Salve a tutti GTllers,vi scrivo per porvi un quesito.Sto organizzando un viaggio in Thai,faro' Bangkok - Phuket (forse Pattaya) e mi stanno arrivando diversi avvertimenti sulla questione "noleggio motociclo" in quanto sembra che sia opportuno procurarsi la patente internazionale secodno il patto di Ginevra del 1949.Siccome non ho mai visto discussioni in merito volevo sapere se questi consigli che mi arivano sono da seguire,a cosa si va incontro nel caso non li seguissi ed altri consigli utili che riguardano proprio la qustione "motorino" e cose annesse.
Grazie mille
@Papito79 Io ho fatto la patente internazionale di cui parli, ma per evitare guai deve riportare l'abilitazione sia per i motocicli che per l'automobile..io avevo sia la patente A che quella B..per cui non avrei avuto problemi..ma essendo a Pattaya ho lasciato perdere..c'è un traffico infernale...e poi non guido la moto da quando avevo 18 anni...
grazie @antoniousa infatti io inizialmente non avevo proprio preso in considerazione l idea di prendere un motorino,ma poi dopo aver parlato con diverse persone che frequentano la Thai mi sono dovuto ricredere perchè a quanto pare se non lo prendi spendi il triplo ogni giorno per i vari spostamenti...comunque io a Pattaya e Bangkok lo avevo escluso a prirori,lo vorrei prendere a Phuket per andarmi a vedere le spiaggette...la sera uscirei in taxi visto che voglio bere e fare baldoria senza ansie....
ciao @Pigro, ma la multa è l ultimo dei problemi secondo me,amche perchè se si trattano di 200 bath mi conviene non prenderla la patente internazionale che mi costa 60 euro....se prendessi 10 multe ci guadagnerei....quello di cui ho paura io è che se per puro caso investo una persona,faccio un danno grosso ed ho l'assicurazione di viaggio (che faro' sicuramente) puo succedere che la compagnia dice "bene bene bene,tu guidavi senza la patente internazionale,quindi i danni te li paghi tu"....non vorrei incappare in brutte situazioni ecco....
la Thailandia riconosce la patente internazionale modello "Ginevra 1949" che deve essere accompagnata dalla patente nazionale...
in caso di incidente, sia subito che provocato, e non avete il titolo per guidare adatto allora la compagnia di assicurazione non emettera' alcun rimborso oltre ad avere automaticamente torto nella disputa, il che vi impone di ripagare i danni
molti in rete diranno che in thailandia non c'e' bisogno della patente o altre cazzate del genere non dategli retta... se stipulate una assicurazione di viaggio accertatevi che la compagni copra per infortuni avuti guidando mezzi a motore specialmente motocicli sopra i 50 cc, in thailandia la cilindrata minima e' 110cc ma tranne quelli piu' vecchiotti sono tutti con un minimo di 125cc
Posso aggiungere che l'unica assicurazione sanitaria che copre I vostri infortuni in caso di incidente e' viaggi sucuri..www.viaggisicuri.com
Copre fino alla cilindrata di 125 cc
Benissimo,fiero di questo post ho deciso che predero' la patente internazionale oppure non non noleggero' nessun mezzo,non posso rovinarmi la vacanza(e la vita) per queste cazzate...la cosa che non capisco è che esiste gente di 40 anni suonati (e anche meno) che con leggerezza asseriscono che non ci vuole la patente oppure che "si ci vuole,ma chi ti sta a controllare in Thai"...oppure "eh vabbe,mo ti deve capitare un incidente proprio in Thai!".....bisogna essere completamente superficiali ed immaturi a pensare ad una risposta del genere.Oppure basta essere italiano 100%,che si sente onnipotente e che la sorte è semre dalla sua parte....grazie @sexybangkok e grazie anche agli altri che hanno prestato attenzione al mio quesito.
p.s. fra un ora comprero' i voli!!!
Patente internazionale e assicurazione sanitaria, viaggi sicuri copre fino a 125cc europe assistance nn ha limiti di cilindrata,in caso di incidente l'assicurazione non copre nulla se non si è in regola. la multa a Phuket 500thb e stanno facendo parecchi controlli,pattaya e bangkok son servite bene dai servizi pubblici e a costi bassi,a Phuket son 200thb di tuk tuk a tratta solo per una corsa a Patong...250thb costa il noleggio giornaliero e vai ovunque
Una mia fidanzata moto munita, fa guidare a me il suo scooter xche ho la patente internazionale e lei manco quella thailandese ( siamo messi bene).
Ad ogni modo per noi europei è un casino la guida sinistra, io che vado in moto 3/4 volte alla settimana per andare al lavoro, come mi distraggo un secondo mi trovo contromano per abitudine.
Da solo non prendo mai lo scooter proprio per questo motivo, alla fidanzata che sta dietro do l'ordine di darmi un colpo nel casco ( che metto sempre) come mi vede stare a destra.
Non sottovalutate questo aspetto è molto pericoloso, la multa se vi fermano la pagate, ma se andate a baciare il radiatore di una auto, che vi viene incontro, non so poi come la si mette la faccenda.
I tuck tuck sono sempre disponibili ed a buon mercato.. meditate gente, meditate.
Ovviamente è un consiglio poi fate come cazzo vi pare.
Per andare a figa ci vuole la patente. ( e a volte non basta)
@Papito79 sono stato in Thai molte volte ed ho sempre noleggiato lo scooter sia Pattaya che a Patong.
Fino a 2 anni fa non ho mai avuto la patente internazionale, la polizia mi ha fermato numerose volte, sia a Pattaya che a Patong, facendomi svariate multe (perchè senza casco ed una volta perchè avevo imboccato una strada con divieto di accesso) ma mai mi hanno chiesto la patente internazionale.
Comunque è bene sapere che quando ti fanno una multa, non è come in italia che quando sei comodo la paghi tramite bollettino, il poliziotto ti prende la patente (italiana o internazionale che sia) se la mette in tasca e ti indica dov'è il più vicino posto di polizia per andarla a pagare, quando torni con la ricevuta di pagamento te la restituisce.
Se siete fortunati con una mezz'ora ve la cavate, una sera invece c'era una fila assurda ed ho perso quasi 2 ore, inutile dire che la serata era ormai rovinata ma soprattutto l'ansia del pensiero, che se nel frattempo i poliziotti fossero andati via la mia patente che fine avrebbe fatto?
