Un aggiornamento solo per dire che non é cambiato poi tanto: i miei amici expats dell'Avana hanno chi due, chi tre fidanzate e amanti fisse da 2o a 25 anni di età (più le pollastre occasionali)
Leggo su GT: "le cubane non la danno più perché oramai hanno "risolto": si fanno fare le ricariche via internet da un pakistano arrapato che vive a Islamabad" .
Sarà...
"Hanno tutte il novio cubano ricco e nei locali non ti cagano più" .
Sarà...
"Le miki e le modelle sono sparite".
Sarà...
Anzi, é: é proprio così se non hai contatti, se non parli spagnolo, se non sai muoverti in sintonia con il loro modo di pensare e di essere, se non hai il giusto budget, se speri nella pappa pronta.
Io ho visto che una miki o una modella altezzose oggi, domani sono alla canna del gas quando il "novio" le ha rimpiazzate e si trovano col culo per terra.
In quel frangente bisogna mettere in pratica una frase del Vangelo secondo Monicelli:
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, decisione e velocità di esecuzione"
Oppure bisogna essere stabilmente nel giro delle miki e modelle, ed essere proprio tu "il novio che le rimpiazza" ma questo non é dato a tutti.
C'é uno che quando si stufa di una novia organizza una gang bang per togliersela di torno e certe volte non basta nemmeno questo...
Torno ora da un paio di settimane all'Avana, con una puntatina a Varadero.
Tutto come scritto nel commento qui sopra: le ragazze ci sono, sono tante e, se hai contatti, ti cercano e ti servono anche da "ponte" per arrivare alle loro amiche.
Le tariffe si sono abbassate perché girano molti meno soldi: la cura-Trump si fa sentire anche se, paradossalmente, il benessere medio é un pochino aumentato.
Se sei nuovo e con poca esperienza, senza contatti o senza nessuno che ti presenti ragazze, il massimo che rimorchi sono le troie matricolate nei soliti locali (il che non significa che non ce ne siano di calde ed appassionate, ed alcune davvero bellissime).
Anche i miei amici residents hanno ammesso che oggi si dovrebbero fare un mazzo tanto (e nel frattempo cuccarsi tanta fuffa) e spendere più di qualcosa, per costruire il "network" che hanno ora.
Mi é stato detto che parecchi turisti sono tornati da Cuba non così soddisfatti...
Ad esempio allo Shangri-La, ho visto ragazze piuttosto carine rimbalzare turisti italiani molto più piacenti di me (ed evidentemente molto più arrapati di me 🤣🤣🤣), e poi provare a farsi rimorchiare dal sottoscritto perché ero con dei residents e con le loro ragazze cubane (ragazze: non puttane o fidanzatine "a contratto"). E non c'entra il tavolo o altre cazzate perché eravamo in piedi ad un angolo del bancone.
Capitolo Miki e Modelle: le prime sono quasi inavvicinabili ma con tutta la fica che c'é non vedo perché rovinarsi la vita per provare ad accedere ad una categoria così "chiusa", specialmente se si hanno solo 10-15 giorni a disposizione.
Le seconde ci sono e si accompagnano ancora eccome con chi, secondo loro, vale la pena.
Il problema dello sputtanamento, come segnalato da altri GT, esiste fino ad un certo punto, almeno a certi livelli. Conosco un tale che esce la sera lui unico uomo con almeno 8-10 modelle per volta. Così, per fare...
Ho conosciuto cubani introdotti nel giro giusto che ti portano tutte le ragazze che vuoi ed altri che dal giro sono usciti per farsi qualche annetto a vedere il sole a scacchi. Per noi Cuba é il luna-park ma c'é qualcuno che paga il biglietto anche per noi. Non chiediamo l'impossibile e stiamo alla larga da situazioni e proposte borderline.
Confermo che Cuba é un continuo, interminabile teatro in cui ciascuno ha la sua parte, quando non cápita di dover interpretare più di un ruolo come é successo a me stavolta: finto-resident, amico, confessore, puttaniere e chi più ne ha, più ne metta.
In quali locali andare, dove alloggiare, dove mangiare, eccetera: chiedete a @tiguerepanama che ne sa molto più di me. Io stavo in una villa fuori dal centro e ci muovevamo con la macchina, quasi sempre fuori dai circuiti turistici tipo in altre ville o feste private, quindi non faccio testo.
Mi hanno portato anche in locali in cui i turisti non vanno, frequentati da cubani e cubane che nemmeno si sognano di chulos, marchette e dintorni: una provvidenziale boccata d'aria fresca che mi fa sperare che ci sia anche una Cuba che va avanti bene e pulita, nonostante tutto.
@BelButeleto ciao carissimo, concordo con te , hai centrato il punto fondamentale, una cosa è essere residente di alto livello e altra cosa turista di alto livello. Perché tu andando in giro con questi tuoi amici residenti hai accesso a determinate situazioni che un turista non può avere......allo shangri ci sono stato chiaramente con il mio status di turista...e ho visto gli sguardi di sufficienza delle cosiddette modelle nei miei confronti, fra l'altro ero in piedi al bancone, e non conoscevo le nuove tipe che bazzicano ora il locale, è diventata una atmosfera insopportabile in certi locali....con i cubani che si atteggiano a miliardari solo per il fatto di avere carta straccia in tasca ( cuc ) e un tavolo con bottiglie di champagne ( tarocco) , e loro le super fighe ( livello sceso notevolmente visto che le migliori sono andate via tutte)...super gasate nei tavoli degli zingari a farsi selfie e storie su instagram visto che hanno dati internet nel telefono......quindi il tuo atteggiamento in ville e fuori dai circuiti turistici lo trovo ottimo e penso questo sia il futuro anche per un turista senza conoscere resident.....a volte basta una barista di un locale a farti arrivare in villa 20 fighette top che nel locale ti avrebbero guardato con sufficienza....ma poi in villa si trasformano in pornostar..
@BelButeleto non sono molto daccordo con te sul fatto come dici che esistono locali dove respirare aria fresca e ragazze senza chulos ecc.......sicuramente ci sono locali fuori dai circuiti turistici.., ma i cubani che li frequentano sono trafficanti, sfruttatori, gente della dogana in aereoporto che sfruttano la situazione per arricchirsi a spese del popolo.....e le ragazze sono escort come le altre...ma con lo status di non andare con turisti..il famoso orgoglio nazionale che sta uscendo dopo anni , lo posso capire, ma non vedo aria fresca, ma aria irrespirabile di certi zingari cubani della peggiore specie.
@BelButeleto said:
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Ad esempio allo Shangri-La, ho visto ragazze piuttosto carine rimbalzare turisti italiani molto più piacenti di me (ed evidentemente molto più arrapati di me 🤣🤣🤣), e poi provare a farsi rimorchiare dal sottoscritto perché ero con dei residents e con le loro ragazze cubane (ragazze: non puttane o fidanzatine "a contratto"). E non c'entra il tavolo o altre cazzate perché eravamo in piedi ad un angolo del bancone.
il tavolo non è una cazzata per il gt sconosciuto alle chicas perchè se prende un tavolo lo considerano di un certo livello e se sta in piedi al bar di un altro livello
non avevi bisogno del tavolo perchè eri con dei residenti con una certa reputazione economica
se eri solo o con amici gt in piedi al bar a quelle di rimorchiarti non fregava nulla
le ragazze dei residenti - e spesso anche di molti cubani - sono tutte fidanzatine 'a contratto'
se smettono di sponsorizzarle quanto loro vogliono li mollano alla velocità della luce
Capitolo Miki e Modelle: le prime sono quasi inavvicinabili ma con tutta la fica che c'é non vedo perché rovinarsi la vita per provare ad accedere ad una categoria così "chiusa", specialmente se si hanno solo 10-15 giorni a disposizione.
Le seconde ci sono e si accompagnano ancora eccome con chi, secondo loro, vale la pena.
sia le miki che le modelle sono quasi inavvicinabili per chi ha solo 10-15 giorni a disposizione e non ha contatti sul posto
sia modelle che miki sono avvicinabili con i contatti necessari
evidentemente il tuo giro di residenti ha contatti in un ambiente di modelle e non di miki
tra le modelle quelle che ancora smarchettano sono soprattutto di colore
le modelle bianche come le miki tendono a non smarchettare e a voler essere novia sponsorizzata
Il problema dello sputtanamento, come segnalato da altri GT, esiste fino ad un certo punto, almeno a certi livelli. Conosco un tale che esce la sera lui unico uomo con almeno 8-10 modelle per volta. Così, per fare...
per le modelle è molto meno imbarazzante farsi vedere in giro con uno yuma in gruppo di amiche
così ciascuna dice ai conoscenti di essere stata là invitata da un'amica e che con lo yuma smarchetta un'altra
.
interessante leggere le cose viste da qualcuno che ha vissuto Havana in simbiosi con dei resident....condivido le osservazioni correttive di @Tiguerepanama e @Itaconeti su delle palesi ingenuità, immagino dovute alla rappresentazione delle cose data dai resident....ho notato che i resident dopo un po' si cubanizzano, nel senso che come i cubani "mazeta" (coi soldi) rappresentano le cose allo scopo di "especular" per fare i fighi con il gt di poca esperienza
@BelButeleto said:
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In quali locali andare, dove alloggiare, dove mangiare, eccetera: chiedete a @tiguerepanama che ne sa molto più di me. Io stavo in una villa fuori dal centro e ci muovevamo con la macchina, quasi sempre fuori dai circuiti turistici tipo in altre ville o feste private, quindi non faccio testo.
una volta i resident di alto standard erano in prima fila ai tavoli dei locali e dei concerti, a fare i fighi alla grande....
