@rolf2017 per le 6 del pomeriggio ti consiglio 2 locali in capital, entrambi in zona vedado. La flauta magica e la chucheria. Trovi foto e recensioni in Facebook e internet.
@tiquerepanama grazie troppo gentile,infatti io parlo di bere 2 birre e un mojito con qualche figa intorno,non certo aperitivi tipo milano con il mangiare😂😂😂
Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto, questa discussione ha destato il mio interesse in quanto parla di luoghi che ho nella pelle e ho deciso quindi di intervenire. Ho una cinquantina d'anni e dal 2005 vado a Cuba una o 2 volte l'anno per un periodo dai 15 ai 30 giorni a seconda dell'occasione.
Tiguerepanama (come conosci bene lo spagnolo, tiguere non lo avevo mai sentito) fai benissimo a divertirti, godiamocela finchè possibile.
La mia vacanza tipo è qualche giorno a l'Havana e il resto del tempo a Santiago e dintorni con possibilità economiche molto inferiori alle tue, che comunque non mi hanno impedito di noleggiare l'auto alcune volte facendo una media di 4000 km a vacanza, ho visto una bella parte dell'isola e molto mi resta da scoprire ancora.
Sulla considerazione degli italiani a l'Avana ho sentito anch'io che ultimamente siamo un po' scaduti, ci considerano dei rompiballe, persone a cui non va bene nulla.
Quanto ai cubani non penso affatto che siano degli zingari, vivo qui in Italia con una da più di 7 anni e mi trovo bene, nulla da lamentare. Su certe cose c'è anche da imparare da loro, anche se noi italiani vediamo subito i loro limiti mentre è più difficile riconoscerne i pregi.
A l'Avana, quando sono andato nel mese di Marzo, arrivavano circa 4000 statunitensi al giorno con l'aereo, ovvio che poi si trova difficoltà a dormire nei posti migliori, mangiare nei pochi ristoranti buoni ed entrare nelle discoteche top. Non amo la vita notturna per cui non mi pongo il problema delle discoteche, delle modelle top e delle loro agenzie, della farandula, ecc, non frequento questi posti.
Mi dispiace solo, per esempio, che al ristorante San Cristobal in San Rafael non si trovi più posto, il cameriere mi ha detto che bisogna prenotare almeno 4 giorni prima. Mi tocca andare a mangiare nel Vedado nei paladar a 5-6 euro, Bucanero compresa, oppure El Alijbe, Dos Gardenias, El Palenche (locale popolare un po' scaduto, col lechon comunque si mangia sempre bene). Il miglior pesce l'ho mangiato al Cafè de Oriente a l'Habana Vieja. Nuovo posto (per colazioni soprattutto) è il Cafè Presidente nella omonima avenida.
L'Avana è molto scomoda per il turista-tipo, mi meraviglio molto di tutto questo afflusso di americani in un posto dove per navigare in internet per un'ora devi comprare una tesserina a 2 CUC (che poi diventano 3 se non hai voglia di farti le code davanti alla tienda), che i servizi lasciano mooolto a desiderare, che molte volte manca anche la carta igienica, che per trovare una bottiglia d'acqua devi andare alla tienda sotto l'Habana Libre perchè non si trova da nessuna parte. Sarà che la stragrande maggioranza di questi americani siano gente cubana di Miami, altrimenti non si spiega.
Quanto alle ragazze a l'Avana becco in San Rafael a pochi metri dall'Hotel Inglaterra, anche se ultimamente si sono un po' rarefatte e anche alla pasteleria francesa si vede meno movimento, i prezzi partono da 30 CUC ma ti sparano anche 100.
La cosa positiva rispetto agli anni del passato recente è che il Malecon è rinato e si trova molta più gente alla sera come ai bei tempi che furono, si respira un'aria di maggior libertà in generale ed è evidente l'influsso di internet sulle nuove generazioni.
@orula hai fatto bene ad intervenire visto che frequenti, ora internet è andato a 1,50 ora, per il ristorante San cristobal io ci sono andato senza prenotazione, come faccio sempre in tutti i posti, arrivo e parlo subito di propina al primo cameriere che mi viene incontro, di solito funziona e mi fanno entrare in poco tempo. Sono arrogante......sicuramente non lo nego, ma dico la verità. Per la zona che dici di calle San Rafael vicino hotel angleterra, si ci sono passato e non ho visto grandi movimenti di gnocca, forse è migliore la zona di centro habana per i cacciatori diurni. Ti sei offeso perché dico che i cubani sono zingari...intendevo in senso buono della parola, come tutti i latinoamericani, hanno i loro pregi (pochi) e i loro difetti, io mi rapporto male con gli uomini di quei paesi, li conosco bene, so che si venderebbero la sorella per soldi, e non solo i poveri per disperazione, Ma anche gente benestante, invece ho molta stima delle donne latinoamericane, lottano, mandano avanti la famiglia, si sacrificano.
Non mi sono offeso caro tiguerepanama, anzi il tuo è stato uno stimolo.
Avendo noleggiato talvolta l'auto mi sono spesso trovato in situazioni complicate, tipo gomma bucata o batteria a terra o elettronica in tilt e sempre ho trovato almeno un cubano che mi ha aiutato e che spesso rifiutava la propina a fronte di un intervento risolutivo. Mi è perfino capitato che mi abbiano dato dei passaggi gratuiti quando necessitavo o che mi abbiano fatto parcheggiare gratis nel loro cortile. Poi siamo d'accordo che l'uomo latino ha i suoi aspetti controversi (tipo un machismo esasperato) ma in mezzo ci sono anche persone che si distinguono, dei veri uomini che hanno dei valori. Poi la mentalità è differente dalla nostra, un italiano molto spesso non la capisce, noi abbiamo dei cervelli complicati e ci comportiamo come dei repressi in vacanza, loro sono persone più libere che dall'altro lato della medaglia non hanno però capacità di maneggiare il denaro.
La donna latina è come dici tu, a Cuba costituisce il 70% del partito e di fatto manda avanti il regime e il paese ed è eroica. Ma la donna cubana ha un difetto, un tallone di achille: è piena di sè e vuole sentirsi poderosa, pertanto ama mantenere i chulos per dimostrare il suo potere così come addobbarsi di oro in maniera esagerata(di più in oriente). L'italiano pensa con il denaro di poter comprare/controllare una cubana ma questo è impossibile, coi soldi l'amore non si compra e bisogna stamparselo bene in testa onde evitare un fallimento (che comunque può essere salutare, intanto hanno fatto sesso e scaricato un po' di ormoni). Specialmente se hai 50 anni, peggio ancora 60 o 70, non puoi essere così stupido da pensare che una ventenne si è innamorata di te, eppure ho visto molti cascarci e portare in Italia le ragazze col solo risultato di combinare un disastro. Cuba, come già detto, non è per tutti..
Ho capito perfettamente che sei una persona intelligente che capisce la differenza tra una città come l'Avana ed un altro posto qualsiasi, hai molto buon gusto e si capisce.