Fortunatamente sono tornato sul luogo del posto di blocco e c'era ancora il poliziotto che me l'aveva fatta, mostrata la ricevuta di pagamento mi restituisce la patente e saluta cordialmente.
Quest'anno prima di partire, dopo aver sentito molte persone lamentarsi che cominciavano a fare le multe a chi non l'avesse, prima di partire sono andato alla motorizzazione ho speso 50 euro (o forse qualcosina in più) e me la sono fatta rilasciare,
Le leggi di Murphy ti perseguitano sempre, stavolta che ce l'avevo, in 10 giorni di permanenza la polizia non mi ha mai fermato, quindi non posso testimoniare in maniera diretta se la chiedono o meno.
Altro aspetto è quello che potrebbe accadere in caso d'incidente.
La logica suggerirebbe che avendola, uno dovrebbe stare tranquilllo, nel senso che, avviene l'incidente, arriva la polizia uno tira fuori la patente internazionale si fanno i rilievi di rito per capire le dinamiche e si attribuiscono le varie colpe.
Grazie a Dio a me non è mai capitato, ma sono stato testimone di un incidente avvenuto proprio davanti al mio hotel, dove mentre un francese transitava in scooter sulla strada principale, un Thai fa retromarcia con il suo scooter che era parcheggiato di lato senza guardarsi intorno, il francese lo centra in pieno, fortunatamente non andava veloce, comuque cade e si brasa braccia e gambe.
Il Thai senza battere ciglio prende il cellulare e chiama la polizia, che arriva in 5 minuti (altro che italia).
Il francese cercava di spiegare alla polizia la dinamica (mentre sangunava), il Thai parla con loro e dopo qualche minuto dicono al francese che dovrà pagare i danni al Thai (scooter vecchio e sgangherato, danni forse 1 bath).
Il francese si altera e cerca di spiegare che è il Thai che ha provocato l'incidente, ma loro non se lo filavano proprio.
Nel frattempo mi allontano dalla scena, ritorno dopo un pò, la polizia era andata via e per curiosità chiedo al francese com'era andata a finire la questione.
Mi racconta che avrebbe dovuto pagare i danni al Thai, ed anche quelli dello scooter che aveva a noleggio, a prescindere se avesse o meno ragione.
Sfiga ulteriore, doveva anche andare in aeroporto a prendere l'aereo per tornare a casa, immaginate che casino.
Nel frattempo erano arrivati i suoi amici quindi lo saluto e lo ringrazio per la testimonianza (di cui terrò conto per il futuro).
Morale:
Secondo me conviene farla se non altro per evitare di trascorrere ore al comando di polizia (e rovinarsi al serata) in caso di multa.
Verificate bene la polizza assicurativa che stipulate, che mi risulti nessuna polizza viaggi ha risarcimento RC alla guida di mezzi incluso, quest'anno ho telefonato a tutte le principali compagnie proprio per avere informazioni al riguardo e tutte mi ripetevano che come risarcimento RC intendessero il caso in cui ad esempio entri in un negozio fai cadere qualcosa che si rompe, allora c'è copertura, ma mi hanno tassativamente escluso tutti i casi di danni provocati alla guida di veicoli a motore.
Ripeto informatevi bene, sopratutto tenete conto della storiella che ho raccontato, che renderebbe inutile avere la patente e direi anche l'assicurazione, magari è stato un caso, però l'ho visto con i miei occhi.
Il mio consiglio da centauro: lascia stare la patente internazionale, tanto se ti fermano avranno sempre una buona scusa x chiederti la mancia, minacciando sanzioni piú gravi. Io giro sempre con 300/ max 500 baht in bella vista nel portafogli e non ho mai avuto problemi con i pulotti locali. Se poi vedi i posti di blocco in tempo (mettono una fila di birilli sulla linea di mezzeria e si piazzano in mezzo alla carreggiata), puoi sempre invertire il senso di marcia e ripassare piú tardi (difficilmente i posti di blocco durano piú di un'ora)
Beh, questo è poco ma sicuro: Se fai l'incidente e non hai la patente internazionale piú assicurazione sono volatili per diabetici. Su questo avevo sorvolato perché non mi è mai successo niente nelle mie prrcedenti esperienze, un po' per fortuna, un po' perché sono 25 anni che corro in moto.
Lasciate perdere il mio consiglio alla volemose bene e ascoltate Il buon Sexy Bangkok. He definitely knows best! 😉
ps ti vengo a trovare presto. Ancora non so quanto, ma presto
@sexybangkok said:
niente proprio non vi entra in testa che il problema non e' la multa... sinceramente non so piu' come dirlo
anche in italia guidate senza patente per caso?
Ma l'episodio che ho raccontato è un caso o è la regola? Nel senso a prescindere se hai la patente, se hai ragione o torto, la Polizia in caso d'incidente da sempre la colpa al Farang?
@Brandon69 non e' una novita' che quando possono danno la colpa allo straniero di turno....
io dal "basso" della mia esperienza vi posso solo dire una cosa: non noleggiate mezzi, sceglietevi un albergo in posizione strategica ed usate i taxi o quello che sia.... anche se come @Romatico_trombante andate in moto da 25 anni purtroppo non avete idea di come i thai guidano e della totale assenza del concetto sicurezza passiva (mezzi vecchi, carichi all'inverosimile, manovre tiopo roulette russa ecc ecc)
non avete neanche idea di quanto sia facile in thailandia conseguire la patente il che ha come risultato che la maggior parte delal gente al volante di qualcosa non ha idea assoluta di come guidare e spesso non sanno neanche interpretare tutti i segnali stradali correttamente....
@sexybangkok said: @Brandon69 non e' una novita' che quando possono danno la colpa allo straniero di turno....
io dal "basso" della mia esperienza vi posso solo dire una cosa: non noleggiate mezzi, sceglietevi un albergo in posizione strategica ed usate i taxi o quello che sia.... anche se come @Romatico_trombante andate in moto da 25 anni purtroppo non avete idea di come i thai guidano e della totale assenza del concetto sicurezza passiva (mezzi vecchi, carichi all'inverosimile, manovre tiopo roulette russa ecc ecc)
non avete neanche idea di quanto sia facile in thailandia conseguire la patente il che ha come risultato che la maggior parte delal gente al volante di qualcosa non ha idea assoluta di come guidare e spesso non sanno neanche interpretare tutti i segnali stradali correttamente....