Se adesso vanno per situazioni private è perchè....... molte delle gnocche dei loro giri, non vogliono farsi vedere nella farandula con loro.....anche se resident, sempre yuma sono
Fra questi cubani ricchi o cubanoamericani pieni di dollari vorrei sapere a quanto gli cambiano i dollari, sapendosi muovere secondo me non cambiano al listino ufficiale, questo in parte spiega questi tavoli da centinaia di cuc in mano a buzzurri.
La quantità di superfighe che c'erano un tempo (a quanto mi si dice; io quel tempo non l'ho vissuto) é un ricordo. Ora le perle vanno cercate col lanternino.
Un posto su tutti: Espacio.
Come abbiano fatto i soldi i giovani cubani che lo frequentano, io non lo so. Quello che ho visto é un atteggiamento completamente diverso dai variegati livelli di smarchettamento, chulismo e prosopopea che si vedono altrove.
Secondo me se uno prende un tavolo da qualche parte una sera, per bene che gli vada attira dei troioni che sarebbero arrivati anche se stava in piedi in un angolo.
Investire per apparire Esplendido va bene se hai abbastanza soldi da dedicarci e abbastanza tempo per poi passare all'incasso: se stai una settimana puoi anche fare tavoli e tavoloni ogni sera ma non farai a tempo ad apparire come "appetibile" per le ragazze un po' meno "professioniste" perché serve tempo affinché le prime ti provino, lo dicano alle amiche, e così via.
"se eri solo o con amici gt in piedi al bar a quelle di rimorchiarti non fregava nulla" : esattamente quello che ho visto succedere a dei turisti italiani. Poi, io mi picco di illudermi che al loro posto avrei avuto comunque delle carte in più. Lasciatemi questa illusione ... 😆😆
"le ragazze dei residenti - e spesso anche di molti cubani - sono tutte fidanzatine 'a contratto' : se smettono di sponsorizzarle quanto loro vogliono li mollano alla velocità della luce".
Verissima la seconda affermazione ma solo quando é vera anche la prima affermazione. "Esistono più cose tra cielo e terra di quante non ne contempli la tua filosofia" : non posso parlare per rispetto della privacy di cari amici e recenti amiche, loro fidanzate anche miki che guadagnano a cuba, legalmente, molto più di molti italiani in Italia. Davvero: ci sono rare situazioni che mai ci si immaginerebbe.
"per le modelle è molto meno imbarazzante farsi vedere in giro con uno yuma in gruppo di amiche così ciascuna dice ai conoscenti di essere stata là invitata da un'amica e che con lo yuma smarchetta un'altra"
Ottima interpretazione. Non ci avevo pensato.
"ho notato che i resident dopo un po' si cubanizzano, nel senso che come i cubani "mazeta" (coi soldi) rappresentano le cose allo scopo di "especular" per fare i fighi con il gt di poca esperienza"
E' quell'atteggiamento da camajan che ogni tanto esce, anche se con me lo facevano bonariamente e poi mi spiegavano le cose come ad un bambino di cinque anni.
Tieni presente comunque che questi miei amici hanno già abbastanza da fare tra organizzare pranzi, cene, feste, scappatelle all'insaputa della compagna ufficiale, cercare il caffé 🤣🤣 (mentre ero all'Avana non se ne trovava neanche mezzo chilo) , rimbalzare decine di altre fighe della loro rubrica segreta che stanno in momenti di necesidad, e mille altre cose.
Non confondiamo, quindi: non parlo di gente che si é mangiata a Cuba i risparmi di una vita e adesso aspetta me o te per turlupinarci 20 CUC; sono stato in certe ville ...
"molte delle gnocche dei loro giri, non vogliono farsi vedere nella farandula con loro.....anche se resident, sempre yuma sono"
Fídati che quando hai qualche milione di Euro puoi essere yuma, yankie, cubano o marziano che alle fiche non gliene frega più un cazzo di cosa sei. Ripeto: sono questi miei amici che non possono farsi vedere in giro con delle gnocche (e non viceversa) perché la novia o la moglie se li scopre gli crea intorno un tale casino che ... apriti Cielo! E lo dico perché ho visto anche di questo.
Mai cambiato alla cadeca ma comunque anche nei canali non ufficiali non ci guadagni più di qualche punto percentuale.
Ora la situazione é un po' più rosea: i bene informati sono certi che il CUC verrà ritirato presto. Anche le aziende internazionali con filiali cubane si stanno muovendo di conseguenza e questo é un indicatore convincente.
Un posto su tutti: Espacio.
Come abbiano fatto i soldi i giovani cubani che lo frequentano, io non lo so. Quello che ho visto é un atteggiamento completamente diverso dai variegati livelli di smarchettamento, chulismo e prosopopea che si vedono altrove.
questa è una realtà che si vede da molti anni in molti locali ed è cresciuta a partire dalle riforme di raul
questi giovani - chiamati dai cubani 'ijos de papa y mama' - corrispondo ai nostri figli di papà e spendono i soldi di papà
sono figli della nomenklatura militare e civile che controlla i ministeri e soprattutto le aziende statali arricchendosi con le tangenti
ai tempi di fidel - quando non esistevano attività private - non potevano esporsi a spendere
dopo le riforme di raul i famigliari aprono delle attività private riciclando i soldi delle tangenti con finte entrate giustificando così pro forma le spese di lusso tra cui le scuole private e la bella vita dei figli
Secondo me se uno prende un tavolo da qualche parte una sera, per bene che gli vada attira dei troioni che sarebbero arrivati anche se stava in piedi in un angolo.
Investire per apparire Esplendido va bene se hai abbastanza soldi da dedicarci e abbastanza tempo per poi passare all'incasso: se stai una settimana puoi anche fare tavoli e tavoloni ogni sera ma non farai a tempo ad apparire come "appetibile" per le ragazze un po' meno "professioniste" perché serve tempo affinché le prime ti provino, lo dicano alle amiche, e così via.
ci sono belle escort di alto livello che vogliono essere ben pagate e che quindi quello in piedi al bar lo scartano a prescindere come una perdita di tempo
se il tavolo non è episodico ma un gt continua a prendere tavoli si fa una certa reputazione da poter potenzialmente attirare anche miki oltre che escort di alto livello
è una possibilità ma non certo una certezza e poi ciascuno si fa i suoi calcoli
personalmente vado per contatti sfruttando ancora la mia esperienza passata e non per caccia nella farandula cubana
"le ragazze dei residenti - e spesso anche di molti cubani - sono tutte fidanzatine 'a contratto' : se smettono di sponsorizzarle quanto loro vogliono li mollano alla velocità della luce".
Verissima la seconda affermazione ma solo quando é vera anche la prima affermazione. "Esistono più cose tra cielo e terra di quante non ne contempli la tua filosofia" : non posso parlare per rispetto della privacy di cari amici e recenti amiche, loro fidanzate anche miki che guadagnano a cuba, legalmente, molto più di molti italiani in Italia. Davvero: ci sono rare situazioni che mai ci si immaginerebbe.
le fidanzate anche miki che guadagnano legalmente di più di molti italiani ci sono ormai da anni
ma questi guadagni consentono loro uno stile di vita autonomo simile a quello di una normale ragazza italiana visti i prezzi di havana
ci sono quelle che si accontentano di questo e si mettono con un bel figo della loro età
e quelle che invece non si accontentano e si mettono con uno che potrebbe essere loro padre che sia cubano o yuma
lo fanno per ottenere la sponsorizzazione di una vita migliore - a cuba considerata di lusso - di quella che potrebbero fare con i loro guadagni
sono le sugar baby cubane
certo allo sugar daddy fa piacere descrivere la cosa come il risultato del suo fascino ma la realtà è che è lo sponsor di uno stile di vita più alto
lo dico per spirito di verità e contro il mio interesse perchè di queste novias miki sugar baby ne ho avute parecchie
"molte delle gnocche dei loro giri, non vogliono farsi vedere nella farandula con loro.....anche se resident, sempre yuma sono"
Fídati che quando hai qualche milione di Euro puoi essere yuma, yankie, cubano o marziano che alle fiche non gliene frega più un cazzo di cosa sei. Ripeto: sono questi miei amici che non possono farsi vedere in giro con delle gnocche (e non viceversa) perché la novia o la moglie se li scopre gli crea intorno un tale casino che ... apriti Cielo! E lo dico perché ho visto anche di questo.
alle fiche non frega cosa sei tu ma frega della loro reputazione nei confronti dell'ambiente cubano
la reputazione si salva se sono con il fidanzato stabile
invece si sputtanano come jineteras se sono occasionalmente con uno yuma che non è il loro fidanzato
per questo con le chicas varianti occasionali non si vedono più yumas ai tavoli di locali e concerti
mentre una volta era pieno e anche allora i residenti avevano mogli e fidanzate ufficiali
.