Mai ho trovato qualcuno che m ha minacciato col coltello e mai mi hanno rubato qualcosa in tanti anni, questo per me ha un valore così come poter girare dove ti aggrada senza problemi. In Brasile invece non sono stato così fortunato.
Quanto alla propina hai ragione che apre molte porte, io per abitudine a volte me ne scordo ma talvolta ho qualche amico che mi accompagna e che me lo ricorda.
Quanto al sistema per procurarsi gnocca io uso questo, mi affido a ragazzi cubani che conosco bene e gli descrivo le mie esigenze, loro mi procurano la chica giusta che poi io, se mi soddisfa, continuo a chiamare anche nei giorni successivi. Sempre meglio ruotare chica onde evitare complicazioni. Questo è il sistema più economico e di maggior soddisfazione considerando che non amo la vita notturna e che evita perdite di tempo e denaro e che mi ha dato buoni risultati. L'ultima volta così ho fatto un mese di vacanza con 1000 euro, aereo, renta casa e auto esclusi.
Segnalo che a l'Avana, sempre nel target gnocca economico, c'è una zona non molto lontana dal Capitolio (4-500 metri) che chiamano Cienfuegos dove soprattutto i cubani vanno per fare. Fatevi portare magari da un bicitaxi, ci sono delle specie di condomini-casino, target basso, si spende poco ma io non ho avuto il coraggio sinceramente, però i posti li ho visti e sono reali. Penso che lì con 10 cuc si combina. A vostro rischio.
Fino a poco tempo fa nella zona centro-avana e malecon (prima che buttassero fuori gli abitanti per ristrutturare) non era infrequente che qualcuna dalla finestra o dal balcone vi chiamasse per salire in casa, ultimamente non mi è più capitato.
Per gli amanti del genere, sempre in centro avana o sulla rampa si trovano anche dei trans, mentre sul malecon alla sera è possibile combinare effetti speciali, ci sono coppie che sono lì per quello.
@orula il motivo del perché hai trovato cuba così sicura non è per la bontà d'animo degli abitanti, ma per Fidel e il regime di polizia, nelle zone centrali sono molto controllati, ma comunque se esci dal centro e vai nei barri periferici si accoltellano, rubano, violentano, ecc ecc....e come avrai notato le case hanno tutte le inferiate,.....io penso che senza il regime, cuba sarebbe stata come la Repubblica dominicana, dove ho visto con i miei occhi un incidente stradale nella strada che va da santo Domingo verso Santiago, la gente si fermava non per aiutare o chiamare i soccorsi...ma per rubare oggetti personali a persone moribonde.....questo è il latinoamerica, questo sono le persone caraibiche......poi le eccezioni ci sono sempre, anche gli zingari ti possono aiutare a cambiare una ruota, non tutti i romeni rubano. Poi per la gnocca leggo che ti affidi ai chulos e le inviti a scatola chiusa.....io rispetto la tua scelta, io non voglio avere niente a che fare con questi personaggi, devo vedere le ragazze, conoscerle, cazzeggiando, anche se sono escort devo avere una chimica, una simpatia, e questo è anche il bello di Cuba....prostitucion con carino
Mah, capisco quello che dici ma Cuba non è la repubblica domenicana. E questo sia per il regime socialista che ancora funziona e controlla la situazione ma anche perchè a Cuba la gente va a scuola, ha la sanità gratis, ogni giorno ricevono a casa pane, olio, pollo, ecc che passa lo stato. Secondo me Cuba non sarà mai nè il Brasile nè il Venezuela. Esiste una classe dirigente seria, la corruzione c'è ma è controllata a livelli fisiologici, certo i furti ci sono dato che appartengono alla nostra cultutra e che non sono ricchi. Un mio amico qualche anno fa fece un incidente tornando da Napoli con della merce in auto, perse conoscenza e al risveglio si accorse che oltre ad avere qualche osso rotto gli avevano anche rubato tutto, compreso il rolex al polso. Questo per dire che tutto il mondo è paese e certe cose capitano un po' dappertutto, anche in Italia, tanto è vero che qui dove vivo le porte sono tutte blindate e ci sono anche sbarre alle finestre specialmente ai piani terra. Certo non come in Brasile o Venezuela dove si vedono normalmente muri alti 7 metri con filo elettrico ad alta tensione e guardie armate fuori dai condomini.
Io ho girato anche nei suburbi dell'isola, per carità il rischio c'è ma se sei accorto è difficile ti capiti qualcosa.
Quanto alla tua scelta di conoscere, vedere, toccare le ragazze va bene, soprattutto gustarsi il sapore del gioco a cui le cubano amano prestarsi e che ti fa ritornare bambino, io preferisco una selezione a monte. Meglio la mamma che deve mantenere i suoi figlioletti che la zoccola di professione, cerco di tagliare i ricschi in partenza. Tu li chiami chulos per me sono ragazzi normali, iniziano a fare sesso a 12 anni e lo fanno anche 3 volte al giorno e le ragazze del loro barrio le conoscono molto bene e se possono le aiutano anche per solidarietà. Se poi queste donne ritengono di matenersi i loro hombre sono scelte loro, spesso frutto di loro debolezze caratteriali come ho già scritto, a Cuba ognuna è libera e decide per sè,
Probabilmente la Cuba che conosci tu è diversa da quella che vedo io, io non vado nelle discoteche, vado nei barrios e/o reparto, conosco la gente normale non i delinquenti che spacciano o i jineteros che vivono del turista (ci sono certamente anche loro) ma se uno va a Cuba per fare solo il turista è quella la realtà che vede. A Cuba ho legami affettivi, per me è diverso.
cienfuegos vicino al capitolio è uno dei tanti posti di prostituzione stradale - con stanze a ore nei dintorni - che i cubani chiamano 'chupa'
20 anni fa il prezzo dell'orale era 1 dollaro
un paio di anni fa di 3 cuc per l'orale e 5 cuc per il rapporto completo
in entrambi i casi con il condom quanto mai opportuno visto il numero di prestazioni effettuate
al prezzo della prestazione si aggiunge quello del quarto d'ora o mezz'ora in stanza che corrispondeva se ricordo bene a 10-20 cup - moneda nacional
a seconda dell'ubicazione alcuni di questi posti sono accessibili agli yuma ma la maggior parte no perchè pericolosi tanto che in alcuni i tassisti si rifiutano di andare perchè hanno paura
sicurezza a parte il livello della pulizia e della fauna è tale che per consumare nei chupas serve proprio un bel gusto dell'orrido
@orula
Tempo fa si è parlato di livelli dal basso al medio al top.
Tutte sono la vera Cuba ma appunto a livelli diversi e questo da sempre.
