Il REALE costo della vita in Thailandia!

@suacastita' :

quelli che strapagano ci saranno sempre, esatto.

pero' se il fenomeno diventa endemico e crea per effetto domino rialzi anche in zone fuori dal radar del turismo di massa la cosa diventa un problema e non e' piu' limitata e circoscritta ad ambiti territoriali ben precisi.

forse il fenomeno e' piu' visibile in thailand che altrove perche' ormai in questi decenni la thailandia ha guadagnato una certa fama come mecca del turismo sessuale mondiale, puo' essere, in altri paesi non si vede lo stesso fenomeno, anche magari perche' il parco mignotte e' molto piu' piccolo e tutto e' piu' low profile quindi non c'e' neanche questo gran ricambio di turisti puttanieri e di polli da spennare.

credete che i Thai sgancino 2000 per scopare una bargirl di Isaan a pattaya ? col cazzo .. e se non lo fanno loro perche' dovrei farlo io ? i Thai sono esigentissimi in materia di figa e conoscono benissimo i prezzi e il vero valore delle tope thai ... pensano che siamo dei pazzi a pagare certe cifre per ragazze che loro scartano.

Io penso che il vero succo del discorso è che ci sono un sacco di "Poveracci" che quando vanno in vacanza cercano di evadere. Un mio caro amico, mezzo operaio metal di provincia ad esempio, quando va in Thai fa di tutto per fare lo sborone, hotel da 2000 baht al giorno, ristorante italiano seìmpèr, scooterone enorme e poi a figa non cita mai i pregi e i difetti delle ragazze a parte dire che lui le prende tutte brave, ma parte subito col dire che costa 3000 o 2000, le classifica a prezzo come se fossero i salumi al supermercato, ma non è proprio così......

Poi a casa ti accorgi che vive in una mezza catapecchia che manco l' aria condizionata tiene, però in vacanza è obbligatoria.........

Si mangia pasta a pranzo e cena, naturalmente si deve accontentare di scopare ogni tanto la badante di turno perchè con qualche pizza mangiata in compagnia qualcheduna glie la ammolla, fighe che se mi pagassero loro io gentilmente rifiuterei....

Ognuno è libero, ma io consiglierei a queste persone (In Italia sono tante) di starsene a casa e di investire i soldi spesi in 10-15 giorni di vacanze a Patong per migliorare la propria esistenza, o perlomeno se proprio voglion vivere di merda 11 mesi in Italia e continuare ad andarsi a fare qualche mini vacanza, di farla all' insegna dell' umiltà senza esibire cifre e voler sembrare dei quasi ricconi, perchè si vede poi da lontano che son sfigatoni, ma da lontano lontano.

@sexplorer,

la Thailandia si è guadagnata la sua fama di meta turistica esotica innanzitutto per le sue bellezze naturali abbinate a costi accessibili ed inoltre per essere un paese abbastanza sicuro. La disponibilità a farsi scopare a pagamento di molte suddite è stata la ciliegina sulla torta. Su questo ora ci stanno marciando in molti ed è naturale, però devono stare attenti a non tirare troppo la corda, anche se prima che si possa rompere ce ne vorrà di tempo: il volano è in moto e non si ferma facilmente. La tua opinione negativa sui thai è in parte condivisibile ma non si può generalizzare, io ho avuto a che fare con loro per ragioni di lavoro fuori dalla Thailandia dunque posso dire che un po' li conosco. Non volevo assolutamente dire che i paesi asiatici raggiungeranno mai i nostri standard di vita e un welfare come il nostro ma far notare che potremo sempre meno fare gli "americani" per il semplice fatto che se tu guadagni 1000 e loro 100 c'è una bella differenza, ma se tu guadagni 1000 e loro 500 le cose cambiano. La grande incognita è cosa succederà alla morte dell' amato re.