@BelButeleto sai quante storielle mi sono bevuto le prime volte da residenti italiani
Non parlo di quelli che si arrangiano con piccole trampas ai connazionali, ma di quelli coi soldi che non la raccontano giusta per apparire fighi. Semplici benestanti come me che si raccontano come ricchi sfondati, fidanzate fatte apparire come "buenas chicas" e anche di "buena familia" ricca che poi ho scoperto ne hanno fatte di tutti i colori, grosse fregature economiche comprese, tipi che si atteggiavano a seduttori e poi scoprivi che nei soldi che passavano alla novia era compreso anche l'accordo di non dire che li passavano, ecc.
Dopo un po' che stanno a Cuba molti italiani raccontano storielle come i cubani. Come per i cubani, le versioni dei residenti italiani ormai le prendo con le pinze e le rivolto. Stare con loro dà senz'altro il grande vantaggio di usufruire dei loro contatti, e quindi fai benissimo a sfruttare l'opportunità. Ma comporta anche non fare esperienza diretta, ma filtrata da loro, con un mix di vero per quel che non li coinvolge e di finto per quel che mette in gioco la loro apparenza figa personale.
Io non ho niente contro i resident ma Cuba la vedo come una grande sceneggiata e credo che il bello sia viverla all'avventura, inculate incluse, il vacanziere di 15gg o 30 ha esigenze diverse da un resident e viceversa, poco si conciliano i due percorsi, oltre un paio di birre non vedo cosa possano fare insieme, se vado in un posto in vacanza non è per fare la vita da resident, a Cuba ho conosciuto pochi resident ed erano molto simpatici ma non posso giudicarli in quanto si é trattato di una conoscenza di mezz'ora. Non nego che un resident possa darti delle dritte ma il divertimento è anche scoprirle solo le cose,io a la vedo così.
Ognuno filtra attraverso le proprie esperienze e io filtro attraverso le mie. Le mie sono decisamente inconsuete: non é che ovunque vado nel mondo frequento residents coi milioni e ragazze con entrate mensili legali (hanno delle attività alla luce del sole) di 3-4.000 € .
So bene che esistono mille livelli di accordi uomo maturo/donna giovane e so benissimo che stanno in piedi solo in cambio di pagamenti diretti e/o indiretti, però vi ripeto che nel mio thread descrivo situazioni rarissime ma reali che ho visto ed approfondito. Non solo per mezz'ora e non perché amici e conoscenti me le raccontavano (e io le bevevo).
Ho visto io ragazze cubane affittare sale di hotels di lusso a proprie spese per fare una festa a sorpresa al novio. Soldi del novio? Soldi del papà introdotto nella nomenklatura? Non lo so e mi importa poco, resta il fatto che esistono nicchie in cui la logica della scopatina per 30 CUC, del "papy necesito recarga" e simili: semplicemente non esistono.
Ho anche visto d'altro canto che qualsiasi situazione ed àmbito ha confini e limiti molto permeabili: per esempio ad una festa di altissimo livello c'erano anche delle ragazze per fare escort (se ne sono poi andate a fine serata senza scopare con nessuno, e lo so perché la serata l'ho chiusa io, e non chiedetemi il perché) che puoi trovare in giro e pagare come qualsiasi altra puta (ho preso un paio di numeri ). C'erano anche un paio di miei amici con gran belle fiche che, queste sì, erano del tipo "finito soldi, finito amore" : un'ottima base per una relazione alla cubana, finché siamo tutti d'accordo...
... Un gran calderone pieno di roba che bolle e ribolle senza fine.
Poi potete pensare che così come l'ho brevemente vissuta, non possa esistere, e va bene. Non me la prendo
Già mi va bene che nessuno mi dia più del cazzaro come successe due anni or sono all'apertura di questo thread.
Riguardo il preferire andare alla scoperta anziché affidarsi ad altri: esistono fasi della vita in cui vuoi scoprire, anche sbagliando, ma da solo, ed altre fasi in cui non hai voglia di sbatterti: é il periodo in cui mi trovo io. Quindi: perché no?
@BelButeleto said:
Poi potete pensare che così come l'ho brevemente vissuta, non possa esistere, e va bene. Non me la prendo
Nei commenti precedenti mi pare nessuno ti abbia detto che quel che hai raccontato non esiste, al contrario è stato detto bonariamente che hai scoperto l'acqua calda, nel senso che di questo mondo di Habana cosiddetto Top si discute nella sezione da anni, e alcuni di noi ne hanno una lunga esperienza, e hanno inteso riportare con i piedi per terra certe interpretazioni un po' ingenue sulle provenienze, solo apparantemente legali e solo apparentemente dovute a capacità personali, della "plata" e della "buena vida" di giovani cubani dall'aria "bene" e di belle ragazze che fanno parte di questo mondo, che alcuni di noi conoscono molto bene da molto tempo, non solo in superficie, ma anche nelle sue profondità che, come sempre a Cuba, mostrano una realtà ben differente da quella che viene fatta apparire,
@forzanat said: @dell
Più che altro non volevano ne potevano apparire finchè c'era Fidel in vita......
Magari anche volevano, ma non potevano perchè non potevano giustificare i soldi rubati allo stato e spesi nella "buena vida". Come ha già spiegato @itaconeti, dopo i cambiamenti di Raul li fanno apparire come ricavi delle attività di cuentapropistas che hanno aperto direttamente o attraverso membri della famiglia, comprese figlie e nipoti che apparentemente guadagnano bene in modo legale.
@BelButeleto said:
Insisto: c'é molto di più delle vostre plausibili considerazioni ed esperienze.
Punto.
A colleghi che hanno una lunga esperienza dell'Havana Top dai questa risposta che vale zero, può scriverla uno che non è mai stato a Cuba.
Punto.
Anche per il resto i tuoi discorsi sono del tutto generici (attempati residenti italiani milionari, loro giovani ragazze cubane piene di soldi con attività veramente legali, ecc.) senza alcuna recensione concreta. Un copione generico che potrebbe essere scritto per qualsiasi altro posto al mondo. Fa anche strano che non hai saputo dire quella cosa che ti ha chiesto @Tiguerepanama nel suo 3D riguardo la registrazione al Melià Varadero Internacional, in cui hai detto di essere stato.
grazie per avermi riportato alla realtà: dopo diversi costruttivi, pacati e simpatici scambi di opinioni ed esperienze, ci voleva uno (tu) che mi desse del cazzaro.
Gnoccatravels non sarebbe Gnoccatravels se non ci fossero quelli come te.
Ti ha mai albergato in testa il pallido dubbio che forse io resto nel vago perché esiste una cosa che si chiama privacy?
Perché dovrei rinunciarvi? Per il tuo bel faccino?
Non a caso, su questo sito usiamo degli pseudonimi e non forniamo informazioni personali.
Non ho risposto a Tiguere, che tra l'altro é un amico, perché non mi sono accorto della sua domanda. Ora gli rispondo. Va bene?
Sappi, tra l'altro, che Tiguere sa chi sono alcuni dei miei amici milionari attempati .
Come vedi: chi si pone in maniera costruttiva riceve da me tutte le conferme del caso.
C'é altro che posso fare per te ?
Anzi, no. Facciamo così: ti do altra ciccia da azzannare permettendoti di cagarmi un altro po' il cazzo.
Io all'Avana sto vedendo di comperarmi una villa con piscina e tutto. Ci sono stato per una festa, mi é piaciuta e ... chissà...
Ottimo spunto, direi, per sbraitare ai quattro venti che sono un minchione spara-balle. Scrivi pure quello che vuoi: non ribatterò nemmeno a paternalistici commenti del tipo " 'sto povero pirla non sa nemmeno che ci vuole un prestanome cubano" (che invece a me non serve). Consideralo il mio personale regalo di Natale.
Poi, se vuoi, ti mando anche la planimetria e qualche foto, ma tanto non mi crederesti neanche se poi ti ci invitassi in vacanza.
Va bene?
Epica sbroccata a osservazioni a mio parere di semplice buon senso.
Condivido le correzioni di @tiguerepanama@itaconeti@dell a interpretazioni ingenue di certe situazioni habanere che sto conoscendo bene frequentando la mia novia miki.
Rispondere "c'è molto di più" è come scrivere niente, che forse sarebbe meglio, altrimenti si dà la percezione di parlare di fantasmi.
Va bene @shivalingam , parlami della tua fantomatica novia miki.
Scrivere che una non meglio precisata coppia di ricchi cubani ti ha presentato una non meglio precisata miki che poi é diventata la tua novia non mi sembra un racconto così solidamente basato su fondamenta verificabili dai lettori. O sbaglio?
E citare un paio di ristoranti frequentati alla nomenklatura o dire che in quel quartiere in cui stavi ci sono delle belle ville: sai che scoperta.
Ecco, quindi, che il tuo racconto magari sembra meno ingenuo del mio perché l'hai infiocchettato meglio, ma stai implicitamente dando degli ingenui ai lettori che dovrebbero crederti sulla parola, perché non dimostri nulla.
Anche questa é un'osservazione di semplice buon senso.
L'unico modo che hai per dimostrare che non dici panzane é fare nomi e cognomi di terze persone e non lo farai perché non sei uno stupido.
Qui tra le righe mi si dà dello stupido proprio perché non intendo fare nomi e cognomi per confermare quanto scrivo e perché non intendo dare indicazioni sull'attività che una o un'altra ragazza ha messo in piedi e che le dà un reddito importante e legale, smentendo il pensiero unico che devono per forza essere soldi che prima non potevano venire mostrati.