...poi fate come ve pare...
Concordo pienamente sul fatto che sarebbe meglio spostarsi con i Taxi, Motortaxi ecc, sopratutto per chi non è abituato a guidare scooter in situazioni di casino totale (vedi Roma, Napoli ecc), per quanto riguarda @Romatico_trombante rispecchia un pò la mia situazione, anche io sono motociclista da una vita, ma non nego che in Thai ha rischiato più di una volta..forse a Pattaya può risultare più facile spostarsi con i mezzi (c'è il taxi blu a 10 THB) ma a Phuket è dura, la motorbike è troppo comoda..
Ma il punto su cui voglio focalizzare l'attenzione è un altro, mi confermi che quando possibile la colpa viene data sempre al Farang, a questo punto a cosa serve avere la patente internazionale? In mancanza della quale oltre a dare la colpa dell'incidente (risarcimento), o pagare una multa a cos'altro si potrebbe andare incontro?
se non hai patente valida l assicurazione non paga.centra poco avere torto o ragione perchè sei farang o che cosa.se ti fai del danno a te te la cavi con 2000 bht di riparazioni,se metti sotto qualcuno senza assicurazione lo paghi tu,e intanto che aspettano i soldi ti tolgono il passaporto e magari ti tengono in galera ..... non è un dibattito dove ognuno dice la sua.
è così e basta
Concordo il pieno la patente cè la vuole, la polizia non ti dice niente, ok, ma la prima volta che ti capita una "pugnetta" senza patente sei fottuto e non hai nessuna tutela dalla assicurazione.
Se volete una dritta, fate noleggiare e guidare lo scooter dalla fidanzata di turno se volete fare un giro senza avere la patente, inoltre pagate anche meno se date a lei i soldi per il noleggio che lascerà un suo documento e non il vostro.
Ho visto sulla Beach Road un Thai mezzo brillo che ha tamponato e fatto cadere un Polizioto anche lui in scooter, vicino alla caserma di polizio ( sulla B.R.)
Non vi dico il tipo come è stato " trattato" dai colleghi dle poliziotti sopraggiunti.
Pensate se succede a voi e non avete neanche il "titolo" per guidare.
Ad ogni modo e come consuetidine; questo è solo un consoglio poi ( fate come cazzo vi pare)..
Per andare a figa ci vuole la patente. ( e a volte non basta)
@Brandon69 se la patente non la vuoi fare non farla.... non e' che ne viene in tasca qualcosa a me... basta che poi non mi tocca leggere cose del tipo "che stronzi i pulotti thai sono stato tamponat ma mi hanno dato torto solo perche' sono senza patente internazionale...."
@sexybangkok said: @Brandon69 se la patente non la vuoi fare non farla.... non e' che ne viene in tasca qualcosa a me... basta che poi non mi tocca leggere cose del tipo "che stronzi i pulotti thai sono stato tamponat ma mi hanno dato torto solo perche' sono senza patente internazionale...."
probabilmente non hai letto i post precedenti: quest'anno la patente l'ho fatta, ma non si discuteva di questo, ma @Papito79 aveva aperto un 3D chiedendo delle info ed io ho descritto la mia esperienza.
Alla luce degli altri commenti chiedevo se valesse la pena di fare la patente internazionale quando poi in caso d'incidente la Polizia da sempre la colpa al Farang a prescindere dalla dinamica e dalla patente?
Capisco perfettamente che a te non viene in tasca niente, ci mancherebbe.
@Romantico_Trombante Ma vale lapena vivere una vacanza cosi?pagare "mance",intravedere posti di blocco per invertire marcia e qualt'altro?per 50 euro di marche da bollo? Grazie per la dritta,ma la patente internazionale gia' l ho fatta e va bene cosi,non posso andare in Thai e portarmi i problemi dall'Italia,ci mancherebbe.....
@Pepito79 in linea di principio non posso che dirmi d'accordo con te. In pratica, ho visto (e rivisto) farang costretti alla mancia anche se in possesso della summenzionata patente internazionale. E a queste persone che chiedevano il perché è stato risposto che era cosí e basta. Conclusione: se e quando i pulotti decidono di far cassa (sempre e solo col farang), sta pur certo che la faranno.
NB la mia testimonianza vale x Phuket e Pattaya, non avendo mai visto posti di blocco al Nord (Chiang Mai e Rai), né a Koh Lanta e Koh Chang (dove non ho mai incontrato un solo uomo in divisa).
@Pepito79 in linea di principio non posso che dirmi d'accordo con te. In pratica, ho visto (e rivisto) farang costretti alla mancia anche se in possesso della summenzionata patente internazionale. E a queste persone che chiedevano il perché è stato risposto che era cosí e basta. Conclusione: se e quando i pulotti decidono di far cassa (sempre e solo col farang), sta pur certo che la faranno.
NB la mia testimonianza vale x Phuket e Pattaya, non avendo mai visto posti di blocco al Nord (Chiang Mai e Rai), né a Koh Lanta e Koh Chang (dove non ho mai incontrato un solo uomo in divisa).
Romantico come fai a girare con max 300/500 bath nel portafoglio? Lasci gli altri soldi nello scooter oppure giunto a destinazione vai a prelevare al bancomat?
Giro sempre con il portafogli semivuoto e una bella cintura di castitá dove nascondo i millini (o l'equivalente in altre valute).
É una tecnica di sopravvivenza che uso sin dall'infanzia partenopea 😊
io sono 11 anni che guido in thai lo scooter e tutte le multe che ho preso erano strameritate e se son riuscito a risolverla breve di solito ho risparmiato soldi e tempo a fare la coda in soi9
io sono 11 anni che guido in thai lo scooter e tutte le multe che ho preso erano strameritate e se son riuscito a risolverla breve di solito ho risparmiato soldi e tempo a fare la coda in soi9
Noleggio scooter 125cc (minimo) in Thai da 10 anni ogni volta che ci vado.
Fortunatamente non mi è mai successo nulla, guido con prudenza e anche se guido la moto da quando sono bambino, in Thai quando sono in città non supero mai i 40kmh e fuori città, se proprio esagero su un rettilineo in mezzo alle risaie sarò arrivato al massimo a 60... sono in vacanza, dove cazzo devo correre??? e poi correndo che cazzo vedo e godo??!?!?!
Patente Italiana e internazionale '49 (per lavoro non posso non everla).
