

Discorso località frequentate dai turisti italiani etc.
Vero quello che dici, infatti se mai ti è capitato di leggere qualche mio commento quando qualcuno chiede di Ibiza o Mykonos per un GT estivo io sconsiglio sempre queste destinazioni, a meno che non si sia molto di bocca buona, disposti ad applicare il motto "ogni buco è trincea" in ogni singolo istante e desiderosi di essere circondati da masse di scimmioni tutti uguali col testosterone (ed il tasso alcolemico nel caso degli inglesi soprattutto) a mille.

Anche qui tuttavia ci sono delle precisazioni da fare: quanto ho scritto sopra è valido nel periodo che va da metà luglio fino ai primi di settembre. Nei periodi che coincidono con l'apertura dei locali e delle one night varie (fine maggio, inizio ottobre e periodi vicini) le cose cambiano già in maniera sostanziale.
Certe regole rimangono sempre valide: scordatevi di andare e riuscire ad accalappiarvi le ragazze che vedete in console con i dj o animatrici varie: quelle sono off limits.
Tuttavia se ci sapete fare, potete togliervi certe soddisfazioni e soprattutto evitare di essere a contatto col vostro vicino di casa, dato che come sapete bene , il turista italiano medio è molto abitudinario e viaggia soprattutto in certi periodi dell'anno.

Io poi non ti ho suggerito come mete alternative Ibiza, Formentera o Mykonos, bensì Berlino, Amsterdam in primis, Londra ed altre grandi città europee.
Qui se vuoi è ancora più semplice evitare il turista italiano medio, in primis perchè sei in città grandi con zone interessantissime che il suddetto manco si sogna esistano.
Ti ho poi detto che nelle suddette ci sono ragazze provenienti da tutto il mondo ( ex Soviet comprese, ne conosco un sacco in questi posti, ho avuto anche una quasi ex Bulgara) che non appartengono a circoli inaccessibili, ma sono ragazze con vite normalissime che lavorano, studiano etc.

Chiaro che se tu pretendi di venire in una di queste città 3 o 4 giorni, senza contatti, prendendo le tue informazioni da tripadvisor o siti sfigati vari (scusami ma quello che hai citato è composto da gente che venera il sud Italia come uno dei paradisi per il free e che avrebbe un orgasmo prolungato di fronte a mezza tetta o mezza coscia messe in mostra piuttosto che frequentare serata per expat squallidissime per rimorchiare) magari ad agosto prenderai dei pali alluncinanti.
Tuttavia tu mi insegni che la stessa cosa vale anche per le città ex Soviet, dove oltre a quello c'è anche una forte barriera linguistica ed il maschio locale - per ragioni che non ho mai definito di razzismo .- o il resident ha la precendenza sul turista.

Vuoi evitare i tuoi compaesani? Comincia a venire in periodi di bassa stagione, ad uscire anche in settimana, a frequentare locali che non siano solo il Berghain o il Watergate (dove i suddetti vengono rimbalzati senza pietà per altro) o posti che non siano troppo inflazionati se preferisci l'approccio diurno tipo le zone limitrofe alla Brandeburg Tor o Alexanderplatz dato che Berlino è piena di parchi, caffè, musei e quant'altro.
Non andrò troppo nel dettaglio con i consigli, perchè preferisco dare il mio contributo in recensioni dedicate o in privato come faccio sempre a coloro che mi chiedono informazioni, ma prova magari ad uscire in settimana ed andare in posti tipo Crack Bellmar o Hoppetosse, oppure se cerchi posti meno "berlinesi" e più fighetti tipo Weekend o Prince Charles.
Vedrai che di italiani (salvo qualche resident che odia il turista italiano medio più di te) ne vedrai ben pochi.

Ad Amsterdam comincia ad evitare Piazza Dam,zona a luci rosse e coffeshop vari, anche lì girare in settimana (dato che molti locali sono aperti) e andare in posti tipo Panama, Shelter, Melkweg,Disco Dolly.
In entrambe le città, sfrutta magari occasioni tipo l'ADE, le settimane della moda, il festival del Cinema di Berlino, L'Atonal etc

Vedrai che non ti serviranno codici a barre, password o paroline magiche per conoscere un sacco di ragazze e non solo ( non smetterò mai di sottolineare quanto sia importante coltivare le amicizie maschili in qualunque luogo andiate ed a meno che non siate fortemente omofobi,in certi luoghi anche amicizie gay dato che alcune delle più belle ragazze che mi sono state presentate, me le hanno presentate questi ultimi e dato che non verrete sicuramente insidiati).