Non dico che di solito (quasi sempre) non sia così , ma che ne sapete che non ci siano altre forme? Siete parenti dei Castro? Perché se non lo siete : anche la vostra conoscenza delle cose cubane é quasi pari a zero come la mia, che vi piaccia o no.
In altre sezioni di Gnoccatravels (ad esempio quella ucraina) con anche meno informazioni, qualche deficiente é riuscito a risalire ai profili facebook di ragazze indifese ed ha creato non pochi danni, e secondo te io scelgo di divulgare informazioni personali e correre lo stesso rischio solo perché l'ultimo dei coglioni dubita delle mie parole?
Facile attaccare, come vedi ... vediamo se ti viene altrettanto facile difenderti da attacchi alla cazzo di cane, come questo che ti faccio io per puro esempio (dato che per quanto mi riguarda non mi cambia proprio niente se ti sei o non ti sei scopato la miki e anche sia la lei che il lui della coppia che te l'ha presentata).
Quindi in conclusione: se mi consigli di non scrivere senza prove provate "...che forse sarebbe meglio" dovresti prima guardare a casa tua, non trovi?
leggendo i commenti mi pare che nessuno abbia chiesto nomi e cognomi ci mancherebbe altro
ma solo la descrizione impersonale di quelle situazioni misteriose che ci sarebbero in più a quelle dell'havana top ampiamente note da 10 20 30 anni
residenti con attività redditizie permesse ci sono sempre stati anche se poi alle volte hanno perso gli sponsor politici e il regime quelle loro attività se le è prese
per esempio il ristorante prado y neptuno negli anni 90 era di residenti italiani
quando allora è diventato il numero uno di havana se lo è preso il regime - ovviamente rovinandolo - e loro hanno aperto il più defilato paladar 'bella ciao'
gli è andata sempre meglio dello spagnolo del shangri-la che è stato espulso con pretesti e ha anche rischiato di finire al gabbio
salendo di livello è - o almeno era fino a poco tempo fa - di un italiano l'atlantic che è il residence più costoso della città
stranieri sono nel lucroso business delle importazioni ecc. ecc.
yuma che vivono di rendita e abitano in ville esistono da sempre
purtroppo ogni tanto un caporione - più in alto del caporione che conoscono loro - mette l'occhio su quella villa e se la prende con un pretesto facendo espellere lo sfortunato
feste private nelle ville si tengono da sempre
alla prima che sono stato in havana - nella villa di un peruviano - erano circa 20 anni fa ma c'erano anche prima e anche a varadero dove sono stato per esempio alla festa in villa di un messicano
infatti tra i residents benestanti ci sono non solo italiani ed europei o canadesi ma anche latini ricchi
da sempre ci sono anche stilisti - o altri della moda - che fanno da intermediari per scopare modelle e ogni tanto uno finisce dentro per prosenetismo
da sempre ci sono anche ragazzi e ragazze dall'aria 'bene' che sono figli di papà della nomenklatura al potere e hanno fatto buone scuole private e anche università estere di eccellenza
dopo la riforma di raul possono finalmente esibire i loro soldi nella farandula in certi locali
ma già prima mi era capitato di conoscere qualcuno raro che lo faceva perchè papà era troppo in alto per essere toccato
ricordo per esempio un dirigente della u.j.c. union de la joventud comunista - perculata nella calle come 'union de jineteros cubanos' - che girava con una costosa jeep di grossa cilindrata e vestiva come in uno spot di ralph lauren
e il direttore di provincia di una catena di negozi statali con le tasche piene di rotoli di dollari che veniva a spendere nella farandula habanera
ragazze con negocios particulares finanziati dal novio yuma o dal papà della nomenklatura ci sono da una decina d'anni a partire dalla riforma di raul
ne ho conosciute che si occupavano per esempio di attrezzi per palestre o di intermediazione immobiliare o di catering per eventi
nel caso di novias finanziate da uno yuma è facile capire che ci stanno insieme solo per questo o almeno anche per questo e comunque non mancano di cornificarlo com'è nel costume locale
nel caso di chicas finanziate da un papà della nomenklatura spesso queste attività hanno utili gonfiati da entrate fittizie con cui vengono riciclati proventi della corruzione
di queste e di altre cose simili si è parlato qua e là nelle discussioni da molti anni
se poi ci sono situazioni nuove sarebbe senz'altro interessente leggerle ovviamente senza nomi e cognomi
la sicura novità degli ultimi anni è che mentre una volta lo yuma era il rey della farandula top adesso invece non lo è più ma anzi è mal visto
c'è molto di più, solo io lo so ma non posso rivelarlo per privacy.
Racconto solo un caso......all'aeroporto militare di Havana fanno feste segrete megagalittiche, dentro le astronavi con chicas dipinte di verde, come piace agli ET amici di Castro
io non capisco perché non si possa parlare e basta.
Appena uno dice qualcosa di fuori dal coro, i soliti fenomeni che - mai capirò il perché - pretendono di essere depositari delle verità e dei segreti cubani, per non farsi scappare il presunto potere sulle segrete cose (che in realtà nemmeno loro conoscono) ti catalogano subito come cazzaro o sognatore o procacciatore di business o quant'altro.
Tutto vale, pur di non dover ammettere che gli é sfuggito qualcosa ... come se poi fosse chissà quale demerito.
Nello specifico della tua risposta:
dimmi dove ho scritto che prima non si facevano feste in villa e che ho inaugurato io questa tendenza
dimmi dove ho scritto che non succede mai che una ragazza si attacchi per i soldi ad un ricco straniero più anziano (ma anche a chiunque altro le dia delle entrate)
dimmi dove ho scritto che queste, poi, nella maggior parte dei casi, non li cornificano
dimmi dove ho scritto che escludo che la maggior parte dei soldi non sono di rendite e provenienze che fino a poco fa dovevano restare nascoste
potrei continuare...
L'unica cosa che ho fatto io, a parte non allinearmi al pensiero unico che i cubani sono TUTTI dei fannulloni approfittatori e le cubane sono TUTTE delle puttane, é stato tacere i miei contatti e dove si svolgono le mie azioni.
Il resto lo avete costruito tutto voi.
Se proprio non avete di meglio da fare ... accomodatevi.
Su altre cose ci hai preso e sei andato molto più vicino al bersaglio di quanto, forse, tu stesso potresti immaginare.
@robmax
non so se ridere con te del tu fine ed originale umorismo, o se dirti di baciarmi il culo. Fai un po' tu.
io non capisco perché non si possa parlare e basta.
infatti si parlava normalmente quando te ne sei uscito con quel 'c'è molto di più. punto' che troncava la discussione
la fede in misteri superiori può essere pretesa in una religione dai credenti non in una discussione su un forum di libertini
Tutto vale, pur di non dover ammettere che gli é sfuggito qualcosa ... come se poi fosse chissà quale demerito.
proprio questo ipotetico 'qualcosa' - non certo nomi e cognomi - ti è stato chiesto di spiegare perchè c'è sempre da imparare
ma quel 'qualcosa' non può essere un mistero della fede come la trinità
Nello specifico della tua risposta:
dimmi dove ho scritto che prima non si facevano feste in villa e che ho inaugurato io questa tendenza
dimmi dove ho scritto che non succede mai che una ragazza si attacchi per i soldi ad un ricco straniero più anziano (ma anche a chiunque altro le dia delle entrate)
dimmi dove ho scritto che queste, poi, nella maggior parte dei casi, non li cornificano
dimmi dove ho scritto che escludo che la maggior parte dei soldi non sono di rendite e provenienze che fino a poco fa dovevano restare nascoste
potrei continuare...
dove avrei scritto cha hai negato queste cose?
le ho elencate come note e alla fine ho chiesto a te e chiunque lo volesse di aggiungerne eventuali altre da portare a conoscenza del forum
L'unica cosa che ho fatto io, a parte non allinearmi al pensiero unico che i cubani sono TUTTI dei fannulloni approfittatori e le cubane sono TUTTE delle puttane, é stato tacere i miei contatti e dove si svolgono le mie azioni.
è un pensiero unico inventato come ti inventi di essere l'unico non allineato
quello che hai scritto l'abbiamo detto spesso - sia io che altri - a chi confondeva il microcosmo yuma a cuba con il macrocosmo cubano in generale
Su altre cose ci hai preso e sei andato molto più vicino al bersaglio di quanto, forse, tu stesso potresti immaginare.
lo immaginavo benissimo
infatti ho cercato di farti capire che i residenti italiani in havana coi loro stili di gnocca sono pochi e piuttosto conosciuti
poi l'inesistente 'mistero' è stato svelato apertamente da @Tiguerepanama sul suo 3d spiegando che 'il re è nudo' come nella favola
e che nel caso si tratta di 'molto di meno' e non di 'molto di più'
i veri top player gnoccaresident se ne sono andati da parecchio tempo dopo che le cose sono cambiate in peggio
chiusa questa parentesi surreale direi di archiviare e andare avanti continuando a parlare di gnocca
anche perchè penso che con questa tua esperienza particolare puoi dare un contributo interessante
Qualche resident o frequentatore dell'Habana è mai stato in questo locale di persona e sa che tipo di Gnocca gira nelle serate normali?
Locale aperto a fine ottobre.
Ripeto, stato di persona xk spesso le foto su facebook non fanno testo xk prese durante delle feste specifiche.
Foto di seguito prese da Facebook
Ringrazio chi in questi anni ha voluto scambiarsi infomazioni, ringrazio chi anche nelle differenze ha dialogato con me.