Esperienza di quest'anno:
Aprile/Maggio 2016 a phuket mi hanno spillato soldi su 8 giorni almeno 4 volte (non ho tenuto il conto). Mi fermavano, mi controllavano e poi con mille scuse mi tiravano via di tasca dai 300thb ai 500thb dipende dal poliziotto. Patente in regola, casco allacciato e luci accese sempre, anche di giorno! mi prendevano ogni scusa, l'ultima quella che mi ha fatto sbellicare dalle risate: guidavi con le flip-flop (infradito), in thailandia è vietato!!! e per di più vedendo la mia reazione del tutto imprevista, mi pisciavo dal ridere, mi hanno chiamato il poliziotto estero per spiegare meglio (un anzianotto australiano). Al quale molto garbatamente, dopo essermi ricompoosto ho fatto presente che pazienza per loro, i Thai intendo, ma io al posto suo mi vergognerei a prestarmi a simili truffe! lui sorridendo a sua volta mi ha risposto che se voglio viaggiare dovrei informarmi prima delle abitudini locali. Morale della favola?
Mai andato a pagare nessuna multa, con estrema discrezione, lontano da altri farang che potevano vedere (solo per dissumulare un falso rispetto o timore per la sua divisa naturalmente) mentre i colleghi erano lontani ho messo in mano al poliziotto una manciata di thb elui mi ha restituito tutto e fatto ripartire subito senza perdite di tempo.
Tra l'altro è la prima volta in vita mia che mi capita qualcosa del genere in Thai, negli anni passati non mi hanno mai fermato e se mi fermavano mi controllavano i documenti e ripartivo. Posso però aggiungere che quest'anno a Phuket hanno fatto in quel perido un disastro, delle vere e proprie stazioni di pedaggio a pochi metri dalle attrazioni principali dove fermavano solo ed esclusivamente farang!!! io più di una volta, avendoli visti da lontona riuscivo ad evitarli cambiando strada anche all'ultimo istante e sfacciatamente. Non mi ha mai rincorso nessuno.
Agosto/Settembre 2016 a Chiang Mai. Mai pagato nulla, mai nemmeno provato a imbastire la cosa! Fermato una volta soltanto, chiesti i documenti, nemmeno guardati o presi in mano. Quando hanno visto la patente europea rosa e il "libretto" della internazionale grigio mi hanno invitato a ripartire e salutato.
Comunque nessuno dei due casi fa in alcun modo "legge" o "giurisprudenza" in materia sia chiaro!!!!
ho letto i vari post circa questa discussione e, se qualcuno vorrà e saprà rispondermi, volevo togliermi una curiosità
io per esempio posseggo la classica patente B (+ il relativo libretto dell'internazionale) la quale - se non erro - mi permetterebbe di guidare motocicli fino a 125cm3
ora però sta cosa che - ripeto, sempre per quel che ne so - io sia "autorizzato" a guidare un 125 non mi risulta scritto o simboleggiato da nessuna parte (nè sul retro della patente di plastica nè sul libretto dell'internazionale)
sta di fatto che se qualcuno dei "simpatici" succhia baht in divisa mi fermasse mentre sto guidando un 125 ed esibissi la mia bella patente internazionale sono parecchio sicuro che avrebbero da arguire sul fatto che non sono in regola - con inevitabile sanzione annessa
nel momento in cui noleggio uno scooter vorrei cercare di essere il più tranquillo possibile ed evitare sbatte in coda alla centrale, negoziazioni in stile pizzo mafioso a bordo marciapiede con il poliziotto di turno, etc......
e che diamine sono in vacanza ! , mica a guantanamo......
senza ovviamente lasciare in secondo piano tutti gli aspetti legali e/o di buon senso (intendo validità delle coperture assicurative, danni a qualcuno, etc.)
in circa una ventina di viaggi in Thai sono stato, per la legge dei grandi numeri, fermato più volte
Phuket (circa un annetto fa) esibita la plastichina rosa : grazie & arrivederci
Pattaya (circa quattro mesi fa) esibita la plastichina rosa (l'internazionale l'avevo ahimè stoltamente dimenticata in cassaforte in hotel - ma non credo sarebbe cambiato molto) : lei non può guidare i motocicli, prego si accomodi "in cassa" a pagare la multa
al di là del fatto che ho letto in più di qualche forum che l'anarchia in materia regna abbastanza incontrastata (a parità di infrazione potresti pagare 200 baht a Phuket, 300 a Pattaya, 100 a Chiang Mai......) volevo capire se qualcuno sapesse darmi qualche notizia certa su come pararsi il culo ed evitare in maniera legale di incappare in inutili multe
anche alla luce del fatto che sto leggendo che praticamente in quasi tutte le località a matrice turistica stanno fortemente stringendo il cerchio e questo giochino della patente non adeguata sta diventando sempre di più un ottimo metodo per ingrassare le casse comunali
chiudo (scusandomi per essermi dilungato) sperando che la domanda possa venir utile anche ad altri interessati all'argomento
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Papito79
21/11/2016 | 19:57
Newbie
Salve a tutti GTllers,vi scrivo per porvi un quesito.Sto organizzando un viaggio in Thai,faro' Bangkok - Phuket (forse Pattaya) e mi stanno arrivando diversi avvertimenti sulla questione "noleggio motociclo" in quanto sembra che sia opportuno procurarsi la patente internazionale secodno il patto di Ginevra del 1949.Siccome non ho mai visto discussioni in merito volevo sapere se questi consigli che mi arivano sono da seguire,a cosa si va incontro nel caso non li seguissi ed altri consigli utili che riguardano proprio la qustione "motorino" e cose annesse.
Grazie mille
Papito.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEantoniousa
21/11/2016 | 20:39
Newbie
@Papito79 Io ho fatto la patente internazionale di cui parli, ma per evitare guai deve riportare l'abilitazione sia per i motocicli che per l'automobile..io avevo sia la patente A che quella B..per cui non avrei avuto problemi..ma essendo a Pattaya ho lasciato perdere..c'è un traffico infernale...e poi non guido la moto da quando avevo 18 anni...