@siamhousepattaya :

il mio disgusto per la thailandia e i thailandesi e' a 360 gradi, non si basa assolutamente sul crescente costo della topa, se fosse solo quello sarebbe tollerabilissimo e non ne farei un dramma, semplicemente magari scoperei di meno e meglio.

il problema vero e' che ormai e' diventato un paese ostile agli stranieri quindi visto che palesemente non siamo di loro gradimento io sono ben felice di andare altrove e in SE Asia i posti dove ci apprezzano e ci rispettano non mancano.

invito tutti i partecipanti alla discussione a non alzare i toni... grazie

in tempo di guerra i soldati usa trombavano in italia per la cioccolata e pochi dollari,negli anni 70 si mitizzava sul sesso nei paesi dell est in cambio dei collant ...... dieci/15anni fa una thai lady batteva per fame.

oggi non è più così.chi ha piacere ne prende atto e si adegua.chi no cerchi altrove

@sexplorer i tuoi sentimenti anti thai li posso anche capire perchè abitando e lavorando qui so perfettamente che è tutt altro rose e fiori.ho mai sosttenuto il contrario.io ho imparato ad apprezzare i vantaggi e cercare di limitare le negatività.devo però aggiungere che in italia ho lavorato per conto mio quasi 30 anni e di sicuro si lavorava peggio che qui.dato però che sono argomenti abbastanza estranei alla gnocca,magari sono spunti anche interessanti ma dubito che possano interessare ai più,che non credo intendano sposarsi in thai o comprare acsa in thai o quant altro,ma tuttalpiu farsi delle meritate e proficue ferie nel migliore dei modi

@rudypollos :

hai fatto il ritratto perfetto di alcuni miei conoscenti italiani, tra l'altro aggiungo che loro vengono a pattaya da 10-12 anni di fila, fedelissimi, stesso hotel, stessa spiaggia, stesso mare, tutti in gruppo, e solo grazie al sottoscritto tre di loro hanno avuto il coraggio di varcare il confine e farsi un giro in laos/vietnam/cambogia, che ovviamente NON gli sono piaciuti molto perche' se li tiri fuori dalla loro tana sono dei pesci fuor d'acqua e vanno nel panico per ogni piccola cazzata e specialmente sul cibo.

contenti loro eh ...

in inglese sono i cosiddetti "one week millionaire".

dev'essere una cosa tipica dell'italiota medio comunque, questa bramosia per avere quei pochi giorni all'anno in cui puo' sentirsi ricco e trattato da ricco in un paese povero, ma gia' il fatto che viaggino in gruppo dimostra che non amano molto pensare per i cazzi propri e farsi i cazzi propri fottendosene di quel che pensa la gente o dei cliche' e degli stereotipi.

io ribadisco, il turistaccio italiota che sbarca dall'aereo coi risparmi di un anno intero, a chi stracazzo deve dimostrare qualcosa ? crede che ai thai gli possa fottere di meno se spende 500 baht per mangiare una pizza al microonde e un paio di a Chang

? o se puo' permettersi 5000 per scopare una gogo girl in walking street ed esibirla come trofeo agli amici e far le foto su facebook e bla bla bla ? ai thai non gli fotte un cazzo, i thai se la ridono, come se la ridono i tuktuk, i baht bus, i mototaxi, i camerieri che prendono mance sontuose per fare un cazzo, le massaggiatrici con gli sponsor che mandano soldi ricevendo in cambio un cazzo, le mignotte che fan piu' soldi in un mese che non un normale lavoratore in un anno ..

posti come patong, pattaya, hua hin, ormai sono delle disneyland si e' creato un sottobosco con annessa flora e fauna nonche' gli schiavi birmani e cambogiani che lavorano nell'ombra in nero e pagati a calci in culo perche' neppure i thai farebbero certi lavori sporchi vista la loro indole fancazzista e mafiosa.

non sta a me giudicare, ognuno in vacanza faccia il cazzo che vuole, se mi incazzo e' solo perche' cagano e pisciano nel mio giardino e mi tocca cercare lidi migliori dove pure li' in breve tempo arriveranno altri a cagare e pisciare e rovinare tutto e questo comunque e' il destino del turismo di massa in tutta l'asia non a caso i posti migliori li trovo sempre per caso girando per i cazzi miei in zone non turistiche, ma non perche' io sia elitista, a me non fotte un cazzo di fare lo snob e non avrebbe alcun senso farlo in paesi poveri soprattutto.

se e' per questo allora qui a Phnom Penh per colpa delle NGO di merda sono esplosi i prezzi di certe zone in affitto e anche certi cibi e bevande di import li vendono solo per loro a prezzi gonfiatissimi, ma vabbe' non divaghiamo, semplicemente e' la conseguenza di causa/effetto.