Continuo a non capire e mai capirò la massa di sfigati che si attaccano a dettagli che spesso sono loro stessi a travisare, pur di abbassare al loro livello chi, scrivendo, cerca solo un momento di passatempo e condivisione.
Questo, comunque, non é più un problema mio perché a partire da ora mi escludo da Gnoccatravels.
@BelButeleto said:
Ringrazio chi in questi anni ha voluto scambiarsi infomazioni, ringrazio chi anche nelle differenze ha dialogato con me.
Continuo a non capire e mai capirò la massa di sfigati che si attaccano a dettagli che spesso sono loro stessi a travisare, pur di abbassare al loro livello chi, scrivendo, cerca solo un momento di passatempo e condivisione.
Questo, comunque, non é più un problema mio perché a partire da ora mi escludo da Gnoccatravels.
Nel 1995 ho vissuto per più di un anno a Cuba.
È passata una vita e probabilmente c’è stata una evoluzione ma proprio non ricordo tutta sta figa spaziale.
Tante carine ma vedere il figone non era facile.
Come cambiano i tempi e forse anche i gusti
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BelButeleto
14/04/2019 | 15:05
Silver
Un aggiornamento solo per dire che non é cambiato poi tanto: i miei amici expats dell'Avana hanno chi due, chi tre fidanzate e amanti fisse da 2o a 25 anni di età (più le pollastre occasionali)
Leggo su GT: "le cubane non la danno più perché oramai hanno "risolto": si fanno fare le ricariche via internet da un pakistano arrapato che vive a Islamabad" .
Sarà...
"Hanno tutte il novio cubano ricco e nei locali non ti cagano più" .
Sarà...
"Le miki e le modelle sono sparite".
Sarà...
Anzi, é: é proprio così se non hai contatti, se non parli spagnolo, se non sai muoverti in sintonia con il loro modo di pensare e di essere, se non hai il giusto budget, se speri nella pappa pronta.
Io ho visto che una miki o una modella altezzose oggi, domani sono alla canna del gas quando il "novio" le ha rimpiazzate e si trovano col culo per terra.
In quel frangente bisogna mettere in pratica una frase del Vangelo secondo Monicelli:
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, decisione e velocità di esecuzione"
Oppure bisogna essere stabilmente nel giro delle miki e modelle, ed essere proprio tu "il novio che le rimpiazza" ma questo non é dato a tutti.
C'é uno che quando si stufa di una novia organizza una gang bang per togliersela di torno e certe volte non basta nemmeno questo...
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVBelButeleto
13/12/2019 | 08:59
Silver
Torno ora da un paio di settimane all'Avana, con una puntatina a Varadero.
Tutto come scritto nel commento qui sopra: le ragazze ci sono, sono tante e, se hai contatti, ti cercano e ti servono anche da "ponte" per arrivare alle loro amiche.
Le tariffe si sono abbassate perché girano molti meno soldi: la cura-Trump si fa sentire anche se, paradossalmente, il benessere medio é un pochino aumentato.
Se sei nuovo e con poca esperienza, senza contatti o senza nessuno che ti presenti ragazze, il massimo che rimorchi sono le troie matricolate nei soliti locali (il che non significa che non ce ne siano di calde ed appassionate, ed alcune davvero bellissime).
Anche i miei amici residents hanno ammesso che oggi si dovrebbero fare un mazzo tanto (e nel frattempo cuccarsi tanta fuffa) e spendere più di qualcosa, per costruire il "network" che hanno ora.
Mi é stato detto che parecchi turisti sono tornati da Cuba non così soddisfatti...
Ad esempio allo Shangri-La, ho visto ragazze piuttosto carine rimbalzare turisti italiani molto più piacenti di me (ed evidentemente molto più arrapati di me 🤣🤣🤣), e poi provare a farsi rimorchiare dal sottoscritto perché ero con dei residents e con le loro ragazze cubane (ragazze: non puttane o fidanzatine "a contratto"). E non c'entra il tavolo o altre cazzate perché eravamo in piedi ad un angolo del bancone.
Capitolo Miki e Modelle: le prime sono quasi inavvicinabili ma con tutta la fica che c'é non vedo perché rovinarsi la vita per provare ad accedere ad una categoria così "chiusa", specialmente se si hanno solo 10-15 giorni a disposizione.
Le seconde ci sono e si accompagnano ancora eccome con chi, secondo loro, vale la pena.
Il problema dello sputtanamento, come segnalato da altri GT, esiste fino ad un certo punto, almeno a certi livelli. Conosco un tale che esce la sera lui unico uomo con almeno 8-10 modelle per volta. Così, per fare...
Ho conosciuto cubani introdotti nel giro giusto che ti portano tutte le ragazze che vuoi ed altri che dal giro sono usciti per farsi qualche annetto a vedere il sole a scacchi. Per noi Cuba é il luna-park ma c'é qualcuno che paga il biglietto anche per noi. Non chiediamo l'impossibile e stiamo alla larga da situazioni e proposte borderline.
Confermo che Cuba é un continuo, interminabile teatro in cui ciascuno ha la sua parte, quando non cápita di dover interpretare più di un ruolo come é successo a me stavolta: finto-resident, amico, confessore, puttaniere e chi più ne ha, più ne metta.
In quali locali andare, dove alloggiare, dove mangiare, eccetera: chiedete a @tiguerepanama che ne sa molto più di me. Io stavo in una villa fuori dal centro e ci muovevamo con la macchina, quasi sempre fuori dai circuiti turistici tipo in altre ville o feste private, quindi non faccio testo.
Mi hanno portato anche in locali in cui i turisti non vanno, frequentati da cubani e cubane che nemmeno si sognano di chulos, marchette e dintorni: una provvidenziale boccata d'aria fresca che mi fa sperare che ci sia anche una Cuba che va avanti bene e pulita, nonostante tutto.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEmike_tyson
13/12/2019 | 09:35
Parma | 51-100
Silver
@BelButeleto ciao carissimo, concordo con te , hai centrato il punto fondamentale, una cosa è essere residente di alto livello e altra cosa turista di alto livello. Perché tu andando in giro con questi tuoi amici residenti hai accesso a determinate situazioni che un turista non può avere......allo shangri ci sono stato chiaramente con il mio status di turista...e ho visto gli sguardi di sufficienza delle cosiddette modelle nei miei confronti, fra l'altro ero in piedi al bancone, e non conoscevo le nuove tipe che bazzicano ora il locale, è diventata una atmosfera insopportabile in certi locali....con i cubani che si atteggiano a miliardari solo per il fatto di avere carta straccia in tasca ( cuc ) e un tavolo con bottiglie di champagne ( tarocco) , e loro le super fighe ( livello sceso notevolmente visto che le migliori sono andate via tutte)...super gasate nei tavoli degli zingari a farsi selfie e storie su instagram visto che hanno dati internet nel telefono......quindi il tuo atteggiamento in ville e fuori dai circuiti turistici lo trovo ottimo e penso questo sia il futuro anche per un turista senza conoscere resident.....a volte basta una barista di un locale a farti arrivare in villa 20 fighette top che nel locale ti avrebbero guardato con sufficienza....ma poi in villa si trasformano in pornostar..
INCONTRA DONNE VICINO A TEmike_tyson
13/12/2019 | 09:44
Parma | 51-100
Silver
@BelButeleto non sono molto daccordo con te sul fatto come dici che esistono locali dove respirare aria fresca e ragazze senza chulos ecc.......sicuramente ci sono locali fuori dai circuiti turistici.., ma i cubani che li frequentano sono trafficanti, sfruttatori, gente della dogana in aereoporto che sfruttano la situazione per arricchirsi a spese del popolo.....e le ragazze sono escort come le altre...ma con lo status di non andare con turisti..il famoso orgoglio nazionale che sta uscendo dopo anni , lo posso capire, ma non vedo aria fresca, ma aria irrespirabile di certi zingari cubani della peggiore specie.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàItaconeti
13/12/2019 | 14:22
Avalon
Gold
@tiguerepanama
concordo
non dimentichiamo che a cuba non esistono modi legali di fare tanti soldi da poter spendere centinaia di cuc a sera nei locali più volte la settimana
fidelio
Itaconeti
13/12/2019 | 14:48
Avalon
Gold
@BelButeleto
condivido la sostanza della tua descrizione
aggiungo qualche nota a margine su certi dettagli
il tavolo non è una cazzata per il gt sconosciuto alle chicas perchè se prende un tavolo lo considerano di un certo livello e se sta in piedi al bar di un altro livello
non avevi bisogno del tavolo perchè eri con dei residenti con una certa reputazione economica
se eri solo o con amici gt in piedi al bar a quelle di rimorchiarti non fregava nulla
le ragazze dei residenti - e spesso anche di molti cubani - sono tutte fidanzatine 'a contratto'
se smettono di sponsorizzarle quanto loro vogliono li mollano alla velocità della luce
sia le miki che le modelle sono quasi inavvicinabili per chi ha solo 10-15 giorni a disposizione e non ha contatti sul posto
sia modelle che miki sono avvicinabili con i contatti necessari
evidentemente il tuo giro di residenti ha contatti in un ambiente di modelle e non di miki
tra le modelle quelle che ancora smarchettano sono soprattutto di colore
le modelle bianche come le miki tendono a non smarchettare e a voler essere novia sponsorizzata
per le modelle è molto meno imbarazzante farsi vedere in giro con uno yuma in gruppo di amiche
così ciascuna dice ai conoscenti di essere stata là invitata da un'amica e che con lo yuma smarchetta un'altra
.
fidelio
robmax
13/12/2019 | 16:55
Newbie
interessante leggere le cose viste da qualcuno che ha vissuto Havana in simbiosi con dei resident....condivido le osservazioni correttive di @Tiguerepanama e @Itaconeti su delle palesi ingenuità, immagino dovute alla rappresentazione delle cose data dai resident....ho notato che i resident dopo un po' si cubanizzano, nel senso che come i cubani "mazeta" (coi soldi) rappresentano le cose allo scopo di "especular" per fare i fighi con il gt di poca esperienza
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVrobmax
13/12/2019 | 17:01
Newbie
una volta i resident di alto standard erano in prima fila ai tavoli dei locali e dei concerti, a fare i fighi alla grande....