TROVA HOSTESS PER CENEPapito79
21/11/2016 | 21:34
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grazie @antoniousa infatti io inizialmente non avevo proprio preso in considerazione l idea di prendere un motorino,ma poi dopo aver parlato con diverse persone che frequentano la Thai mi sono dovuto ricredere perchè a quanto pare se non lo prendi spendi il triplo ogni giorno per i vari spostamenti...comunque io a Pattaya e Bangkok lo avevo escluso a prirori,lo vorrei prendere a Phuket per andarmi a vedere le spiaggette...la sera uscirei in taxi visto che voglio bere e fare baldoria senza ansie....
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàPigro
21/11/2016 | 21:56
Newbie
Ciao @Papito79, ti posso rispondere per Pattaya, dove giro spesso in moto....se
ti ferma il pulotto senza patente internazionale sono 200 Bht di multa da andare
a pagare alla stazione di polizia sulla beach...Phuket non so ma credo sia
simile
INCONTRA DONNE VOGLIOSEPapito79
21/11/2016 | 22:02
Newbie
ciao @Pigro, ma la multa è l ultimo dei problemi secondo me,amche perchè se si trattano di 200 bath mi conviene non prenderla la patente internazionale che mi costa 60 euro....se prendessi 10 multe ci guadagnerei....quello di cui ho paura io è che se per puro caso investo una persona,faccio un danno grosso ed ho l'assicurazione di viaggio (che faro' sicuramente) puo succedere che la compagnia dice "bene bene bene,tu guidavi senza la patente internazionale,quindi i danni te li paghi tu"....non vorrei incappare in brutte situazioni ecco....
TROVA HOSTESS PER CENEantoniousa
21/11/2016 | 22:57
Newbie
@papito79 infatti il problema è proprio quello..chissà cosa succede se fai malauguratamente un incidente con feriti...ad esempio..
sexybangkok
22/11/2016 | 07:21
Bangkok
Moderatore
la Thailandia riconosce la patente internazionale modello "Ginevra 1949" che deve essere accompagnata dalla patente nazionale...
in caso di incidente, sia subito che provocato, e non avete il titolo per guidare adatto allora la compagnia di assicurazione non emettera' alcun rimborso oltre ad avere automaticamente torto nella disputa, il che vi impone di ripagare i danni
molti in rete diranno che in thailandia non c'e' bisogno della patente o altre cazzate del genere non dategli retta... se stipulate una assicurazione di viaggio accertatevi che la compagni copra per infortuni avuti guidando mezzi a motore specialmente motocicli sopra i 50 cc, in thailandia la cilindrata minima e' 110cc ma tranne quelli piu' vecchiotti sono tutti con un minimo di 125cc
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antoniousa
22/11/2016 | 13:20
Newbie
Posso aggiungere che l'unica assicurazione sanitaria che copre I vostri infortuni in caso di incidente e' viaggi sucuri..www.viaggisicuri.com
TROVA HOSTESS PER CENECopre fino alla cilindrata di 125 cc
Papito79
22/11/2016 | 15:04
Newbie
Benissimo,fiero di questo post ho deciso che predero' la patente internazionale oppure non non noleggero' nessun mezzo,non posso rovinarmi la vacanza(e la vita) per queste cazzate...la cosa che non capisco è che esiste gente di 40 anni suonati (e anche meno) che con leggerezza asseriscono che non ci vuole la patente oppure che "si ci vuole,ma chi ti sta a controllare in Thai"...oppure "eh vabbe,mo ti deve capitare un incidente proprio in Thai!".....bisogna essere completamente superficiali ed immaturi a pensare ad una risposta del genere.Oppure basta essere italiano 100%,che si sente onnipotente e che la sorte è semre dalla sua parte....grazie @sexybangkok e grazie anche agli altri che hanno prestato attenzione al mio quesito.
p.s. fra un ora comprero' i voli!!!
Papito
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàLozio
22/11/2016 | 18:05
Pattaya | 26-35
Silver
Patente internazionale e assicurazione sanitaria, viaggi sicuri copre fino a 125cc europe assistance nn ha limiti di cilindrata,in caso di incidente l'assicurazione non copre nulla se non si è in regola. la multa a Phuket 500thb e stanno facendo parecchi controlli,pattaya e bangkok son servite bene dai servizi pubblici e a costi bassi,a Phuket son 200thb di tuk tuk a tratta solo per una corsa a Patong...250thb costa il noleggio giornaliero e vai ovunque
INCONTRA DONNE VOGLIOSEtorobrianzolo
22/11/2016 | 21:22
Silver
passare la giornata in coda per pagare la multa non ha prezzo
TROVA HOSTESS PER CENEsiamhousepattaya
22/11/2016 | 23:47
Gold
non capisco perchè qualcuno si stranisca che serva la patente a guidare una moto,come in tutto il mondo
http://www.monellipattaya.com/
laiser
23/11/2016 | 01:06
Silver
Una mia fidanzata moto munita, fa guidare a me il suo scooter xche ho la patente internazionale e lei manco quella thailandese ( siamo messi bene).
Ad ogni modo per noi europei è un casino la guida sinistra, io che vado in moto 3/4 volte alla settimana per andare al lavoro, come mi distraggo un secondo mi trovo contromano per abitudine.
Da solo non prendo mai lo scooter proprio per questo motivo, alla fidanzata che sta dietro do l'ordine di darmi un colpo nel casco ( che metto sempre) come mi vede stare a destra.
Non sottovalutate questo aspetto è molto pericoloso, la multa se vi fermano la pagate, ma se andate a baciare il radiatore di una auto, che vi viene incontro, non so poi come la si mette la faccenda.
I tuck tuck sono sempre disponibili ed a buon mercato.. meditate gente, meditate.
Ovviamente è un consiglio poi fate come cazzo vi pare.
Per andare a figa ci vuole la patente. ( e a volte non basta)
sexybangkok
23/11/2016 | 05:24
Bangkok
Moderatore
l'assicurazione sanitaria vi deve coprire per i danni fisici da voi subiti a bordo di motocicoli A PARTIRE DA CILINDRATE DI 125CC....
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Brandon69
23/11/2016 | 13:05
Newbie
@Papito79 sono stato in Thai molte volte ed ho sempre noleggiato lo scooter sia Pattaya che a Patong.
Fino a 2 anni fa non ho mai avuto la patente internazionale, la polizia mi ha fermato numerose volte, sia a Pattaya che a Patong, facendomi svariate multe (perchè senza casco ed una volta perchè avevo imboccato una strada con divieto di accesso) ma mai mi hanno chiesto la patente internazionale.