@suacastita :

le bellezze naturali thai le hanno quasi tutte devastate ormai, delle spiaggie cristalline restano solo le foto a meno che sei fortunato a beccare la giornata buona, nuotare a Patong o Pattaya o Hua Hin poi e' come nuotare nell'adriatico ... acqua inquinata giallognola con le fogne che scaricano 100 metri in la'.

non ci sono montagne o laghi di nota, non ci sono neanche templi famosi o minimamente paragonabili a Angkow Wat o Bagan, onestamente e di paesi ne ho girati tanti, le uniche attrattive serie erano le isole e il mare ma ormai e' stato tutto cementificato e commercializzato in modo schifoso, i pochi posti buoni rimasti sono difficili da raggiungere anche per i cazzi tuoi perche' se anche hai la moto non ci sono strade o ci arrivi solo in barca e li' ti fan pagare cifre folli.

e a che pro ? vai in indonesia o anche in vietnam ci sono tutte le isole vergini che vuoi con spiaggia e acqua buona e palme e tutto il resto ... e costa la meta' e turisti pochi quindi bene o male ti trattano anche decentemente e non ti danno per scontato come in thailand dove sembra gli vai quasi a rompere i coglioni.

sull'outlook economico, beh posti come Singapore e HongKong sono GIA' piu' cari dell'europa e anche molto piu' avanzati in quasi tutti i settori.

tocchera' poi alla Malaysia che e' gia' messa molto bene, mentre alcune zone degli altri paesi saranno a macchi di leopardo, se Manila e' una megalopoli che diventera' presto modernissima lo sara' solo in certe aree non certo nelle periferie schifose, idem per Saigon e non parliamo di Rangoon che e' una cloaca a cielo aperto quasi ovunque, che dire di Phnom Penh qui e' tutto tenuto insieme con nastro adesivo e fil di ferro nonostante le recenti costruzioni e ammodernamenti, la stessa Bangkok e' un casino tale che finira' per implodere secondo me, gia' lo si vede alle prime pioggie che bloccano mezza citta' con allagamenti e casini di ogni tipo.

non c'e' motivo per cui il SE Asia povero si metta in linea coi paesi ricchi, pero' come dici tu puo' tranquillamente raggiungere una posizione di mezzo come ha gia' fatto l'est europa infatti e come anche in sud america non mi risulta sia piu' cheap come 10-15 anni fa.

se pero' parliamo di sviluppo serio, sorry ma quello lo vedo solo in China, in SE Asia e' uno sviluppo di facciata, di cartone, tutto low cost e destinato a durare ben poco negli anni, persino l'aereoporto a Bangkok ha avuto scazzi strutturali fin da subito e han dovuto mettere le toppe, ogni stagione delle piogge crollano ponti e si allagano rotaie dei treni e ci sono smottamenti e disastri di ogni tipo, su questo non muovono un dito non hanno modo di fare le cose per bene coma Singapore o in Malaysia, siamo ancora lontani anni luce e il problema e' che mancano proprio i requisiti fondamentali di base per far si' che le cose cambino radicalmente, questi sono popoli in buona parte che non hanno mai combinato un cazzo neanche nei secoli precedenti a differenza di cinesi e japponesi e javanesi e vietnamiti, non si puo' pretendere che il Siamese si inventi di essere quello che non e' e non e' mai stato, i loro problemi sono strutturali e incancreniti da secoli e secoli e non c'e' nessuna forza politica o ideologica nel loro paese che miri verso un cambiamento deciso e che ammetta le loro colpe nazionali, e' una spirale senza uscita e il tempo mi dara' ragione, popoli piu' cazzuti e piu' energetici e intelligenti come i vietnamiti saranno i vincitori alla fine della fiera e non e' affatto un caso che in Thailandia l'elite e' composta in buona parte da cinesi e sino-Thai, non puo' essere altrimenti.