INCONTRA DONNE VOGLIOSESe adesso vanno per situazioni private è perchè....... molte delle gnocche dei loro giri, non vogliono farsi vedere nella farandula con loro.....anche se resident, sempre yuma sono
fastttt
13/12/2019 | 17:09
Silver
Fra questi cubani ricchi o cubanoamericani pieni di dollari vorrei sapere a quanto gli cambiano i dollari, sapendosi muovere secondo me non cambiano al listino ufficiale, questo in parte spiega questi tavoli da centinaia di cuc in mano a buzzurri.
INCONTRA DONNE VICINO A TEBelButeleto
13/12/2019 | 18:53
Silver
Ciao a tutti.
Rispondo ai vostri graditi spunti.
La quantità di superfighe che c'erano un tempo (a quanto mi si dice; io quel tempo non l'ho vissuto) é un ricordo. Ora le perle vanno cercate col lanternino.
Un posto su tutti: Espacio.
Come abbiano fatto i soldi i giovani cubani che lo frequentano, io non lo so. Quello che ho visto é un atteggiamento completamente diverso dai variegati livelli di smarchettamento, chulismo e prosopopea che si vedono altrove.
Secondo me se uno prende un tavolo da qualche parte una sera, per bene che gli vada attira dei troioni che sarebbero arrivati anche se stava in piedi in un angolo.
Investire per apparire Esplendido va bene se hai abbastanza soldi da dedicarci e abbastanza tempo per poi passare all'incasso: se stai una settimana puoi anche fare tavoli e tavoloni ogni sera ma non farai a tempo ad apparire come "appetibile" per le ragazze un po' meno "professioniste" perché serve tempo affinché le prime ti provino, lo dicano alle amiche, e così via.
"se eri solo o con amici gt in piedi al bar a quelle di rimorchiarti non fregava nulla" : esattamente quello che ho visto succedere a dei turisti italiani. Poi, io mi picco di illudermi che al loro posto avrei avuto comunque delle carte in più. Lasciatemi questa illusione ... 😆😆
"le ragazze dei residenti - e spesso anche di molti cubani - sono tutte fidanzatine 'a contratto' : se smettono di sponsorizzarle quanto loro vogliono li mollano alla velocità della luce".
Verissima la seconda affermazione ma solo quando é vera anche la prima affermazione. "Esistono più cose tra cielo e terra di quante non ne contempli la tua filosofia" : non posso parlare per rispetto della privacy di cari amici e recenti amiche, loro fidanzate anche miki che guadagnano a cuba, legalmente, molto più di molti italiani in Italia. Davvero: ci sono rare situazioni che mai ci si immaginerebbe.
"per le modelle è molto meno imbarazzante farsi vedere in giro con uno yuma in gruppo di amiche così ciascuna dice ai conoscenti di essere stata là invitata da un'amica e che con lo yuma smarchetta un'altra"
Ottima interpretazione. Non ci avevo pensato.
"ho notato che i resident dopo un po' si cubanizzano, nel senso che come i cubani "mazeta" (coi soldi) rappresentano le cose allo scopo di "especular" per fare i fighi con il gt di poca esperienza"
E' quell'atteggiamento da camajan che ogni tanto esce, anche se con me lo facevano bonariamente e poi mi spiegavano le cose come ad un bambino di cinque anni.
Tieni presente comunque che questi miei amici hanno già abbastanza da fare tra organizzare pranzi, cene, feste, scappatelle all'insaputa della compagna ufficiale, cercare il caffé 🤣🤣 (mentre ero all'Avana non se ne trovava neanche mezzo chilo) , rimbalzare decine di altre fighe della loro rubrica segreta che stanno in momenti di necesidad, e mille altre cose.
Non confondiamo, quindi: non parlo di gente che si é mangiata a Cuba i risparmi di una vita e adesso aspetta me o te per turlupinarci 20 CUC; sono stato in certe ville ...
"molte delle gnocche dei loro giri, non vogliono farsi vedere nella farandula con loro.....anche se resident, sempre yuma sono"
Fídati che quando hai qualche milione di Euro puoi essere yuma, yankie, cubano o marziano che alle fiche non gliene frega più un cazzo di cosa sei. Ripeto: sono questi miei amici che non possono farsi vedere in giro con delle gnocche (e non viceversa) perché la novia o la moglie se li scopre gli crea intorno un tale casino che ... apriti Cielo! E lo dico perché ho visto anche di questo.
Mai cambiato alla cadeca ma comunque anche nei canali non ufficiali non ci guadagni più di qualche punto percentuale.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàOra la situazione é un po' più rosea: i bene informati sono certi che il CUC verrà ritirato presto. Anche le aziende internazionali con filiali cubane si stanno muovendo di conseguenza e questo é un indicatore convincente.
Itaconeti
14/12/2019 | 14:14
Avalon
Gold
alcune precisazioni a beneficio dei colleghi su alcuni punti
questa è una realtà che si vede da molti anni in molti locali ed è cresciuta a partire dalle riforme di raul
questi giovani - chiamati dai cubani 'ijos de papa y mama' - corrispondo ai nostri figli di papà e spendono i soldi di papà
sono figli della nomenklatura militare e civile che controlla i ministeri e soprattutto le aziende statali arricchendosi con le tangenti
ai tempi di fidel - quando non esistevano attività private - non potevano esporsi a spendere
dopo le riforme di raul i famigliari aprono delle attività private riciclando i soldi delle tangenti con finte entrate giustificando così pro forma le spese di lusso tra cui le scuole private e la bella vita dei figli
ci sono belle escort di alto livello che vogliono essere ben pagate e che quindi quello in piedi al bar lo scartano a prescindere come una perdita di tempo
se il tavolo non è episodico ma un gt continua a prendere tavoli si fa una certa reputazione da poter potenzialmente attirare anche miki oltre che escort di alto livello
è una possibilità ma non certo una certezza e poi ciascuno si fa i suoi calcoli
personalmente vado per contatti sfruttando ancora la mia esperienza passata e non per caccia nella farandula cubana
le fidanzate anche miki che guadagnano legalmente di più di molti italiani ci sono ormai da anni
ma questi guadagni consentono loro uno stile di vita autonomo simile a quello di una normale ragazza italiana visti i prezzi di havana
ci sono quelle che si accontentano di questo e si mettono con un bel figo della loro età
e quelle che invece non si accontentano e si mettono con uno che potrebbe essere loro padre che sia cubano o yuma
lo fanno per ottenere la sponsorizzazione di una vita migliore - a cuba considerata di lusso - di quella che potrebbero fare con i loro guadagni
sono le sugar baby cubane
certo allo sugar daddy fa piacere descrivere la cosa come il risultato del suo fascino ma la realtà è che è lo sponsor di uno stile di vita più alto
lo dico per spirito di verità e contro il mio interesse perchè di queste novias miki sugar baby ne ho avute parecchie
alle fiche non frega cosa sei tu ma frega della loro reputazione nei confronti dell'ambiente cubano
la reputazione si salva se sono con il fidanzato stabile
invece si sputtanano come jineteras se sono occasionalmente con uno yuma che non è il loro fidanzato
per questo con le chicas varianti occasionali non si vedono più yumas ai tavoli di locali e concerti
mentre una volta era pieno e anche allora i residenti avevano mogli e fidanzate ufficiali
.
fidelio
dell
14/12/2019 | 15:27
Silver
@BelButeleto sai quante storielle mi sono bevuto le prime volte da residenti italiani
Non parlo di quelli che si arrangiano con piccole trampas ai connazionali, ma di quelli coi soldi che non la raccontano giusta per apparire fighi. Semplici benestanti come me che si raccontano come ricchi sfondati, fidanzate fatte apparire come "buenas chicas" e anche di "buena familia" ricca che poi ho scoperto ne hanno fatte di tutti i colori, grosse fregature economiche comprese, tipi che si atteggiavano a seduttori e poi scoprivi che nei soldi che passavano alla novia era compreso anche l'accordo di non dire che li passavano, ecc.