Comunque è bene sapere che quando ti fanno una multa, non è come in italia che quando sei comodo la paghi tramite bollettino, il poliziotto ti prende la patente (italiana o internazionale che sia) se la mette in tasca e ti indica dov'è il più vicino posto di polizia per andarla a pagare, quando torni con la ricevuta di pagamento te la restituisce.
Se siete fortunati con una mezz'ora ve la cavate, una sera invece c'era una fila assurda ed ho perso quasi 2 ore, inutile dire che la serata era ormai rovinata ma soprattutto l'ansia del pensiero, che se nel frattempo i poliziotti fossero andati via la mia patente che fine avrebbe fatto?
Fortunatamente sono tornato sul luogo del posto di blocco e c'era ancora il poliziotto che me l'aveva fatta, mostrata la ricevuta di pagamento mi restituisce la patente e saluta cordialmente.
Quest'anno prima di partire, dopo aver sentito molte persone lamentarsi che cominciavano a fare le multe a chi non l'avesse, prima di partire sono andato alla motorizzazione ho speso 50 euro (o forse qualcosina in più) e me la sono fatta rilasciare,
Le leggi di Murphy ti perseguitano sempre, stavolta che ce l'avevo, in 10 giorni di permanenza la polizia non mi ha mai fermato, quindi non posso testimoniare in maniera diretta se la chiedono o meno.
Altro aspetto è quello che potrebbe accadere in caso d'incidente.
La logica suggerirebbe che avendola, uno dovrebbe stare tranquilllo, nel senso che, avviene l'incidente, arriva la polizia uno tira fuori la patente internazionale si fanno i rilievi di rito per capire le dinamiche e si attribuiscono le varie colpe.
Grazie a Dio a me non è mai capitato, ma sono stato testimone di un incidente avvenuto proprio davanti al mio hotel, dove mentre un francese transitava in scooter sulla strada principale, un Thai fa retromarcia con il suo scooter che era parcheggiato di lato senza guardarsi intorno, il francese lo centra in pieno, fortunatamente non andava veloce, comuque cade e si brasa braccia e gambe.
Il Thai senza battere ciglio prende il cellulare e chiama la polizia, che arriva in 5 minuti (altro che italia).
Il francese cercava di spiegare alla polizia la dinamica (mentre sangunava), il Thai parla con loro e dopo qualche minuto dicono al francese che dovrà pagare i danni al Thai (scooter vecchio e sgangherato, danni forse 1 bath).
Il francese si altera e cerca di spiegare che è il Thai che ha provocato l'incidente, ma loro non se lo filavano proprio.
Nel frattempo mi allontano dalla scena, ritorno dopo un pò, la polizia era andata via e per curiosità chiedo al francese com'era andata a finire la questione.
Mi racconta che avrebbe dovuto pagare i danni al Thai, ed anche quelli dello scooter che aveva a noleggio, a prescindere se avesse o meno ragione.
Sfiga ulteriore, doveva anche andare in aeroporto a prendere l'aereo per tornare a casa, immaginate che casino.
Nel frattempo erano arrivati i suoi amici quindi lo saluto e lo ringrazio per la testimonianza (di cui terrò conto per il futuro).
Morale:
Secondo me conviene farla se non altro per evitare di trascorrere ore al comando di polizia (e rovinarsi al serata) in caso di multa.
Verificate bene la polizza assicurativa che stipulate, che mi risulti nessuna polizza viaggi ha risarcimento RC alla guida di mezzi incluso, quest'anno ho telefonato a tutte le principali compagnie proprio per avere informazioni al riguardo e tutte mi ripetevano che come risarcimento RC intendessero il caso in cui ad esempio entri in un negozio fai cadere qualcosa che si rompe, allora c'è copertura, ma mi hanno tassativamente escluso tutti i casi di danni provocati alla guida di veicoli a motore.
Ripeto informatevi bene, sopratutto tenete conto della storiella che ho raccontato, che renderebbe inutile avere la patente e direi anche l'assicurazione, magari è stato un caso, però l'ho visto con i miei occhi.
Good Luck o Chok dee...
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàRomantico_Trombante
02/12/2016 | 09:19
Newbie
Il mio consiglio da centauro: lascia stare la patente internazionale, tanto se ti fermano avranno sempre una buona scusa x chiederti la mancia, minacciando sanzioni piú gravi. Io giro sempre con 300/ max 500 baht in bella vista nel portafogli e non ho mai avuto problemi con i pulotti locali. Se poi vedi i posti di blocco in tempo (mettono una fila di birilli sulla linea di mezzeria e si piazzano in mezzo alla carreggiata), puoi sempre invertire il senso di marcia e ripassare piú tardi (difficilmente i posti di blocco durano piú di un'ora)
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexybangkok
02/12/2016 | 09:38
Bangkok
Moderatore
niente proprio non vi entra in testa che il problema non e' la multa... sinceramente non so piu' come dirlo
anche in italia guidate senza patente per caso?
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Romantico_Trombante
02/12/2016 | 09:49
Newbie
Beh, questo è poco ma sicuro: Se fai l'incidente e non hai la patente internazionale piú assicurazione sono volatili per diabetici. Su questo avevo sorvolato perché non mi è mai successo niente nelle mie prrcedenti esperienze, un po' per fortuna, un po' perché sono 25 anni che corro in moto.
Lasciate perdere il mio consiglio alla volemose bene e ascoltate Il buon Sexy Bangkok. He definitely knows best! 😉
ps ti vengo a trovare presto. Ancora non so quanto, ma presto
Brandon69
02/12/2016 | 10:34
Newbie
Ma l'episodio che ho raccontato è un caso o è la regola? Nel senso a prescindere se hai la patente, se hai ragione o torto, la Polizia in caso d'incidente da sempre la colpa al Farang?
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexybangkok
02/12/2016 | 11:18
Bangkok
Moderatore
@Brandon69 non e' una novita' che quando possono danno la colpa allo straniero di turno....
io dal "basso" della mia esperienza vi posso solo dire una cosa: non noleggiate mezzi, sceglietevi un albergo in posizione strategica ed usate i taxi o quello che sia.... anche se come @Romatico_trombante andate in moto da 25 anni purtroppo non avete idea di come i thai guidano e della totale assenza del concetto sicurezza passiva (mezzi vecchi, carichi all'inverosimile, manovre tiopo roulette russa ecc ecc)
non avete neanche idea di quanto sia facile in thailandia conseguire la patente il che ha come risultato che la maggior parte delal gente al volante di qualcosa non ha idea assoluta di come guidare e spesso non sanno neanche interpretare tutti i segnali stradali correttamente....