@siamhousepattaya :

beh sulle zone di guerra e post-guerra non discuto, ovvio che la pacchia duri sempre poco, magari oggi come oggi costera' un cazzo scopare a Haiti o in africa centrale ? io comunque mi riferivo alla inquietante speculazione sul prezzo della topa in certe zone della thailandia e non solo, semplicemente le reputo intollerabili e reputo si sia superata ogni decenza, poi vedano loro, io gia' da anni ho levato le tende e metto in pratica quel che predico.

per il resto, yes, non penso fotta molto ai lettori di noi expats e dei prezzi di case o terreni o cibo nei supermercati o dei visa lungo termine o dei matrimoni e tutto il resto.

pero' magari gli puo' dare un outlook piu' completo su come gira il mondo visto che e' troppo facile andare in certi posti attratti dalla fama di paradisi tropicali e tenere il prosciutto sugli occhi anche per gli anni a venire, se certe cose fossero messe bene in chiaro fin da subito sarebbe meglio per tutti parere mio.

forse chi apprezza di piu' paesi come la thailandia son quelli che come dici tu si limitano a farci una vacanza breve ma intensa e magari senza badare a spese, sicuramente, tutto sta ad avere i piedi saldi per terra e non farsi aspettative irrealistiche o utopiche su certi posti, ironicamente qui ogni tanto becco turisti nord americani che mi raccontano per filo e per segno di quanto secondo loro l'italia e' un paese bellissimo e bla bla bla .. e chi sono io per rovinare l'immagine idilliaca che si son fatti in 10gg di ferie magari 10-20 anni prima ?

Forse sarebbe stato più idoneo intitolare sto 3D : "Il REALE costo della FIGA in Thailandia!" :-))

secondo me il turista dei 15 gg ha il sacrosanto diritto di strafottersene delle problematiche dei residenti,ancorche lavoranti.anche perchè spesso quelle che sono problematiche per i residenti sono fonte di ilarità e svago per i turisti.

poi è normale che qualche turista sia interessato ad approfondire anche altri argomenti.noto però che spesso vengano recepiti poco e male generando grandi confusioni -non tanto in qs forum,ma basta guardare altrove,forum e facebook in primis.

non credo poi serva a molto mettere in guardia sulle insidie femminili.chi ci deve cascare (male) ci casca a pattaya come a cuba o in brasile o nella stessa italia.si chiama libero arbitrio.viene anche da pensare che qualcuno evidentemente piaccia essere metaforicamente sodomizzato,ed anche le urla successive siano più di piacere che di dolore

lavorando coi turisti non mi pare che siano molti a farsi ste supervacanze senza badare a spese che leggo qui,anzi semmai succede l opposto,che molti viaggino sotto il minimo sindacale.e idem vale per la gnocca.sono + quelli che scopano dei cessi per il famigerato millino rinunciando a belle cose per 500/mille baht in più.

@siamhousepattaya :

concordo in pieno.

e sicuramente molti vanno in vacanza proprio con lo scopo di fare tutte le cazzate che non farebbero mai a casa propria, quando poi inevitabilmente finisce male e si prendono inculate da manuale ci ridono pure sopra e se ne vantano con gli amici .. dopotutto si va in vacanza per divertirsi no ?

non lamentiamoci pero' che poi pero' gli autoctoni pensimo che siamo tutti ricchi spendaccioni e coglioni, e' questo lo stereotipo che hanno di noi e non se lo schioderanno mai.

infatti ci trattano decentemente solo nei posti non turistici, proprio perche' dei turisti hanno solo una vaga idea vista in TV o per sentito dire quindi si limitano ad "annusarci" senza avere pero' l'insolenza e la strafottenza che si vede nei posti turistici dove conoscono benissimo i loro polli ...

certo succede anche a cuba, brasile, africa, italia, pero' se permetti tutti sti farang che buttano giu' dai balconi lo vedi solo a pattaya e phuket !

poi mi si parla di thailandia come posto relativamente sicuro, col cazzo, non leggono i giornali Thai, pattaya in particolare e' un posto molto pericoloso se uno e' un neofita e non tiene su le antenne e se fa anche lo stronzo nel posto sbagliato al momento sbagliato .. in europa si prende un sacco di botte, a pattaya invece puo' finire giu' da un balcone o buttato in mare o pestato a sangue o accoltellato con la polizia che chiude il caso come "suicidio" e questo succede ogni settimana quasi, beninteso che nel 90% il farang se l'e' andata a cercare pero' non giustifica quanto i thai abusino della situazione attuale e ci sguazzino e non parliamo dei tanti balordi farang che inculano i turisti farang appena scesi dall'aereo approfittando del far west legislativo e dell'impunita' generalizzata.

ripeto, tutti questi fattori uniti a quelli che ho gia' elencato alla fine ti fanno girare i coglioni, spiace per la thailand che era un bel posto anni fa, ma io e molti altri ci abbiamo messo una pietra sopra, ci tornero' sicuramente da turista ogni tanto ma senza alcuna illusione, ormai preferisco di gran lunga posti tranquilli come Ban Chang o Khon Kaen che non il casino di pattaya o bangkok.