Dopo un po' che stanno a Cuba molti italiani raccontano storielle come i cubani. Come per i cubani, le versioni dei residenti italiani ormai le prendo con le pinze e le rivolto. Stare con loro dà senz'altro il grande vantaggio di usufruire dei loro contatti, e quindi fai benissimo a sfruttare l'opportunità. Ma comporta anche non fare esperienza diretta, ma filtrata da loro, con un mix di vero per quel che non li coinvolge e di finto per quel che mette in gioco la loro apparenza figa personale.
fastttt
14/12/2019 | 16:32
Silver
Io non ho niente contro i resident ma Cuba la vedo come una grande sceneggiata e credo che il bello sia viverla all'avventura, inculate incluse, il vacanziere di 15gg o 30 ha esigenze diverse da un resident e viceversa, poco si conciliano i due percorsi, oltre un paio di birre non vedo cosa possano fare insieme, se vado in un posto in vacanza non è per fare la vita da resident, a Cuba ho conosciuto pochi resident ed erano molto simpatici ma non posso giudicarli in quanto si é trattato di una conoscenza di mezz'ora. Non nego che un resident possa darti delle dritte ma il divertimento è anche scoprirle solo le cose,io a la vedo così.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVBelButeleto
14/12/2019 | 19:41
Silver
Grazie a tutti.
Ognuno filtra attraverso le proprie esperienze e io filtro attraverso le mie. Le mie sono decisamente inconsuete: non é che ovunque vado nel mondo frequento residents coi milioni e ragazze con entrate mensili legali (hanno delle attività alla luce del sole) di 3-4.000 € .
So bene che esistono mille livelli di accordi uomo maturo/donna giovane e so benissimo che stanno in piedi solo in cambio di pagamenti diretti e/o indiretti, però vi ripeto che nel mio thread descrivo situazioni rarissime ma reali che ho visto ed approfondito. Non solo per mezz'ora e non perché amici e conoscenti me le raccontavano (e io le bevevo).
Ho visto io ragazze cubane affittare sale di hotels di lusso a proprie spese per fare una festa a sorpresa al novio. Soldi del novio? Soldi del papà introdotto nella nomenklatura? Non lo so e mi importa poco, resta il fatto che esistono nicchie in cui la logica della scopatina per 30 CUC, del "papy necesito recarga" e simili: semplicemente non esistono.
Ho anche visto d'altro canto che qualsiasi situazione ed àmbito ha confini e limiti molto permeabili: per esempio ad una festa di altissimo livello c'erano anche delle ragazze per fare escort (se ne sono poi andate a fine serata senza scopare con nessuno, e lo so perché la serata l'ho chiusa io, e non chiedetemi il perché) che puoi trovare in giro e pagare come qualsiasi altra puta (ho preso un paio di numeri ). C'erano anche un paio di miei amici con gran belle fiche che, queste sì, erano del tipo "finito soldi, finito amore" : un'ottima base per una relazione alla cubana, finché siamo tutti d'accordo...
... Un gran calderone pieno di roba che bolle e ribolle senza fine.
Poi potete pensare che così come l'ho brevemente vissuta, non possa esistere, e va bene. Non me la prendo
Già mi va bene che nessuno mi dia più del cazzaro come successe due anni or sono all'apertura di questo thread.
Riguardo il preferire andare alla scoperta anziché affidarsi ad altri: esistono fasi della vita in cui vuoi scoprire, anche sbagliando, ma da solo, ed altre fasi in cui non hai voglia di sbatterti: é il periodo in cui mi trovo io. Quindi: perché no?
INCONTRA DONNE VOGLIOSEdell
15/12/2019 | 14:20
Silver
Nei commenti precedenti mi pare nessuno ti abbia detto che quel che hai raccontato non esiste, al contrario è stato detto bonariamente che hai scoperto l'acqua calda, nel senso che di questo mondo di Habana cosiddetto Top si discute nella sezione da anni, e alcuni di noi ne hanno una lunga esperienza, e hanno inteso riportare con i piedi per terra certe interpretazioni un po' ingenue sulle provenienze, solo apparantemente legali e solo apparentemente dovute a capacità personali, della "plata" e della "buena vida" di giovani cubani dall'aria "bene" e di belle ragazze che fanno parte di questo mondo, che alcuni di noi conoscono molto bene da molto tempo, non solo in superficie, ma anche nelle sue profondità che, come sempre a Cuba, mostrano una realtà ben differente da quella che viene fatta apparire,
INCONTRA DONNE VICINO A TEForzanat
15/12/2019 | 14:43
Moderatore
@dell
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàPiù che altro non volevano ne potevano apparire finchè c'era Fidel in vita......
dell
15/12/2019 | 15:20
Silver
Magari anche volevano, ma non potevano perchè non potevano giustificare i soldi rubati allo stato e spesi nella "buena vida". Come ha già spiegato @itaconeti, dopo i cambiamenti di Raul li fanno apparire come ricavi delle attività di cuentapropistas che hanno aperto direttamente o attraverso membri della famiglia, comprese figlie e nipoti che apparentemente guadagnano bene in modo legale.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVForzanat
15/12/2019 | 15:24
Moderatore
@dell
Appunto, non volevano xk non potevano giustificarli.
Non potevano xk il regime glie lo avrebbe impedito.
BelButeleto
15/12/2019 | 23:53
Silver
Insisto: c'é molto di più delle vostre plausibili considerazioni ed esperienze.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVPunto.
Senza polemica, mi fermo qui perché tanto non se ne esce.
Poker
16/12/2019 | 14:32
Silver
A colleghi che hanno una lunga esperienza dell'Havana Top dai questa risposta che vale zero, può scriverla uno che non è mai stato a Cuba.
Punto.
Anche per il resto i tuoi discorsi sono del tutto generici (attempati residenti italiani milionari, loro giovani ragazze cubane piene di soldi con attività veramente legali, ecc.) senza alcuna recensione concreta. Un copione generico che potrebbe essere scritto per qualsiasi altro posto al mondo. Fa anche strano che non hai saputo dire quella cosa che ti ha chiesto @Tiguerepanama nel suo 3D riguardo la registrazione al Melià Varadero Internacional, in cui hai detto di essere stato.
INCONTRA DONNE VOGLIOSErobmax
16/12/2019 | 16:18
Newbie
iperinsisto: c'è ancora molto di più del molto di più, punto.
INCONTRA DONNE VICINO A TE:
simpatico78
16/12/2019 | 18:31
Silver
🤔🤔
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàBelButeleto
17/12/2019 | 16:08
Silver
@robmax
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIV
BelButeleto
17/12/2019 | 16:50
Silver
@Poker
grazie per avermi riportato alla realtà: dopo diversi costruttivi, pacati e simpatici scambi di opinioni ed esperienze, ci voleva uno (tu) che mi desse del cazzaro.
Gnoccatravels non sarebbe Gnoccatravels se non ci fossero quelli come te.
Ti ha mai albergato in testa il pallido dubbio che forse io resto nel vago perché esiste una cosa che si chiama privacy?
Perché dovrei rinunciarvi? Per il tuo bel faccino?
Non a caso, su questo sito usiamo degli pseudonimi e non forniamo informazioni personali.
Non ho risposto a Tiguere, che tra l'altro é un amico, perché non mi sono accorto della sua domanda. Ora gli rispondo. Va bene?
Sappi, tra l'altro, che Tiguere sa chi sono alcuni dei miei amici milionari attempati .
Come vedi: chi si pone in maniera costruttiva riceve da me tutte le conferme del caso.
C'é altro che posso fare per te ?
Anzi, no. Facciamo così: ti do altra ciccia da azzannare permettendoti di cagarmi un altro po' il cazzo.
Io all'Avana sto vedendo di comperarmi una villa con piscina e tutto. Ci sono stato per una festa, mi é piaciuta e ... chissà...
Ottimo spunto, direi, per sbraitare ai quattro venti che sono un minchione spara-balle. Scrivi pure quello che vuoi: non ribatterò nemmeno a paternalistici commenti del tipo " 'sto povero pirla non sa nemmeno che ci vuole un prestanome cubano" (che invece a me non serve). Consideralo il mio personale regalo di Natale.
Poi, se vuoi, ti mando anche la planimetria e qualche foto, ma tanto non mi crederesti neanche se poi ti ci invitassi in vacanza.
Va bene?
shivalingam
17/12/2019 | 18:05
Newbie
Epica sbroccata a osservazioni a mio parere di semplice buon senso.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVCondivido le correzioni di @tiguerepanama @itaconeti @dell a interpretazioni ingenue di certe situazioni habanere che sto conoscendo bene frequentando la mia novia miki.
Rispondere "c'è molto di più" è come scrivere niente, che forse sarebbe meglio, altrimenti si dà la percezione di parlare di fantasmi.
BelButeleto
18/12/2019 | 00:33
Silver
Va bene @shivalingam , parlami della tua fantomatica novia miki.
Scrivere che una non meglio precisata coppia di ricchi cubani ti ha presentato una non meglio precisata miki che poi é diventata la tua novia non mi sembra un racconto così solidamente basato su fondamenta verificabili dai lettori. O sbaglio?
E citare un paio di ristoranti frequentati alla nomenklatura o dire che in quel quartiere in cui stavi ci sono delle belle ville: sai che scoperta.
Ecco, quindi, che il tuo racconto magari sembra meno ingenuo del mio perché l'hai infiocchettato meglio, ma stai implicitamente dando degli ingenui ai lettori che dovrebbero crederti sulla parola, perché non dimostri nulla.
Anche questa é un'osservazione di semplice buon senso.
L'unico modo che hai per dimostrare che non dici panzane é fare nomi e cognomi di terze persone e non lo farai perché non sei uno stupido.
Qui tra le righe mi si dà dello stupido proprio perché non intendo fare nomi e cognomi per confermare quanto scrivo e perché non intendo dare indicazioni sull'attività che una o un'altra ragazza ha messo in piedi e che le dà un reddito importante e legale, smentendo il pensiero unico che devono per forza essere soldi che prima non potevano venire mostrati.