Il livello che si è evoluto ovviamente è il top con il maggior ingresso e giro di denaro che una volta non si poteva ostentare pena un bel controllo degli ispettori con multe e confisca e anche la galera...
rispetto il tuo punto di vista sulla realtà cubana che però a me sembra un punto di vista un po' 'romantico' e poco realistico
il 'socialismo' è ormai solo una patina ideologica di un regime militare che controlla tutte le risorse che contano pari al 50% circa dell'economia cubana
hotel e banche e linee aeree e società di autonoleggio e negozi e ristoranti in cuc ecc. ecc. è tutto in mano non allo stato ma al conglomerato gaesa - grupo de administracion empresarial sociedad anonima
gaesa è una società per azioni controllata dai militari che a sua volta controlla delle holding nei vari settori che poi controllano le società che gestiscono i singoli business
il regime militare e poliziesco controlla anche tutta la vita quotidiana delle persone attraverso una rete di spie diffusa capillarmente in ogni quadra di ogni barrio di ogni città del paese per cui sanno tutto di tutti
nonostante questo viene commesso un numero altissimo di reati e si ha un numero altrettanto alto di carcerati
quindi se ora che l'impunità è molto difficile si commettono tanti reati possiamo immaginare cosa succederebbe senza questo controllo totale
la sensazione di sicurezza dei turisti dipende dal fatto che i cubani sanno che per il regime il turismo è una risorsa fondamentale - la seconda fonte di entrate dopo le rimesse
e che quindi chi mette in pericolo tale risorsa è destinato a pagarla carissima senza possibilità di limitare i danni con amicizie e corruzione come può succedere nel caso di reati gravi contro altri cubani
la corruzione non è limitata ma generalizzata - il cubano deve pagare altri cubani anche per avere documenti che gli sono dovuti o per ottenere un posto di lavoro che permette di 'arrotondare' e 'rubare' come per esempio lavorare nel turismo
il regime sta in piedi - oltre che per le rimesse dei cubanoamericani - proprio per la corruzione generalizzata perchè la gente non può certo vivere con i 30 cuc al mese di stipendio medio
la 'libreta' con alcuni generi primari gratuiti è stata radicalmente ridotta e ora stipendio+libreta=fame
dunque il regime è militare dal punto di vista di chi comanda e 'cleptocratico' per come viene gestito
quando la corruzione viene 'scoperta' in una certa realtà è perchè quel boss è finito in disgrazia nelle lotte di potere interne al regime e al suo posto si insedia un altro 'boss' a sfruttare le possibilità di corruzione di quella situazione
è proprio per questa situazione 'marcia' che ci sono possibilità di maggiore soddisfazione nel campo gnocca rispetto ad altri paesi
infatti queste possibilità si stanno riducendo rispetto al passato con la concentrazione delle risorse nelle mani dei militari corrotti - i cui figli si danno alla bella vita - e con l'apertura all'iniziativa privata nei piccoli business e il relativo afflusso di capitali da parenti cubanoamericani e di denaro 'sporco' da varie direzioni
questi fenomeni hanno portato al formarsi di una minoranza locale di benestanti che può permettersi con le 'amanti' stabili e occasionali stili di vita che fino a qualche anno fa erano quasi esclusiva dei gt
il fenomeno di cui sopra parte dall'alto - per cui si sente molto di più nella fascia top della gnocca - ma ovviamente poi scende a cascata anche verso il medio e il basso con i meccanismi parentali e relazionali tipici della società cubana
Certo che la sai lunga, certe cose sul controllo dei militari sulle attività economiche le sapevo, me le avevano raccontate gli italiani che ho conosciuto in loco e che la sanno sempre più lunga dei cubani. Diciamo che il "ruba tu che rubo anch'io" è la colonna portante del regime cubano così come in Italia nel regime DC si lasciava tranquillamente che l'evasione fiscale prosperasse in un analogo patto con una parte del popolo.
Essendo stato in Venezuela, dove il regime si appoggia sui delinquenti (a cui viene garantita l'impunità) e alla guardia nacional (che può fare di tutto a tutti) noto comunque un salto di civiltà a favore di Cuba laddove comunque esiste un controllo nel limite dell'accettabile. Se poi sapessimo la verità su chi comanda realmente anche negli Stati Uniti e in tanti altri paesi del nostro mondo penso che la situazione di Cuba dovrebbe comunque essere ricondotta verso una sostanziale normalità. Il mondo fa schifo, non solo Cuba, d'altro canto le guerre perchè ci sono? E dietro al nostro benessere cosa c'è? Quali paesi devono essere depredati per tenere le materie prime a prezzi ragionevoli? Il mondo è fondato sul dominio, non sulle buone intenzioni.
"è proprio per questa situazione 'marcia' che ci sono possibilità di maggiore soddisfazione nel campo gnocca rispetto ad altri paesi"
Non sono d'accordo, ovunque nel mondo dove c'è miseria si può approfittare, la differenza è che a Cuba viene lasciata più libertà in questo campo rispetto ad altri posti. Chiaro che in Iran una poveraccia non si può prostituire, solo per fare un esempio banale, ma quando gli americani avanzavano nel nostro territorio nella seconda guerra mondiale sicuramente trovavano che anche le italiane erano molto zoccole.
Grazie per la precisazione su Cienfuegos, è un posto da cubani ma l'ho scritto per dire che a l'Avana questo è il minimo livello da cui si parte, per il resto hai confermato la mia impressione negativa.
"la corruzione non è limitata ma generalizzata - il cubano deve pagare altri cubani anche per avere documenti che gli sono dovuti o per ottenere un posto di lavoro che permette di 'arrotondare' e 'rubare' come per esempio lavorare nel turismo"
La mia donna doveva infatti fare dei documenti per poter espatriare, prima delle riforme di Raul, ora basta il passaporto. All'ufficio immigrazione gli hanno chiesto 500 cuc di tangente con ricatto relativo. Lei ha pagato i 500 e dopo ha spifferato l'accaduto ad alcuni funzionari alti in grado dell'amministrazione pubblica che conosceva. Dopo circa 6 mesi hanno beccato la tizia autrice del ricatto con una bustarella in mano (il vizietto non l'aveva perso), lei è finita dentro e tutti i suoi colleghi sono stai spostati di ufficio.
Avete mai sentito una storia simile in Italia? Eppure mi pare che anche qui si debbano pagare tangenti, o mi sbaglio?
"dunque il regime è militare dal punto di vista di chi comanda e 'cleptocratico' per come viene gestito"
Intanto ti faccio i complimenti per il termine "cleptocratico", veramente una bella invenzione.
Meno male che noi viviamo in Italia dove queste cose non esistono, giusto?
Per quel che riguarda il livello top, io penso che di questi tipi di donne di legno (nella media) se ne possano trovare tante anche da noi senza dover andare a Cuba e magari spendere altrettanto.
Ma parlo da ignorante, come ho scritto non frequento questo tipo di persone.
@orula
Neppure Io frequento qiegli ambienti ma spiegavo che anche quella è vera Cuba solo che i comuni mortali non la conoscono.