Ultima nota di colore: come dice la madre della mia ragazza, gli olandesi si dividono in due categorie: quelli che hanno la natura da farmers e quelli più alternativi e nerd (nel senso di intelligenza spiccata).
I primi tendono ad essere i classici bambacioni descritti in certe cronache vacanziere, nonostante siano generalmente piacenti. Non sanno cosa sia un approccio e quando lo tentano fanno rimpiangere il fatto che si siano svegliati dal loro stato comatoso XD
Generalmente sono questi ad avere il braccino corto.

I secondi sono l'esatto opposto e sono delle macchine da guerra. Ho alcuni amici paradossalmente meno belli a livello fisico di altri appartenenti alla prima categoria che fanno numeri indicibili con ragazze che la maggior parte degli uomini nemmeno avvicinerebbe per quanto sono belle.

Le donne olandesi invece non hanno di quei problemi ed amano fare regali ai loro uomini: in proporzione la mia ragazza spende molto più per me di quanto io spenda per lei ed ha sempre il regalino pronto per le varie occasioni, che sia il gadget raro per il nerd appassionato di cultura pop giapponese quale sono, piuttosto che il mazzo di rose che mi ha regalato per S.Valentino senza che io le regalassi nulla (dato che solitamente non celebro questo giorno).
Posso dire lo stesso per le altre che frequento o che frequentano miei amici.

@Braveheart 68
Grazie per la precisazione riguardanti la donna polacca e russa. Il discorso suona piuttosto familiare, alcune amiche russe mi parlano spesso di quanto siano ancora difficili i rapporti tra uomo e donna laggiù, di come gli stessi tendano a lasciarle non appena passano una certa età (conosco solo due ragazze russe che hanno i genitori non separati) .

Riguardo al discorso relativo all'omofobia, permettimi ma paragonare una città nord Europea con una ex Soviet mi sembra roba da film di fantascienza.
Non dico non esistano i circoli gay, ma conosco di persona persone omosessuali scappate a gambe levate da quei posti in seguito ad episodi di violenza subiti dalla Milizia etc

Ed ho anche due episodi spiacevoli capitati a due amici da raccontarti:

• Qualche tempo fa durante un minitour che comprendeva una data a SPB ed una a Mosca ero con un mio collega canadese parecchio famoso, che ha un'immagine molto androgina stile new romantic anni 80: quindi eyeliner, fondotinta etc.
  La prima cosa che gli raccomandarono i promoter tanto da accompagnarlo poi quando richiese di poter visitare entrambe le città fu quella di non farsi vedere in giro col make up, in quanto avrebbe potuto avere problemi proprio a cominciare dalle forze dell'ordine.
  Il suddetto gira tranquillamente nelle città europee con il make up (così come altri amici che conosco) senza che nessun marocchino o chiunque altro gli rompa le scatole.
  E se mai succedesse, si tratta di teste di cazzo che vengono sempre quasi prontamente identificate e punite dalle forze dell'ordine non il contrario.

• secondo episodio: mio carissimo amico e collega di Boston, gig a Mosca. l'agenzia che promuoveva la serata laggiù gli prenota un booking fotografico a scopo promozionale. Come penso saprai, si usano make up, eyeliner o kajal etc durante gli stessi per dare profondità allo sguardo, risultare più fotogenici etc.
  Finito il servizio, esce dallo studio fotografico con un pò di trucco addosso per andare in hotel ad incontrare la sua ragazza che lo ha raggiunto nel frattempo. Viene fermato da poliziotti, che cominciano a dirgli che gli omosessuali non sono graditi ( cosa che mi fa ancora ridere, dato il numero di donne che ha avuto nella sua vita e non conosco persona più etero) e che il fatto che a loro dire stesse facendo "propaganda gay " avrebbe comportato il suo arresto non prima di avergli fatto una richiesta di denaro.
  Lui fortunatamente non si è scomposto ed ha chiamato i promoter ed in seguito l'ambasciata americana per denunciare l'accaduto: salta fuori che la richiesta di denaro e le minacce di arresto erano cosa assolutamente inventata al momento e che sono tristemente comuni in certe circostanze.
  Ha evitato di alzare un polverone solamente perchè i promoter sono stati molto professionali a gestire la cosa e lo hanno trattato benissimo, e vista la sua fama nell'ambiente, la cosa li avrebbe danneggiati in maniera seria.