...poi fate come ve pare...
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Brandon69
02/12/2016 | 11:45
Newbie
Concordo pienamente sul fatto che sarebbe meglio spostarsi con i Taxi, Motortaxi ecc, sopratutto per chi non è abituato a guidare scooter in situazioni di casino totale (vedi Roma, Napoli ecc), per quanto riguarda @Romatico_trombante rispecchia un pò la mia situazione, anche io sono motociclista da una vita, ma non nego che in Thai ha rischiato più di una volta..forse a Pattaya può risultare più facile spostarsi con i mezzi (c'è il taxi blu a 10 THB) ma a Phuket è dura, la motorbike è troppo comoda..
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàMa il punto su cui voglio focalizzare l'attenzione è un altro, mi confermi che quando possibile la colpa viene data sempre al Farang, a questo punto a cosa serve avere la patente internazionale? In mancanza della quale oltre a dare la colpa dell'incidente (risarcimento), o pagare una multa a cos'altro si potrebbe andare incontro?
siamhousepattaya
02/12/2016 | 12:25
Gold
se non hai patente valida l assicurazione non paga.centra poco avere torto o ragione perchè sei farang o che cosa.se ti fai del danno a te te la cavi con 2000 bht di riparazioni,se metti sotto qualcuno senza assicurazione lo paghi tu,e intanto che aspettano i soldi ti tolgono il passaporto e magari ti tengono in galera ..... non è un dibattito dove ognuno dice la sua.
è così e basta
http://www.monellipattaya.com/
siamhousepattaya
02/12/2016 | 12:26
Gold
sono anni ed anni che si dicono ste cose
http://www.monellipattaya.com/
laiser
02/12/2016 | 13:12
Silver
Concordo il pieno la patente cè la vuole, la polizia non ti dice niente, ok, ma la prima volta che ti capita una "pugnetta" senza patente sei fottuto e non hai nessuna tutela dalla assicurazione.
Se volete una dritta, fate noleggiare e guidare lo scooter dalla fidanzata di turno se volete fare un giro senza avere la patente, inoltre pagate anche meno se date a lei i soldi per il noleggio che lascerà un suo documento e non il vostro.
Ho visto sulla Beach Road un Thai mezzo brillo che ha tamponato e fatto cadere un Polizioto anche lui in scooter, vicino alla caserma di polizio ( sulla B.R.)
Non vi dico il tipo come è stato " trattato" dai colleghi dle poliziotti sopraggiunti.
Pensate se succede a voi e non avete neanche il "titolo" per guidare.
Ad ogni modo e come consuetidine; questo è solo un consoglio poi ( fate come cazzo vi pare)..
Per andare a figa ci vuole la patente. ( e a volte non basta)
sexybangkok
02/12/2016 | 14:12
Bangkok
Moderatore
@Brandon69 se la patente non la vuoi fare non farla.... non e' che ne viene in tasca qualcosa a me... basta che poi non mi tocca leggere cose del tipo "che stronzi i pulotti thai sono stato tamponat ma mi hanno dato torto solo perche' sono senza patente internazionale...."
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Brandon69
02/12/2016 | 15:15
Newbie
probabilmente non hai letto i post precedenti: quest'anno la patente l'ho fatta, ma non si discuteva di questo, ma @Papito79 aveva aperto un 3D chiedendo delle info ed io ho descritto la mia esperienza.
Alla luce degli altri commenti chiedevo se valesse la pena di fare la patente internazionale quando poi in caso d'incidente la Polizia da sempre la colpa al Farang a prescindere dalla dinamica e dalla patente?
Capisco perfettamente che a te non viene in tasca niente, ci mancherebbe.
@siamhousepattaya aveva già risposto su questo..
TROVA HOSTESS PER CENEPapito79
03/12/2016 | 14:46
Newbie
@Romantico_Trombante Ma vale lapena vivere una vacanza cosi?pagare "mance",intravedere posti di blocco per invertire marcia e qualt'altro?per 50 euro di marche da bollo? Grazie per la dritta,ma la patente internazionale gia' l ho fatta e va bene cosi,non posso andare in Thai e portarmi i problemi dall'Italia,ci mancherebbe.....
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàRomantico_Trombante
03/12/2016 | 22:16
Newbie
@Pepito79 in linea di principio non posso che dirmi d'accordo con te. In pratica, ho visto (e rivisto) farang costretti alla mancia anche se in possesso della summenzionata patente internazionale. E a queste persone che chiedevano il perché è stato risposto che era cosí e basta. Conclusione: se e quando i pulotti decidono di far cassa (sempre e solo col farang), sta pur certo che la faranno.
INCONTRA DONNE VOGLIOSENB la mia testimonianza vale x Phuket e Pattaya, non avendo mai visto posti di blocco al Nord (Chiang Mai e Rai), né a Koh Lanta e Koh Chang (dove non ho mai incontrato un solo uomo in divisa).
Romantico_Trombante
03/12/2016 | 22:16
Newbie
@Pepito79 in linea di principio non posso che dirmi d'accordo con te. In pratica, ho visto (e rivisto) farang costretti alla mancia anche se in possesso della summenzionata patente internazionale. E a queste persone che chiedevano il perché è stato risposto che era cosí e basta. Conclusione: se e quando i pulotti decidono di far cassa (sempre e solo col farang), sta pur certo che la faranno.
TROVA HOSTESS PER CENENB la mia testimonianza vale x Phuket e Pattaya, non avendo mai visto posti di blocco al Nord (Chiang Mai e Rai), né a Koh Lanta e Koh Chang (dove non ho mai incontrato un solo uomo in divisa).
bocciolone
03/12/2016 | 23:47
Newbie
Romantico come fai a girare con max 300/500 bath nel portafoglio? Lasci gli altri soldi nello scooter oppure giunto a destinazione vai a prelevare al bancomat?
Romantico_Trombante
04/12/2016 | 12:01
Newbie
Giro sempre con il portafogli semivuoto e una bella cintura di castitá dove nascondo i millini (o l'equivalente in altre valute).