Il 99% se la và a cercare a Pattaya,io giro di notte spesso e volentieri da solo, mai successo un cazzo,spesso pure ubriaco,se Pattaya è pericolosa fatti un giro a Milano

@rudypollos,Poi a casa ti accorgi che vive in una mezza catapecchia che manco l' aria condizionata tiene, però in vacanza è obbligatoria.........

Si mangia pasta a pranzo e cena, naturalmente si deve accontentare di scopare ogni tanto la badante di turno perchè con qualche pizza mangiata in compagnia qualcheduna glie la ammolla, fighe che se mi pagassero loro io gentilmente rifiuterei....

Se non sbaglio questo e quello che dicevo io in altra discussione o sbaglio??????

Comunque sia,a chi non gli sta bene non deve fare altro che andare in vacanza altrove.tanto uno a torto o a ragione si deve far bastare quello di cui dispone per andare in vacanza,perche e obbligatorio andare e trombare e possibilmente con la cifra di cui ognuno a disponibile ,perche quello e giusto e siccome noi paghiamo tutto ci e dovuto.Ma fatemi il piacere ,e andate a mena di belin altrove.

Ognuno è libero, ma io consiglierei a queste persone (In Italia sono tante) di starsene a casa e di investire i soldi spesi in 10-15 giorni di vacanze a Patong per migliorare la propria esistenza, o perlomeno se proprio voglion vivere di merda 11 mesi in Italia e continuare ad andarsi a fare qualche mini vacanza, di farla all' insegna dell' umiltà senza esibire cifre e voler sembrare dei quasi ricconi, perchè si vede poi da lontano che son sfigatoni, ma da lontano lontano.

Non ci ho capito na mazza heheheheh

:-?

una delle ultime sere a pattaya, un taxi da 10 baht mi ha fregato i soldi perchè al momento del pagamento non avevo monete e cosi ho tirato fuori una banconota da 100. Al momento di tornarmi il resto mi ha tornato 20 baht, cosi entro con la mia testa nel suo finestrino e gli dico che non mi ha tornato il resto. il pezzo di merda thai blatera 2 parole e scappa per la beach road. Ovviamente non potevo fare nulla, se non maledirlo fino alla sua settima generazione, per il gesto da ladro che non si può tollerare. E pretendono pure che strapaghi le mignotte quando anche i tassisti fanno i rapinatori a pattaya...

Faccio parte di quelli a cui piace mangiare italiano all'estero, per questione di gusto e di digeribilità. Il Cibo thai per me è troppo speziato e piccante, seppure buono.. E vado anche negli hotel da 2000 baht al giorno e oltre (spesso negli stessi dove sono già stato) , perché se voglio rispettare i miei gusti di confort, i prezzi a Bangkok sono quelli li. Per questo rovino il mercato e 'immagine degli italiani e le vacanze altrui ? E se tiro sul prezzo con le ragazze faccio fare a tutti la figura dei barboni e rovino l'immagine degli italiani ? Se invece accetto i prezzi sparati da loro faccio fare a tutti la figura dei bancomat e rovino il mercato ? Adesso leggetemi nel pensiero e vediamo se indovinate dove vi sto mandando...:-)

@AmolaThai,scusa ma vorrai mica dirmi che qui in itaglia i tassisti hanno l'aureola sulla testa?Ascolta una cosa ma mi spieghi cosa ci vai afare in thai se non fai altro che trovare lati negativi??@sexplorer,scusami ,ma tu parli sempre male della thai,non ci metti piu piede e te ne vai in cambogia perche ti trovi meglio e non lo metto in dubbio,ma perche continui a parlare male della thai,sembra quasi che ci sia uno scopo,non capisco quale .Non avrai mica aperto qualche attivita in cambogia?

vorrei capire l'utilità e lo scopo di un posto simile a pattaya pieno di porci russi in cui non ci andrei nemmeno gratis! https://www.facebook.com/planetearthinth

@bombolo,lo posso dire io per te??affanculo.GRANDE BOMBOLO, =D> Tanto qui come fai sbagli,io per non saper ne leggere e scrivere mi faccio i miei 2 mesi di vacanza spendo quello che mi pare e trombo chi mi pare,e non solo,pago quanto mi pare.