Di nuovo: non metto in dubbio che ci siano teste di cazzo mediorientali o anche indigene in Europa che possono arrivare a malmenare una persona in base ai presunti gusti sessuali, ma episodi così incresciosi con le forze dell'ordine locali ( e quindi non qualche balordo) non sono mai capitati a gente che conosco.

Potrei andare avanti sui certi discorsi che mi sono stati fatti da amiche di quelle parti o ex -per fortuna - conoscenti donne e uomini (roba ai livelli dei talebani quanto ad apertura mentale, ) in materia,ma preferisco fermarmi qui.

@traveler97
Preferisci un approccio diurno e le tipe in tiro? Charlottenburg (soprattutto zona Kudamm) ed i suoi caffè o negozi, Postdamer Platz ed i centri commerciali presenti, piuttosto che altri tipo KaDeWe.
Ad Amsterdam De Bijenkorf (anche se è in piazza Dam), Hema , Primark, il KattenKabinet ( museo felino,i gatti si sa attirano belle ragazze come poche altri o posti come il Vondelpark.

Conosco gente che è andata per motivi simili anche a Lisse, al festival dei Tulipani. Ma non essendoci mai stato, non saprei dirti se valga la pena o meno

Ultima dritta: nel nord Europa da maggio ci danno dentro alla grande con i festival di musica elettronica, ma anche rock etc.
Prova a farti un giro al Fusion, piuttosto che Dance Valley (si tiene ad agosto ma non è ancora stato invaso dagli italiani) o quelli meno famosi tipo il Sacred Ground, Lost in a Moment (anche se non è un appuntamento fisso e la location cambia di volta in volta, l'utimo l'hanno fatto in Israele per dire)
Ruhr in Love, Into the Valley etc

Fidati che anche se le tipe non vengono in tacchi e completo Armani, molte sono fighe ugualmente. E vista l'atmosfera unica di questi eventi (e la possibilità di organizzarsi con campeggi super attrezzati, piuttosto che hotel limitrofi) si riesce sempre a conoscere gente nuova

@Marth chiaro, ti ringrazio per l'aiuto e per i consigli, vedo di organizzare qualcosa anche per Amserdam, ormai la curiosità me l'hai fatta venire

Comunque l'avevo capito che non volevi far cambiare opinione a nessuno, come ho scritto prima, il tuo era un sincero tentativo di aiuto, e come ho già scritto qualche post più su, ti ringrazio

Io li chiamo piteci internazionali, te sfigati vari, ma la sostanza non cambia

Riguardo gli olandesi: io tutti quelli che ho conosciuto rientravano nello stereotipo tipo del video qui sotto, sono contento ci siano altri che non siano così ;

Chiudiamo qui il discorso, visto che il sito si chiama gnoccatravels .

Tra approccio diurno e tipe in tiro, mi è sempre riuscito meglio quello diurno, forse perché le tipe abbassano la guardia, o per qualche altro motivo a me ignoto.

Appena riesco ad avere delle date libere e una spalla degna di questo nome, ti scrivo in privato chiedendoti più info riguardo l'eventuale meta, grazie ancora per l'aiuto!

@Itaconeti chiaro, non hai torto, semplicemente speravo di trovare un'atmosfera che ormai è andata via e non si sa se tornerà più, e vabbè, pazienza.

@traveler97 said:
@Marth chiaro, ti ringrazio per l'aiuto e per i consigli, vedo di organizzare qualcosa anche per Amserdam, ormai la curiosità me l'hai fatta venire

Comunque l'avevo capito che non volevi far cambiare opinione a nessuno, come ho scritto prima, il tuo era un sincero tentativo di aiuto, e come ho già scritto qualche post più su, ti ringrazio

Io li chiamo piteci internazionali, te sfigati vari, ma la sostanza non cambia

Riguardo gli olandesi: io tutti quelli che ho conosciuto rientravano nello stereotipo tipo del video qui sotto, sono contento ci siano altri che non siano così ;

Chiudiamo qui il discorso, visto che il sito si chiama gnoccatravels .

Tra approccio diurno e tipe in tiro, mi è sempre riuscito meglio quello diurno, forse perché le tipe abbassano la guardia, o per qualche altro motivo a me ignoto.

Appena riesco ad avere delle date libere e una spalla degna di questo nome, ti scrivo in privato chiedendoti più info riguardo l'eventuale meta, grazie ancora per l'aiuto!

Di nulla.
Prova, mal che vada ( faccio gli scongiuri per te ) avrai visto una città bellissima e divertente, anche se cara.
Le regole poi le conosci bene per prepararti al meglio.