Non dico che di solito (quasi sempre) non sia così , ma che ne sapete che non ci siano altre forme? Siete parenti dei Castro? Perché se non lo siete : anche la vostra conoscenza delle cose cubane é quasi pari a zero come la mia, che vi piaccia o no.
In altre sezioni di Gnoccatravels (ad esempio quella ucraina) con anche meno informazioni, qualche deficiente é riuscito a risalire ai profili facebook di ragazze indifese ed ha creato non pochi danni, e secondo te io scelgo di divulgare informazioni personali e correre lo stesso rischio solo perché l'ultimo dei coglioni dubita delle mie parole?
Facile attaccare, come vedi ... vediamo se ti viene altrettanto facile difenderti da attacchi alla cazzo di cane, come questo che ti faccio io per puro esempio (dato che per quanto mi riguarda non mi cambia proprio niente se ti sei o non ti sei scopato la miki e anche sia la lei che il lui della coppia che te l'ha presentata).
Quindi in conclusione: se mi consigli di non scrivere senza prove provate "...che forse sarebbe meglio" dovresti prima guardare a casa tua, non trovi?
INCONTRA DONNE VOGLIOSEItaconeti
18/12/2019 | 13:41
Avalon
Gold
tanto rumore per nulla
leggendo i commenti mi pare che nessuno abbia chiesto nomi e cognomi ci mancherebbe altro
ma solo la descrizione impersonale di quelle situazioni misteriose che ci sarebbero in più a quelle dell'havana top ampiamente note da 10 20 30 anni
residenti con attività redditizie permesse ci sono sempre stati anche se poi alle volte hanno perso gli sponsor politici e il regime quelle loro attività se le è prese
per esempio il ristorante prado y neptuno negli anni 90 era di residenti italiani
quando allora è diventato il numero uno di havana se lo è preso il regime - ovviamente rovinandolo - e loro hanno aperto il più defilato paladar 'bella ciao'
gli è andata sempre meglio dello spagnolo del shangri-la che è stato espulso con pretesti e ha anche rischiato di finire al gabbio
salendo di livello è - o almeno era fino a poco tempo fa - di un italiano l'atlantic che è il residence più costoso della città
stranieri sono nel lucroso business delle importazioni ecc. ecc.
yuma che vivono di rendita e abitano in ville esistono da sempre
purtroppo ogni tanto un caporione - più in alto del caporione che conoscono loro - mette l'occhio su quella villa e se la prende con un pretesto facendo espellere lo sfortunato
feste private nelle ville si tengono da sempre
alla prima che sono stato in havana - nella villa di un peruviano - erano circa 20 anni fa ma c'erano anche prima e anche a varadero dove sono stato per esempio alla festa in villa di un messicano
infatti tra i residents benestanti ci sono non solo italiani ed europei o canadesi ma anche latini ricchi
da sempre ci sono anche stilisti - o altri della moda - che fanno da intermediari per scopare modelle e ogni tanto uno finisce dentro per prosenetismo
da sempre ci sono anche ragazzi e ragazze dall'aria 'bene' che sono figli di papà della nomenklatura al potere e hanno fatto buone scuole private e anche università estere di eccellenza
dopo la riforma di raul possono finalmente esibire i loro soldi nella farandula in certi locali
ma già prima mi era capitato di conoscere qualcuno raro che lo faceva perchè papà era troppo in alto per essere toccato
ricordo per esempio un dirigente della u.j.c. union de la joventud comunista - perculata nella calle come 'union de jineteros cubanos' - che girava con una costosa jeep di grossa cilindrata e vestiva come in uno spot di ralph lauren
e il direttore di provincia di una catena di negozi statali con le tasche piene di rotoli di dollari che veniva a spendere nella farandula habanera
ragazze con negocios particulares finanziati dal novio yuma o dal papà della nomenklatura ci sono da una decina d'anni a partire dalla riforma di raul
ne ho conosciute che si occupavano per esempio di attrezzi per palestre o di intermediazione immobiliare o di catering per eventi
nel caso di novias finanziate da uno yuma è facile capire che ci stanno insieme solo per questo o almeno anche per questo e comunque non mancano di cornificarlo com'è nel costume locale
nel caso di chicas finanziate da un papà della nomenklatura spesso queste attività hanno utili gonfiati da entrate fittizie con cui vengono riciclati proventi della corruzione
di queste e di altre cose simili si è parlato qua e là nelle discussioni da molti anni
se poi ci sono situazioni nuove sarebbe senz'altro interessente leggerle ovviamente senza nomi e cognomi
la sicura novità degli ultimi anni è che mentre una volta lo yuma era il rey della farandula top adesso invece non lo è più ma anzi è mal visto
fidelio
robmax
18/12/2019 | 15:32
Newbie
c'è molto di più, solo io lo so ma non posso rivelarlo per privacy.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàRacconto solo un caso......all'aeroporto militare di Havana fanno feste segrete megagalittiche, dentro le astronavi con chicas dipinte di verde, come piace agli ET amici di Castro
BelButeleto
18/12/2019 | 17:58
Silver
@Itaconeti
io non capisco perché non si possa parlare e basta.
Appena uno dice qualcosa di fuori dal coro, i soliti fenomeni che - mai capirò il perché - pretendono di essere depositari delle verità e dei segreti cubani, per non farsi scappare il presunto potere sulle segrete cose (che in realtà nemmeno loro conoscono) ti catalogano subito come cazzaro o sognatore o procacciatore di business o quant'altro.
Tutto vale, pur di non dover ammettere che gli é sfuggito qualcosa ... come se poi fosse chissà quale demerito.
Nello specifico della tua risposta:
L'unica cosa che ho fatto io, a parte non allinearmi al pensiero unico che i cubani sono TUTTI dei fannulloni approfittatori e le cubane sono TUTTE delle puttane, é stato tacere i miei contatti e dove si svolgono le mie azioni.
Il resto lo avete costruito tutto voi.
Se proprio non avete di meglio da fare ... accomodatevi.
Su altre cose ci hai preso e sei andato molto più vicino al bersaglio di quanto, forse, tu stesso potresti immaginare.
@robmax
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVnon so se ridere con te del tu fine ed originale umorismo, o se dirti di baciarmi il culo. Fai un po' tu.
Itaconeti
19/12/2019 | 14:00
Avalon
Gold
infatti si parlava normalmente quando te ne sei uscito con quel 'c'è molto di più. punto' che troncava la discussione
la fede in misteri superiori può essere pretesa in una religione dai credenti non in una discussione su un forum di libertini
proprio questo ipotetico 'qualcosa' - non certo nomi e cognomi - ti è stato chiesto di spiegare perchè c'è sempre da imparare
ma quel 'qualcosa' non può essere un mistero della fede come la trinità
dove avrei scritto cha hai negato queste cose?
le ho elencate come note e alla fine ho chiesto a te e chiunque lo volesse di aggiungerne eventuali altre da portare a conoscenza del forum
è un pensiero unico inventato come ti inventi di essere l'unico non allineato
quello che hai scritto l'abbiamo detto spesso - sia io che altri - a chi confondeva il microcosmo yuma a cuba con il macrocosmo cubano in generale
lo immaginavo benissimo
infatti ho cercato di farti capire che i residenti italiani in havana coi loro stili di gnocca sono pochi e piuttosto conosciuti
poi l'inesistente 'mistero' è stato svelato apertamente da @Tiguerepanama sul suo 3d spiegando che 'il re è nudo' come nella favola
e che nel caso si tratta di 'molto di meno' e non di 'molto di più'
i veri top player gnoccaresident se ne sono andati da parecchio tempo dopo che le cose sono cambiate in peggio
chiusa questa parentesi surreale direi di archiviare e andare avanti continuando a parlare di gnocca
anche perchè penso che con questa tua esperienza particolare puoi dare un contributo interessante
.
fidelio
Forzanat
21/12/2019 | 17:31
Moderatore
Qualche resident o frequentatore dell'Habana è mai stato in questo locale di persona e sa che tipo di Gnocca gira nelle serate normali?
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVLocale aperto a fine ottobre.
Ripeto, stato di persona xk spesso le foto su facebook non fanno testo xk prese durante delle feste specifiche.
Foto di seguito prese da Facebook
BelButeleto
22/12/2019 | 10:25
Silver
Ringrazio chi in questi anni ha voluto scambiarsi infomazioni, ringrazio chi anche nelle differenze ha dialogato con me.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEContinuo a non capire e mai capirò la massa di sfigati che si attaccano a dettagli che spesso sono loro stessi a travisare, pur di abbassare al loro livello chi, scrivendo, cerca solo un momento di passatempo e condivisione.
Questo, comunque, non é più un problema mio perché a partire da ora mi escludo da Gnoccatravels.
JackTorrance
23/12/2019 | 05:00
Newbie
Quoto. In effetti non lo capirò mai neppure io...
INCONTRA DONNE VICINO A TEtromb
23/12/2019 | 08:31
Newbie
Nel 1995 ho vissuto per più di un anno a Cuba.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàÈ passata una vita e probabilmente c’è stata una evoluzione ma proprio non ricordo tutta sta figa spaziale.
Tante carine ma vedere il figone non era facile.
Come cambiano i tempi e forse anche i gusti