È così in tutto il mondo solo che l'informazione quasi ovunque ti porta a sapere e vedere tutto a Cuba no.
@orula nelle disco ci sono donne di legno.....?? Sei sicuro? Se mi dici che sono insopportabili va bene, si fanno selfie, ostentano iPhone, ma di legno no, ho trovato alcune tortillas a livello di pornostar, ho trovato livelli di bellezza altissimi. Poi la solita storia di dire che andate fino a cuba per trovare quello che trovi in italia ormai è stancante......io ti potrei rispondere dicendo che vai fino a cuba a prendere ragazze che trovi anche nelle strade italiane a 30 euro....
@tiguerepanama @itaconeti
A proposito delle donne del giro alto.
Sì sarà come dici tu tiguere, io ho anche detto che di questo tipo di giro sono ignorante.
Se sono belle e anche brave tutto di guadagnato.
Avere il meglio da Cuba e dalla nostra vita è lo scopo finale, evviva le top.
Però non diciamo che i cubani sono incivili, secondo me invece rientriamo nei parametri della nostra civiltà che ha sempre aspetti controversi.
Esempio: se entri in un carcere a Cuba ci sono buone probabilità di salvarsi, in Tailandia molto meno. Nella giustizia ci sono 3 livelli di giudizio, diversi livelli di strutture carcerarie a seconda della tipologia dei reati e all'interno delle strutture ci sono anche gli assistenti sociali. Se sei un oppositore prima di arrestarti ti avvisano, idem quando stai facendo cose contro la legge, arriva "la spia" del regime del quartiere, di solito un amico e ti fa un discorso del tipo: lo sappiamo che tu porti in giro i turisti con la macchina, ma questo è illegale per cui mettiti in riga.
Ci sono paesi dove ti ammazzano senza tante storie quando rompi le scatole, anche al solo sentore che non sei allineato.
Ho trovato tanti cubani "oppositori" e lo dicevano apertamente, la critica al regime è diffusa, poi se decidi di passare ai fatti facendo propaganda politica o azioni/dimostrazioni è ovvio che non la passi liscia.
Scusate se faccio un po' di storia in riferimento per esempio alla condizione della donna a Cuba:
Josè Martì, uno dei padri della repubblica cubana, considerava già alla fine dell'800 la donna alla pari dell'uomo:
"No es que falte a la mujer capacidad alguna de las que posee el hombre, sino que su naturaleza fina y sensible le señala quehaceres más difíciles y superiores
Il voto per le donne a Cuba c'è dal 1934, in Italia dal 1946.
La Costituzione Cubana del 1940, fu una delle più progressiste nell’emisfero occidentale per quanto riguarda lo status delle donne, vietava la discriminazione sulla base del sesso e dichiarò un dovere, da parte dei datori di lavoro, la parità di retribuzione a parità di lavoro.
@orula ti ripeto quello che ti ho già scritto, sono civili grazie a Fidel e lo stato di polizia, altrimenti cuba sarebbe come la Repubblica dominicana, dove la delinquenza dilaga. Comunque io rimarrei sul teme gnocca....che interessa a questo forum e locali per divertirsi, e quindi ti chiedo info in merito al bar ristorante presidente? Non ci sono mai stato ma ho sentito parlarne bene da cubani, hai detto di ottime colazioni vero?
@orula se cerchi acqua e altri prodotti , puoi provare il supermercato che ce sotto all'edificio focsa, è abbastanza fornito, sempre sotto al focsa trovi 3 bancomat, la banca, e ufficio cambio per prendere i cuc, ho visto anche un ufficio wester union che prima non funzionava con italia, ma ora mi dicono che si può usare, in caso di emergenza sarebbe ottimo.
Ti allego il link tripadvisor, confermo che tutto è fresco, si mangia bene e anche la pasta non è malvagia, le colazioni in 4-5 versioni differenti. Sono andato una decina di volte a colazione e a cena, non ho trovato particolari mancanze, meglio del livello alberghiero. Nulla di eccezionale ma più che soddisfacente e sappiamo che non è facile trovare locali di un buon livello.
Il focsa per me è un po' scomodo, sono nella 27 vicino al Paseo di solito e quindi arrivo prima all'Habana Libre. Comunque avevo visto i servizi del focsa, sono stato anche al bar al'ultimo piano, ottimo panorama gustato insieme ad un mojito.
Visto che hai segnalato la pizzeria buona sera, ti segnalo anche il perro caliente sulla 23 di fronte ai giardini gelateria Coppelia a 10 pesos MN, provare per credere, buona qualità del perro e discreto il pane con qualche pecca nelle salse come sempre nei servizi economici . 20 MN con la cerveza o refresco. (MN = moneda nacional, 1 CUC = 24 MN).
A proposito dell'hotel national e del suo meraviglioso giardino che consiglio di visitare,c'erano tavoli e sedie originali in ferro anni 30 che hanno però sostituito. Qualche anno fa facevano anche il guarapo ma ora purtroppo non più, sogno ancora il gusto del loro guarapo spremuto al momento e corretto col rum di fronte al mare alla notte, purtroppo anche questo è finito, le cose buone a Cuba durano poco.
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mike_tyson
23/07/2017 | 07:09
Parma | 51-100
Silver
@rolf2017 tu sei già accompagnato con gnocca? O sei in cerca? Io ti posso consigliare locali per la capitale
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVrolf2017
23/07/2017 | 07:56
Newbie
Ma quale gnocca io sto bene da solo😃😃cerco locali dove le fighe vanno a fare l aperitivo verso le 6 del pomeriggio..
INCONTRA DONNE VOGLIOSECeppaflex
23/07/2017 | 20:01
Gold
aperitivii alle 18,.. ma mica stai a Milano... tu mi sa non hai presente ancora dove andrai
INCONTRA DONNE VICINO A TEGnoccatravels
24/07/2017 | 13:14
Admin
calmi o banno entrambi
Gnoccatravels, il portale dei viaggi della gnocca
http://www.gnoccatravels.com
rolf2017
24/07/2017 | 19:55
Newbie
Tranquillo non discuto con i bambini che sono stati mezza volta a cuba e fanno i fenomeni...scusa@gnoccatravel
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVmike_tyson
24/07/2017 | 20:36
Parma | 51-100
Silver
@rolf2017 per le 6 del pomeriggio ti consiglio 2 locali in capital, entrambi in zona vedado. La flauta magica e la chucheria. Trovi foto e recensioni in Facebook e internet.
rolf2017
24/07/2017 | 21:25
Newbie
@tiquerepanama grazie troppo gentile,infatti io parlo di bere 2 birre e un mojito con qualche figa intorno,non certo aperitivi tipo milano con il mangiare😂😂😂
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVorula
25/07/2017 | 01:40 51-100
Newbie
Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto, questa discussione ha destato il mio interesse in quanto parla di luoghi che ho nella pelle e ho deciso quindi di intervenire. Ho una cinquantina d'anni e dal 2005 vado a Cuba una o 2 volte l'anno per un periodo dai 15 ai 30 giorni a seconda dell'occasione.