Sull’approccio diurno non sono ferrarissimo, tuttavia I posti che elencavo sopra dovrebbero fornirti spunti interessanti.
Non voglio insistere troppo, ma non sottovalutare i festival estivi ( che iniziano di giorno ) a meno che tu non abbia una forte avversione a riguardo ( volevo incollarti delle immagini ma non riesco né tramite uploader né con l’icona apposita).

Amsterdam .....visita il VondelPark....se sei cosi fortunato da trovare il bel tempo...molte turiste si siedono o sdraiano sull'erba.....oppure la sera vai in zona Zeedijk in un locale che si chiama Panama, oppure A leidsestraat al piano bar...fanno musica dal vivo e c'è tanta gente interessante.ehhh che ricordi.

@Marth per curiosità tu conosci Tiesto di persona?

@Braveheart68 said:
@Marth per curiosità tu conosci Tiesto di persona?

Ci siamo parlati un paio di volte, ma non posso dire di conoscerlo bene, conosco meglio Ferry Corsten parlando di genere affini ( in origine )
Sono molto amico di Egbert, Steve Rachmad, Sander Kleinenberg e Danny Wolfers ( Legowelt ).

@Marth sui festival estivi so poco e niente, ho degli amici che andarono al Sziget Festival nel 2016, da quanto mi ricordo pagavano tipo 70€ al giorno (escluso quello che spendevano lì per mangiare e altro) per stare su un'isola senza contatti con il mondo esterno, dormivano in una tenda e facevano i bisogni all'aperto.
E se ben ricordo, per tutti i 7 giorni non si fecero nemmeno una doccia (non mi ricordo se per scelta loro o non c'erano/non funzionavano), oltre a passare il tempo a usare droghe di vario tipo.
Ma devo richiedere perché sono quasi passati 2 anni e non ricordo bene cosa mi dissero.
Comunque se è quella descritta sopra l'atmosfera dei festival, preferirei puntare su altre mete

@traveler97
Quella che descrivi mi sembra più un’esperienza da Teknival o festival illegal. E comunque qualcosa di molto personale.

In primis molti festival iniziano al pomeriggio e finiscono a notte inoltrata. Se sono strutturati su due o tre giorni, non hanno soluzioni di continuità.

C’é ovviamente la zona per il campeggio o per i camper generalmente ben organizzata e normalmente comunque i suddetti vengono organizzati in spazi non troppo distanti da hotel e quant’altro ( quando sono open air) o strutture come arene, polo fieristici etc quando sono indoor.
Tieni conto che nessuna agenzia di booking di livello accetterebbe mai offerte per i propri artisti qualora prevedessero di esibirsi in location molto distanti da hotel o altro. E qualora lo fossero, cercano appunto di organizzare la permanenza degli stessi e degli spettatori nella maniera migliore possibile.
Ci sono poi esperienze come il Burning Man che andrebbero ( per me ) fatte almeno una volta nella vita che sono molto diverse, ma sono eccezioni più che la regola ( e comunque si trovano gran fighe anche là).
Tieni conto che ci va gente di tutte le età e spesso genitori con bambini.

Avrei molto più timore ad andare in vacanza in certi posti suggeriti da certi “avventurieri” della figa onestamente XD Sia riguardo alle condizioni igieniche / sanitarie, sia per una questione di sicurezza.

Chiaro che se tu sei più tipo da locale tradizionale etc meglio che lasci perdere, così come tu, lettore occasionale non iscritto che sta già facendo ricerche a cazzo su google: andare in quei posti con il solo scopo di rimorchiare é la garanzia migliore per pigliarsi tanti di quei pali da ricordarseli per tutta la vita.
O di fare il giullare di corte della situazione e ricevere in cambio un calcio in culo.
Le ragazze non sono stupide e nell’ambiente i morti di fame li sgamiamo tipo metal detector XD

Non riesco a postare alcune mie foto, ma se vuoi posso provare a girartene alcune via MP.

PS visto che ti interessa l’universo ex Soviet, segnati il Kazantip

😂😂😂😂 via MP 😂😂😂 non so cosa significhi in Europa, ma nei soviet country ha un significato ben definito, 😂😂😂 mi riempie il cuore di gioia....il malenki podarochek.. abbreviato MP. in cirillico... маленький подарочек... quando sento le magiche parole saprò già che sarà una serata con un gran finale 😍😍😍

Non so cosa sia il malenki podarochek ( mi scuso se ho sbagliato a scrivere )
Io con MP intendevo un semplice “ messaggio privato”