@rudypollos,scusa ma la parte centrale andava alla fine,ciao.

@piranha e quello che hai scritto è la cosa più logica da fare,vai in vacanza fai quello che ti pare spendi quello che puoi,e te ne fotti del resto

Vedi @bombolo forse hai capito male, io non ho detto che tutti quelli che si comportano come te siano degli sfigati, ma uno che fa la fame in Italia con stipendi da 1300-1500 euro al mese e poi di colpo si trasforma per 2-3 settimane di vacanza a Milano Marittima come Rio o in questo caso BKK, mi appare a prima vista antipatico. E' anche vero che ci sono persone che si possono permettere molto di più ma che non lo danno a vedere, rimangono umili nella loro ricchezza senza sfoderare atteggiamenti di pura apparenza, quelli mi stanno già più simpatici.

Mi è capitato di sentirmi attaccato perchè non facevo o perchè non andavo, da connazionali che ho conosciuto giusto qualche giorno prima, persone che poi fortunatamente ho imparato ad evitare. Ognuno spenda quello che vuole, ma fare i superiori a tutti i costi e non portare rispetto anche alle più sfortunate persone del mondo sinceramente mi ha sempre dato fastidio.

plane earth beach club questo è sicuramente un posto da ricchi a pattaya! Andate a fare gli sboroni li se i soldi vi avanzano. Non so quanto vi costa trombarvi una russa qui... cmq gran bei culi

:-)) http://www.youtube.com/watch?v=bEozZWplgVU

@efo,grazie,e continuero a fare cosi.ti mando un pvt.

@AmolaThai,dimmi,ma secondo te se uno va al plane earth beach club e spende un sacco di soldi e scemo?Secondo me e uno che se lo puo permettere ,mentre gli altri stanno a guardare alla finestra.

@AmolaThai hai proprio ragione ..... è proprio un posto da evitare quello

:-))

:-))

:-))

:-))

fra tutti non sapete di cosa state parlando ma il bello è che ci credete .....

ci sono russi su russi lì dentro perchè è noto che i russi a pattaya sono quelli spendaccioni ........ OGGI LE COMICHE

si vede che è un posto da ricchi

"" .....Poi ci sono quelli che ti invitano a colazione, ti offrono caviale e champagne, salmone e aragosta........

Tu gli chiedi un caffè fatto con la moka ed un paio di fette biscottate con la marmellata......

Ma niente, non ci sono, e ti rendi conto che quello che importa è ciò che vuoi e non quello che vogliono gli altri............ ""

@siamhousepattaya,concordo su tutto.Anche sul fatto che i russi sono super kiniao,vengono in thai con pacchetto tutto incluso tranne la topa ovviamente,e quando bevono birra sulla spiaggia e perche l'hanno appena comprata in un 7/11

@AmolaThai,scusa la domanda,ma tu in tailandia ci sei davvero stato?

@AmolaThai,dimenticavo,ma secondo te che e una disgrazia essere ricchi o benestanti,e un male trattare le zoccole con un po di rispetto,e cosi nocivo pagare una donna bella o brutta che sia4000 baht,?ma ve lo volete mettere in testa si o no che uno con i propri soldi ci fa quello che vuole e chi non si puo permettere certe cose che la smetta di dire che e sbagliato.Ma se tutto e cosi costoso e sbagliato come dici te perche non eviti di andare in thai e vai altrove?

@AmolaThai parla di cosa sai ..... non tirare ad indovinare che non mi sembri nemmeno tanto fortunato ...... per parlare dei posti bisogna andarci,per dare giudizi sulle donne bisogna andarci a letto,non chattarci su facebook ......

certo che è nocivo ed è anche da cretini pagare una battona thai 4000 baht! perchè volete fare arricchire i thai? perchè dovete fargli montare la testa dandogli più soldi del dovuto? perchè volete distruggere un luna park cosi bello? @siam quello è un posto da ricchi è inutile girarci intorno. bevono champagne e le gnocche che mettono in esposizione di certo non vengono per 2000 o 3000. ma basta guardare la location per rendersi conto, tu sicuramente non ci sarai mai andato, un motivo ci sarà...