Tiguerepanama (come conosci bene lo spagnolo, tiguere non lo avevo mai sentito) fai benissimo a divertirti, godiamocela finchè possibile.
La mia vacanza tipo è qualche giorno a l'Havana e il resto del tempo a Santiago e dintorni con possibilità economiche molto inferiori alle tue, che comunque non mi hanno impedito di noleggiare l'auto alcune volte facendo una media di 4000 km a vacanza, ho visto una bella parte dell'isola e molto mi resta da scoprire ancora.
Sulla considerazione degli italiani a l'Avana ho sentito anch'io che ultimamente siamo un po' scaduti, ci considerano dei rompiballe, persone a cui non va bene nulla.
Quanto ai cubani non penso affatto che siano degli zingari, vivo qui in Italia con una da più di 7 anni e mi trovo bene, nulla da lamentare. Su certe cose c'è anche da imparare da loro, anche se noi italiani vediamo subito i loro limiti mentre è più difficile riconoscerne i pregi.
A l'Avana, quando sono andato nel mese di Marzo, arrivavano circa 4000 statunitensi al giorno con l'aereo, ovvio che poi si trova difficoltà a dormire nei posti migliori, mangiare nei pochi ristoranti buoni ed entrare nelle discoteche top. Non amo la vita notturna per cui non mi pongo il problema delle discoteche, delle modelle top e delle loro agenzie, della farandula, ecc, non frequento questi posti.
Mi dispiace solo, per esempio, che al ristorante San Cristobal in San Rafael non si trovi più posto, il cameriere mi ha detto che bisogna prenotare almeno 4 giorni prima. Mi tocca andare a mangiare nel Vedado nei paladar a 5-6 euro, Bucanero compresa, oppure El Alijbe, Dos Gardenias, El Palenche (locale popolare un po' scaduto, col lechon comunque si mangia sempre bene). Il miglior pesce l'ho mangiato al Cafè de Oriente a l'Habana Vieja. Nuovo posto (per colazioni soprattutto) è il Cafè Presidente nella omonima avenida.
L'Avana è molto scomoda per il turista-tipo, mi meraviglio molto di tutto questo afflusso di americani in un posto dove per navigare in internet per un'ora devi comprare una tesserina a 2 CUC (che poi diventano 3 se non hai voglia di farti le code davanti alla tienda), che i servizi lasciano mooolto a desiderare, che molte volte manca anche la carta igienica, che per trovare una bottiglia d'acqua devi andare alla tienda sotto l'Habana Libre perchè non si trova da nessuna parte. Sarà che la stragrande maggioranza di questi americani siano gente cubana di Miami, altrimenti non si spiega.
Quanto alle ragazze a l'Avana becco in San Rafael a pochi metri dall'Hotel Inglaterra, anche se ultimamente si sono un po' rarefatte e anche alla pasteleria francesa si vede meno movimento, i prezzi partono da 30 CUC ma ti sparano anche 100.
INCONTRA DONNE VOGLIOSELa cosa positiva rispetto agli anni del passato recente è che il Malecon è rinato e si trova molta più gente alla sera come ai bei tempi che furono, si respira un'aria di maggior libertà in generale ed è evidente l'influsso di internet sulle nuove generazioni.
mike_tyson
25/07/2017 | 08:39
Parma | 51-100
Silver
@orula hai fatto bene ad intervenire visto che frequenti, ora internet è andato a 1,50 ora, per il ristorante San cristobal io ci sono andato senza prenotazione, come faccio sempre in tutti i posti, arrivo e parlo subito di propina al primo cameriere che mi viene incontro, di solito funziona e mi fanno entrare in poco tempo. Sono arrogante......sicuramente non lo nego, ma dico la verità. Per la zona che dici di calle San Rafael vicino hotel angleterra, si ci sono passato e non ho visto grandi movimenti di gnocca, forse è migliore la zona di centro habana per i cacciatori diurni. Ti sei offeso perché dico che i cubani sono zingari...intendevo in senso buono della parola, come tutti i latinoamericani, hanno i loro pregi (pochi) e i loro difetti, io mi rapporto male con gli uomini di quei paesi, li conosco bene, so che si venderebbero la sorella per soldi, e non solo i poveri per disperazione, Ma anche gente benestante, invece ho molta stima delle donne latinoamericane, lottano, mandano avanti la famiglia, si sacrificano.
INCONTRA DONNE VICINO A TEorula
25/07/2017 | 11:35 51-100
Newbie
Non mi sono offeso caro tiguerepanama, anzi il tuo è stato uno stimolo.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàAvendo noleggiato talvolta l'auto mi sono spesso trovato in situazioni complicate, tipo gomma bucata o batteria a terra o elettronica in tilt e sempre ho trovato almeno un cubano che mi ha aiutato e che spesso rifiutava la propina a fronte di un intervento risolutivo. Mi è perfino capitato che mi abbiano dato dei passaggi gratuiti quando necessitavo o che mi abbiano fatto parcheggiare gratis nel loro cortile. Poi siamo d'accordo che l'uomo latino ha i suoi aspetti controversi (tipo un machismo esasperato) ma in mezzo ci sono anche persone che si distinguono, dei veri uomini che hanno dei valori. Poi la mentalità è differente dalla nostra, un italiano molto spesso non la capisce, noi abbiamo dei cervelli complicati e ci comportiamo come dei repressi in vacanza, loro sono persone più libere che dall'altro lato della medaglia non hanno però capacità di maneggiare il denaro.
La donna latina è come dici tu, a Cuba costituisce il 70% del partito e di fatto manda avanti il regime e il paese ed è eroica. Ma la donna cubana ha un difetto, un tallone di achille: è piena di sè e vuole sentirsi poderosa, pertanto ama mantenere i chulos per dimostrare il suo potere così come addobbarsi di oro in maniera esagerata(di più in oriente). L'italiano pensa con il denaro di poter comprare/controllare una cubana ma questo è impossibile, coi soldi l'amore non si compra e bisogna stamparselo bene in testa onde evitare un fallimento (che comunque può essere salutare, intanto hanno fatto sesso e scaricato un po' di ormoni). Specialmente se hai 50 anni, peggio ancora 60 o 70, non puoi essere così stupido da pensare che una ventenne si è innamorata di te, eppure ho visto molti cascarci e portare in Italia le ragazze col solo risultato di combinare un disastro. Cuba, come già detto, non è per tutti..
Ho capito perfettamente che sei una persona intelligente che capisce la differenza tra una città come l'Avana ed un altro posto qualsiasi, hai molto buon gusto e si capisce.
Mai ho trovato qualcuno che m ha minacciato col coltello e mai mi hanno rubato qualcosa in tanti anni, questo per me ha un valore così come poter girare dove ti aggrada senza problemi. In Brasile invece non sono stato così fortunato.