INCONTRA DONNE VOGLIOSEÉ una tecnica di sopravvivenza che uso sin dall'infanzia partenopea 😊
siamhousepattaya
04/12/2016 | 18:49
Gold
io sono 11 anni che guido in thai lo scooter e tutte le multe che ho preso erano strameritate e se son riuscito a risolverla breve di solito ho risparmiato soldi e tempo a fare la coda in soi9
http://www.monellipattaya.com/
siamhousepattaya
04/12/2016 | 18:49
Gold
io sono 11 anni che guido in thai lo scooter e tutte le multe che ho preso erano strameritate e se son riuscito a risolverla breve di solito ho risparmiato soldi e tempo a fare la coda in soi9
http://www.monellipattaya.com/
ConteBarambani
09/12/2016 | 15:49
Newbie
Breve espeienza personale:
Noleggio scooter 125cc (minimo) in Thai da 10 anni ogni volta che ci vado.
Fortunatamente non mi è mai successo nulla, guido con prudenza e anche se guido la moto da quando sono bambino, in Thai quando sono in città non supero mai i 40kmh e fuori città, se proprio esagero su un rettilineo in mezzo alle risaie sarò arrivato al massimo a 60... sono in vacanza, dove cazzo devo correre??? e poi correndo che cazzo vedo e godo??!?!?!
Patente Italiana e internazionale '49 (per lavoro non posso non everla).
Esperienza di quest'anno:
Aprile/Maggio 2016 a phuket mi hanno spillato soldi su 8 giorni almeno 4 volte (non ho tenuto il conto). Mi fermavano, mi controllavano e poi con mille scuse mi tiravano via di tasca dai 300thb ai 500thb dipende dal poliziotto. Patente in regola, casco allacciato e luci accese sempre, anche di giorno! mi prendevano ogni scusa, l'ultima quella che mi ha fatto sbellicare dalle risate: guidavi con le flip-flop (infradito), in thailandia è vietato!!! e per di più vedendo la mia reazione del tutto imprevista, mi pisciavo dal ridere, mi hanno chiamato il poliziotto estero per spiegare meglio (un anzianotto australiano). Al quale molto garbatamente, dopo essermi ricompoosto ho fatto presente che pazienza per loro, i Thai intendo, ma io al posto suo mi vergognerei a prestarmi a simili truffe! lui sorridendo a sua volta mi ha risposto che se voglio viaggiare dovrei informarmi prima delle abitudini locali. Morale della favola?
Mai andato a pagare nessuna multa, con estrema discrezione, lontano da altri farang che potevano vedere (solo per dissumulare un falso rispetto o timore per la sua divisa naturalmente) mentre i colleghi erano lontani ho messo in mano al poliziotto una manciata di thb elui mi ha restituito tutto e fatto ripartire subito senza perdite di tempo.
Tra l'altro è la prima volta in vita mia che mi capita qualcosa del genere in Thai, negli anni passati non mi hanno mai fermato e se mi fermavano mi controllavano i documenti e ripartivo. Posso però aggiungere che quest'anno a Phuket hanno fatto in quel perido un disastro, delle vere e proprie stazioni di pedaggio a pochi metri dalle attrazioni principali dove fermavano solo ed esclusivamente farang!!! io più di una volta, avendoli visti da lontona riuscivo ad evitarli cambiando strada anche all'ultimo istante e sfacciatamente. Non mi ha mai rincorso nessuno.
Agosto/Settembre 2016 a Chiang Mai. Mai pagato nulla, mai nemmeno provato a imbastire la cosa! Fermato una volta soltanto, chiesti i documenti, nemmeno guardati o presi in mano. Quando hanno visto la patente europea rosa e il "libretto" della internazionale grigio mi hanno invitato a ripartire e salutato.
Comunque nessuno dei due casi fa in alcun modo "legge" o "giurisprudenza" in materia sia chiaro!!!!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEI_Love_pussy
17/12/2016 | 15:33
Newbie
Ciao a tutti gli amici gnocca addicted
ho letto i vari post circa questa discussione e, se qualcuno vorrà e saprà rispondermi, volevo togliermi una curiosità
io per esempio posseggo la classica patente B (+ il relativo libretto dell'internazionale) la quale - se non erro - mi permetterebbe di guidare motocicli fino a 125cm3
ora però sta cosa che - ripeto, sempre per quel che ne so - io sia "autorizzato" a guidare un 125 non mi risulta scritto o simboleggiato da nessuna parte (nè sul retro della patente di plastica nè sul libretto dell'internazionale)
sta di fatto che se qualcuno dei "simpatici" succhia baht in divisa mi fermasse mentre sto guidando un 125 ed esibissi la mia bella patente internazionale sono parecchio sicuro che avrebbero da arguire sul fatto che non sono in regola - con inevitabile sanzione annessa
nel momento in cui noleggio uno scooter vorrei cercare di essere il più tranquillo possibile ed evitare sbatte in coda alla centrale, negoziazioni in stile pizzo mafioso a bordo marciapiede con il poliziotto di turno, etc......
e che diamine sono in vacanza ! , mica a guantanamo......
senza ovviamente lasciare in secondo piano tutti gli aspetti legali e/o di buon senso (intendo validità delle coperture assicurative, danni a qualcuno, etc.)
in circa una ventina di viaggi in Thai sono stato, per la legge dei grandi numeri, fermato più volte
Phuket (circa un annetto fa) esibita la plastichina rosa : grazie & arrivederci
Pattaya (circa quattro mesi fa) esibita la plastichina rosa (l'internazionale l'avevo ahimè stoltamente dimenticata in cassaforte in hotel - ma non credo sarebbe cambiato molto) : lei non può guidare i motocicli, prego si accomodi "in cassa" a pagare la multa
al di là del fatto che ho letto in più di qualche forum che l'anarchia in materia regna abbastanza incontrastata (a parità di infrazione potresti pagare 200 baht a Phuket, 300 a Pattaya, 100 a Chiang Mai......) volevo capire se qualcuno sapesse darmi qualche notizia certa su come pararsi il culo ed evitare in maniera legale di incappare in inutili multe
anche alla luce del fatto che sto leggendo che praticamente in quasi tutte le località a matrice turistica stanno fortemente stringendo il cerchio e questo giochino della patente non adeguata sta diventando sempre di più un ottimo metodo per ingrassare le casse comunali
chiudo (scusandomi per essermi dilungato) sperando che la domanda possa venir utile anche ad altri interessati all'argomento
e che l'umidità della Gnocca sia sempre con voi !
TROVA HOSTESS PER CENE