Quanto alla propina hai ragione che apre molte porte, io per abitudine a volte me ne scordo ma talvolta ho qualche amico che mi accompagna e che me lo ricorda.
orula
25/07/2017 | 11:52 51-100
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Quanto al sistema per procurarsi gnocca io uso questo, mi affido a ragazzi cubani che conosco bene e gli descrivo le mie esigenze, loro mi procurano la chica giusta che poi io, se mi soddisfa, continuo a chiamare anche nei giorni successivi. Sempre meglio ruotare chica onde evitare complicazioni. Questo è il sistema più economico e di maggior soddisfazione considerando che non amo la vita notturna e che evita perdite di tempo e denaro e che mi ha dato buoni risultati. L'ultima volta così ho fatto un mese di vacanza con 1000 euro, aereo, renta casa e auto esclusi.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVorula
25/07/2017 | 14:02 51-100
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Segnalo che a l'Avana, sempre nel target gnocca economico, c'è una zona non molto lontana dal Capitolio (4-500 metri) che chiamano Cienfuegos dove soprattutto i cubani vanno per fare. Fatevi portare magari da un bicitaxi, ci sono delle specie di condomini-casino, target basso, si spende poco ma io non ho avuto il coraggio sinceramente, però i posti li ho visti e sono reali. Penso che lì con 10 cuc si combina. A vostro rischio.
Fino a poco tempo fa nella zona centro-avana e malecon (prima che buttassero fuori gli abitanti per ristrutturare) non era infrequente che qualcuna dalla finestra o dal balcone vi chiamasse per salire in casa, ultimamente non mi è più capitato.
Per gli amanti del genere, sempre in centro avana o sulla rampa si trovano anche dei trans, mentre sul malecon alla sera è possibile combinare effetti speciali, ci sono coppie che sono lì per quello.
mike_tyson
25/07/2017 | 15:03
Parma | 51-100
Silver
@orula il motivo del perché hai trovato cuba così sicura non è per la bontà d'animo degli abitanti, ma per Fidel e il regime di polizia, nelle zone centrali sono molto controllati, ma comunque se esci dal centro e vai nei barri periferici si accoltellano, rubano, violentano, ecc ecc....e come avrai notato le case hanno tutte le inferiate,.....io penso che senza il regime, cuba sarebbe stata come la Repubblica dominicana, dove ho visto con i miei occhi un incidente stradale nella strada che va da santo Domingo verso Santiago, la gente si fermava non per aiutare o chiamare i soccorsi...ma per rubare oggetti personali a persone moribonde.....questo è il latinoamerica, questo sono le persone caraibiche......poi le eccezioni ci sono sempre, anche gli zingari ti possono aiutare a cambiare una ruota, non tutti i romeni rubano. Poi per la gnocca leggo che ti affidi ai chulos e le inviti a scatola chiusa.....io rispetto la tua scelta, io non voglio avere niente a che fare con questi personaggi, devo vedere le ragazze, conoscerle, cazzeggiando, anche se sono escort devo avere una chimica, una simpatia, e questo è anche il bello di Cuba....prostitucion con carino
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVorula
25/07/2017 | 17:53 51-100
Newbie
Mah, capisco quello che dici ma Cuba non è la repubblica domenicana. E questo sia per il regime socialista che ancora funziona e controlla la situazione ma anche perchè a Cuba la gente va a scuola, ha la sanità gratis, ogni giorno ricevono a casa pane, olio, pollo, ecc che passa lo stato. Secondo me Cuba non sarà mai nè il Brasile nè il Venezuela. Esiste una classe dirigente seria, la corruzione c'è ma è controllata a livelli fisiologici, certo i furti ci sono dato che appartengono alla nostra cultutra e che non sono ricchi. Un mio amico qualche anno fa fece un incidente tornando da Napoli con della merce in auto, perse conoscenza e al risveglio si accorse che oltre ad avere qualche osso rotto gli avevano anche rubato tutto, compreso il rolex al polso. Questo per dire che tutto il mondo è paese e certe cose capitano un po' dappertutto, anche in Italia, tanto è vero che qui dove vivo le porte sono tutte blindate e ci sono anche sbarre alle finestre specialmente ai piani terra. Certo non come in Brasile o Venezuela dove si vedono normalmente muri alti 7 metri con filo elettrico ad alta tensione e guardie armate fuori dai condomini.
Io ho girato anche nei suburbi dell'isola, per carità il rischio c'è ma se sei accorto è difficile ti capiti qualcosa.
Quanto alla tua scelta di conoscere, vedere, toccare le ragazze va bene, soprattutto gustarsi il sapore del gioco a cui le cubano amano prestarsi e che ti fa ritornare bambino, io preferisco una selezione a monte. Meglio la mamma che deve mantenere i suoi figlioletti che la zoccola di professione, cerco di tagliare i ricschi in partenza. Tu li chiami chulos per me sono ragazzi normali, iniziano a fare sesso a 12 anni e lo fanno anche 3 volte al giorno e le ragazze del loro barrio le conoscono molto bene e se possono le aiutano anche per solidarietà. Se poi queste donne ritengono di matenersi i loro hombre sono scelte loro, spesso frutto di loro debolezze caratteriali come ho già scritto, a Cuba ognuna è libera e decide per sè,
Buon divertimento per Settembre.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEorula
25/07/2017 | 18:09 51-100
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@tiguerepanama
Probabilmente la Cuba che conosci tu è diversa da quella che vedo io, io non vado nelle discoteche, vado nei barrios e/o reparto, conosco la gente normale non i delinquenti che spacciano o i jineteros che vivono del turista (ci sono certamente anche loro) ma se uno va a Cuba per fare solo il turista è quella la realtà che vede. A Cuba ho legami affettivi, per me è diverso.
INCONTRA DONNE VICINO A TEItaconeti
25/07/2017 | 19:44
Avalon
Gold
@orula
cienfuegos vicino al capitolio è uno dei tanti posti di prostituzione stradale - con stanze a ore nei dintorni - che i cubani chiamano 'chupa'
20 anni fa il prezzo dell'orale era 1 dollaro
un paio di anni fa di 3 cuc per l'orale e 5 cuc per il rapporto completo
in entrambi i casi con il condom quanto mai opportuno visto il numero di prestazioni effettuate
al prezzo della prestazione si aggiunge quello del quarto d'ora o mezz'ora in stanza che corrispondeva se ricordo bene a 10-20 cup - moneda nacional
a seconda dell'ubicazione alcuni di questi posti sono accessibili agli yuma ma la maggior parte no perchè pericolosi tanto che in alcuni i tassisti si rifiutano di andare perchè hanno paura
sicurezza a parte il livello della pulizia e della fauna è tale che per consumare nei chupas serve proprio un bel gusto dell'orrido
fidelio
Forzanat
25/07/2017 | 19:48
Moderatore
@tiguerepanama
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVNon sei per niente arrogante, Cuba funziona a Propina o non funziona proprio che hai tanti soldi o pochi
Forzanat
25/07/2017 | 19:53
Moderatore
@orula
Tempo fa si è parlato di livelli dal basso al medio al top.
Tutte sono la vera Cuba ma appunto a livelli diversi e questo da sempre.
Il livello che si è evoluto ovviamente è il top con il maggior ingresso e giro di denaro che una volta non si poteva ostentare pena un bel controllo degli ispettori con multe e confisca e anche la galera...
Itaconeti
25/07/2017 | 20:32
Avalon
Gold
@orula
rispetto il tuo punto di vista sulla realtà cubana che però a me sembra un punto di vista un po' 'romantico' e poco realistico
il 'socialismo' è ormai solo una patina ideologica di un regime militare che controlla tutte le risorse che contano pari al 50% circa dell'economia cubana
hotel e banche e linee aeree e società di autonoleggio e negozi e ristoranti in cuc ecc. ecc. è tutto in mano non allo stato ma al conglomerato gaesa - grupo de administracion empresarial sociedad anonima
gaesa è una società per azioni controllata dai militari che a sua volta controlla delle holding nei vari settori che poi controllano le società che gestiscono i singoli business
il regime militare e poliziesco controlla anche tutta la vita quotidiana delle persone attraverso una rete di spie diffusa capillarmente in ogni quadra di ogni barrio di ogni città del paese per cui sanno tutto di tutti
nonostante questo viene commesso un numero altissimo di reati e si ha un numero altrettanto alto di carcerati
quindi se ora che l'impunità è molto difficile si commettono tanti reati possiamo immaginare cosa succederebbe senza questo controllo totale
la sensazione di sicurezza dei turisti dipende dal fatto che i cubani sanno che per il regime il turismo è una risorsa fondamentale - la seconda fonte di entrate dopo le rimesse
e che quindi chi mette in pericolo tale risorsa è destinato a pagarla carissima senza possibilità di limitare i danni con amicizie e corruzione come può succedere nel caso di reati gravi contro altri cubani
la corruzione non è limitata ma generalizzata - il cubano deve pagare altri cubani anche per avere documenti che gli sono dovuti o per ottenere un posto di lavoro che permette di 'arrotondare' e 'rubare' come per esempio lavorare nel turismo
il regime sta in piedi - oltre che per le rimesse dei cubanoamericani - proprio per la corruzione generalizzata perchè la gente non può certo vivere con i 30 cuc al mese di stipendio medio
la 'libreta' con alcuni generi primari gratuiti è stata radicalmente ridotta e ora stipendio+libreta=fame
dunque il regime è militare dal punto di vista di chi comanda e 'cleptocratico' per come viene gestito
quando la corruzione viene 'scoperta' in una certa realtà è perchè quel boss è finito in disgrazia nelle lotte di potere interne al regime e al suo posto si insedia un altro 'boss' a sfruttare le possibilità di corruzione di quella situazione
è proprio per questa situazione 'marcia' che ci sono possibilità di maggiore soddisfazione nel campo gnocca rispetto ad altri paesi
infatti queste possibilità si stanno riducendo rispetto al passato con la concentrazione delle risorse nelle mani dei militari corrotti - i cui figli si danno alla bella vita - e con l'apertura all'iniziativa privata nei piccoli business e il relativo afflusso di capitali da parenti cubanoamericani e di denaro 'sporco' da varie direzioni
questi fenomeni hanno portato al formarsi di una minoranza locale di benestanti che può permettersi con le 'amanti' stabili e occasionali stili di vita che fino a qualche anno fa erano quasi esclusiva dei gt
fidelio
Itaconeti
25/07/2017 | 20:39
Avalon
Gold
il fenomeno di cui sopra parte dall'alto - per cui si sente molto di più nella fascia top della gnocca - ma ovviamente poi scende a cascata anche verso il medio e il basso con i meccanismi parentali e relazionali tipici della società cubana
fidelio
orula
26/07/2017 | 00:13 51-100
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@itaconeti
Certo che la sai lunga, certe cose sul controllo dei militari sulle attività economiche le sapevo, me le avevano raccontate gli italiani che ho conosciuto in loco e che la sanno sempre più lunga dei cubani. Diciamo che il "ruba tu che rubo anch'io" è la colonna portante del regime cubano così come in Italia nel regime DC si lasciava tranquillamente che l'evasione fiscale prosperasse in un analogo patto con una parte del popolo.
Essendo stato in Venezuela, dove il regime si appoggia sui delinquenti (a cui viene garantita l'impunità) e alla guardia nacional (che può fare di tutto a tutti) noto comunque un salto di civiltà a favore di Cuba laddove comunque esiste un controllo nel limite dell'accettabile. Se poi sapessimo la verità su chi comanda realmente anche negli Stati Uniti e in tanti altri paesi del nostro mondo penso che la situazione di Cuba dovrebbe comunque essere ricondotta verso una sostanziale normalità. Il mondo fa schifo, non solo Cuba, d'altro canto le guerre perchè ci sono? E dietro al nostro benessere cosa c'è? Quali paesi devono essere depredati per tenere le materie prime a prezzi ragionevoli? Il mondo è fondato sul dominio, non sulle buone intenzioni.
"è proprio per questa situazione 'marcia' che ci sono possibilità di maggiore soddisfazione nel campo gnocca rispetto ad altri paesi"
Non sono d'accordo, ovunque nel mondo dove c'è miseria si può approfittare, la differenza è che a Cuba viene lasciata più libertà in questo campo rispetto ad altri posti. Chiaro che in Iran una poveraccia non si può prostituire, solo per fare un esempio banale, ma quando gli americani avanzavano nel nostro territorio nella seconda guerra mondiale sicuramente trovavano che anche le italiane erano molto zoccole.
Grazie per la precisazione su Cienfuegos, è un posto da cubani ma l'ho scritto per dire che a l'Avana questo è il minimo livello da cui si parte, per il resto hai confermato la mia impressione negativa.
INCONTRA DONNE VICINO A TEorula
26/07/2017 | 00:24 51-100
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@itaconeti
"la corruzione non è limitata ma generalizzata - il cubano deve pagare altri cubani anche per avere documenti che gli sono dovuti o per ottenere un posto di lavoro che permette di 'arrotondare' e 'rubare' come per esempio lavorare nel turismo"
La mia donna doveva infatti fare dei documenti per poter espatriare, prima delle riforme di Raul, ora basta il passaporto. All'ufficio immigrazione gli hanno chiesto 500 cuc di tangente con ricatto relativo. Lei ha pagato i 500 e dopo ha spifferato l'accaduto ad alcuni funzionari alti in grado dell'amministrazione pubblica che conosceva. Dopo circa 6 mesi hanno beccato la tizia autrice del ricatto con una bustarella in mano (il vizietto non l'aveva perso), lei è finita dentro e tutti i suoi colleghi sono stai spostati di ufficio.
Avete mai sentito una storia simile in Italia? Eppure mi pare che anche qui si debbano pagare tangenti, o mi sbaglio?
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàorula
26/07/2017 | 00:39 51-100
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@itaconeti
"dunque il regime è militare dal punto di vista di chi comanda e 'cleptocratico' per come viene gestito"
Intanto ti faccio i complimenti per il termine "cleptocratico", veramente una bella invenzione.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVMeno male che noi viviamo in Italia dove queste cose non esistono, giusto?
orula
26/07/2017 | 00:58 51-100
Newbie
@forzanat
Per quel che riguarda il livello top, io penso che di questi tipi di donne di legno (nella media) se ne possano trovare tante anche da noi senza dover andare a Cuba e magari spendere altrettanto.
Ma parlo da ignorante, come ho scritto non frequento questo tipo di persone.
Forzanat
26/07/2017 | 06:17
Moderatore
@orula
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVNeppure Io frequento qiegli ambienti ma spiegavo che anche quella è vera Cuba solo che i comuni mortali non la conoscono.
È così in tutto il mondo solo che l'informazione quasi ovunque ti porta a sapere e vedere tutto a Cuba no.
mike_tyson
26/07/2017 | 06:52
Parma | 51-100
Silver
@orula nelle disco ci sono donne di legno.....?? Sei sicuro? Se mi dici che sono insopportabili va bene, si fanno selfie, ostentano iPhone, ma di legno no, ho trovato alcune tortillas a livello di pornostar, ho trovato livelli di bellezza altissimi. Poi la solita storia di dire che andate fino a cuba per trovare quello che trovi in italia ormai è stancante......io ti potrei rispondere dicendo che vai fino a cuba a prendere ragazze che trovi anche nelle strade italiane a 30 euro....
INCONTRA DONNE VOGLIOSEorula
26/07/2017 | 12:47 51-100
Newbie
@tiguerepanama
@itaconeti
A proposito delle donne del giro alto.
Sì sarà come dici tu tiguere, io ho anche detto che di questo tipo di giro sono ignorante.
Se sono belle e anche brave tutto di guadagnato.
Avere il meglio da Cuba e dalla nostra vita è lo scopo finale, evviva le top.
Però non diciamo che i cubani sono incivili, secondo me invece rientriamo nei parametri della nostra civiltà che ha sempre aspetti controversi.
INCONTRA DONNE VICINO A TEEsempio: se entri in un carcere a Cuba ci sono buone probabilità di salvarsi, in Tailandia molto meno. Nella giustizia ci sono 3 livelli di giudizio, diversi livelli di strutture carcerarie a seconda della tipologia dei reati e all'interno delle strutture ci sono anche gli assistenti sociali. Se sei un oppositore prima di arrestarti ti avvisano, idem quando stai facendo cose contro la legge, arriva "la spia" del regime del quartiere, di solito un amico e ti fa un discorso del tipo: lo sappiamo che tu porti in giro i turisti con la macchina, ma questo è illegale per cui mettiti in riga.
Ci sono paesi dove ti ammazzano senza tante storie quando rompi le scatole, anche al solo sentore che non sei allineato.
Ho trovato tanti cubani "oppositori" e lo dicevano apertamente, la critica al regime è diffusa, poi se decidi di passare ai fatti facendo propaganda politica o azioni/dimostrazioni è ovvio che non la passi liscia.
Scusate se faccio un po' di storia in riferimento per esempio alla condizione della donna a Cuba:
Josè Martì, uno dei padri della repubblica cubana, considerava già alla fine dell'800 la donna alla pari dell'uomo:
"No es que falte a la mujer capacidad alguna de las que posee el hombre, sino que su naturaleza fina y sensible le señala quehaceres más difíciles y superiores
Il voto per le donne a Cuba c'è dal 1934, in Italia dal 1946.
La Costituzione Cubana del 1940, fu una delle più progressiste nell’emisfero occidentale per quanto riguarda lo status delle donne, vietava la discriminazione sulla base del sesso e dichiarò un dovere, da parte dei datori di lavoro, la parità di retribuzione a parità di lavoro.
mike_tyson
26/07/2017 | 15:03
Parma | 51-100
Silver
@orula ti ripeto quello che ti ho già scritto, sono civili grazie a Fidel e lo stato di polizia, altrimenti cuba sarebbe come la Repubblica dominicana, dove la delinquenza dilaga. Comunque io rimarrei sul teme gnocca....che interessa a questo forum e locali per divertirsi, e quindi ti chiedo info in merito al bar ristorante presidente? Non ci sono mai stato ma ho sentito parlarne bene da cubani, hai detto di ottime colazioni vero?
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàmike_tyson
26/07/2017 | 15:11
Parma | 51-100
Silver
@orula se cerchi acqua e altri prodotti , puoi provare il supermercato che ce sotto all'edificio focsa, è abbastanza fornito, sempre sotto al focsa trovi 3 bancomat, la banca, e ufficio cambio per prendere i cuc, ho visto anche un ufficio wester union che prima non funzionava con italia, ma ora mi dicono che si può usare, in caso di emergenza sarebbe ottimo.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVorula
26/07/2017 | 16:18 51-100
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@tiguerepanama
https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g147271-d5962434-Reviews-Cafe_Presidente-Havana_Ciudad_de_la_Habana_Province_Cuba.html
Ti allego il link tripadvisor, confermo che tutto è fresco, si mangia bene e anche la pasta non è malvagia, le colazioni in 4-5 versioni differenti. Sono andato una decina di volte a colazione e a cena, non ho trovato particolari mancanze, meglio del livello alberghiero. Nulla di eccezionale ma più che soddisfacente e sappiamo che non è facile trovare locali di un buon livello.
orula
26/07/2017 | 16:31 51-100
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@tiguerepanama
Il focsa per me è un po' scomodo, sono nella 27 vicino al Paseo di solito e quindi arrivo prima all'Habana Libre. Comunque avevo visto i servizi del focsa, sono stato anche al bar al'ultimo piano, ottimo panorama gustato insieme ad un mojito.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVVisto che hai segnalato la pizzeria buona sera, ti segnalo anche il perro caliente sulla 23 di fronte ai giardini gelateria Coppelia a 10 pesos MN, provare per credere, buona qualità del perro e discreto il pane con qualche pecca nelle salse come sempre nei servizi economici . 20 MN con la cerveza o refresco. (MN = moneda nacional, 1 CUC = 24 MN).
orula
26/07/2017 | 16:52 51-100
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A proposito dell'hotel national e del suo meraviglioso giardino che consiglio di visitare,c'erano tavoli e sedie originali in ferro anni 30 che hanno però sostituito. Qualche anno fa facevano anche il guarapo ma ora purtroppo non più, sogno ancora il gusto del loro guarapo spremuto al momento e corretto col rum di fronte al mare alla notte, purtroppo anche questo è finito, le cose buone a Cuba durano poco.
INCONTRA DONNE VOGLIOSE