"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
... dragodoro,ma dove le vai a pescare ste foto...
...ciò il......... :-D
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
se ti deprime mercanteggiare e' meglio che non viene in oriente, qui se non mercanteggi su tutto sei fottuto, i prezzi fissi non esistono.
a parte che anche fissare un prezzo non garantisce che lei poi cambi idea o crea casini di ogni tipo.
il farang non ha MAI il coltello dalla parte del manico, sei sempre alla loro merce' e se anche chiami la polizia dara' la colpa allo straniero come al solito.
secondo me semplicemente molti anziche' farsi due settimane faranno solo 7-10 giorni.
quando poi sara' troppo caro pure quello andranno altrove o stanno a casa.
stessa cosa che si e' vista in italia e altrove infatti, non un calo delle presenze ma
un calo della durata della vacanza unito al risparmio su varie cosucce che prima davano per scontate.
sono a loro volta dinamiche turistiche comuni in tutto il mondo, non e' che la thailandia faccia storia a se'.
@piranha : no, io semplicemente con la Thailand ho gia' dato e ci tornero' forse giusto per curiosita' e via terra se ci passo dalla cambogia o dalla malaysia.
per me e' un capitolo chiuso, caso mai esplorero' zone non turistiche e vedremo come butta, devo dire alcune che ho visto in passato hanno portato inaspettate sorprese quindi si vedra'.
se e' per questo io vedo anche un calo pazzesco di turisti spagnoli e un boom di australiani che spendono e spandono come fossero koreani o jappo.
comunque la crisi di pattaya non e' solo sui prezzi ma sul servizio e l'ospitalita', qui sta il problema.
ricordo benissimo com'era nel 2005, tutto un altro pianeta ! e se uno voleva poteva spendere un botto anche all'epoca.
han rovinato anche la cambogia, come pure il vietnam e le filippine se e' per questo, solo i posti non mainstream sono ancora genuini e appetibili.
e' il turismo di massa che distrugge un posto, non il posto in se', sono effetti domino inevitabili purtroppo, sta a noi turisti andare dove ci trattano meglio e dove ci conviene di piu'.
limitarsi alla critica verso i prezzi e' come lamentarsi che Las Vegas e' cara, quindi critica fine a se' stessa.
il problema vero e' ben altro, se gia' vai a Ban Chang c'e' tutta un altra atmosfera checche' il posto ha poco da offrire.
@pornoroma : tu ci ridi sopra ma qui a Phnom Penh in molti bar (non hostess bars) la birra la vendono proprio a mezzo dollaro e 2$ per la caraffa ! :)
85 baht ? io ricordo gogo gia' nel 2010 che facevano 90, 100, 120 baht ! poi eh magari mi sbaglio ? e lady drinks a 160 o perfino 200 ...
ti sbagli, la Thai e' turisticamente nata proprio come discarica per hippies e backpackers e puttanieri esploratori ! posti come Samui e Phuket erano solo capanne di pescatori con le pezze al culo, poi siete arrivati VOI turisti e si e' fatta terra bruciata.
la stessa pattaya era un villaggio con le mignotte per i militari USA di U-Tapao (idem per Ban Chang e dintorni).
la Thai non e' piu' super economica, e' solo un po' economica, tutto li', e' super cheap solo se vivi da Thai e mangi scodelle di riso nei mercatini da 30 baht e vivi in stanze da 3000 baht al mese come fanno le bargirls, ma senno' col cazzo, ormai costa perfino piu' di Bali e infatti i turisti sono in calo in thailand checche' siano in crescita i tour group cinesi che pero' non bilanciano per nulla la perdita di quelli occidentali.
anche Roma e' cheap se il mio metro di partenza e' Venezia o Mosca !
esatto, sono i Thai a doversi adattare al turista, e non viceversa, ma ormai e' come parlare al vento, e ai Thai non fotte un cazzo perche' credono che se il calo tra puttanieri e' visibile viene comunque compensato dai tour group cinesi e dalle famiglie russe, e comunque e' da anni che han deciso di fare di Pattaya un posto per famiglie, pezzo per pezzo tutti i vari soi con i beer bar saranno sbaraccati in secondo o third road o scompariranno del tutto perche' a pattaya i mongers non ci verranno piu'.
quanto ai prezzi in generale, se vai in cambogia costa tutto la meta' o quasi, sigarette e alcolici anche un buon 70% in meno.
pero' la Cambo e' lontana anni luce da posti come pattaya o Phuket, se ne riparlera' nei prossimi 20-30 anni, FORSE.
gogo : ma forse il problema e' che vi incancrenite con sti cazzo di gogo.
come hai osservato anche tu nei beer bar c'e' tutta un altra atmosfera, pero' pure io l'ultima volta ho dovuto faticare anche solo a trovare una tipa decente sui 25 che in piu' fosse carina e simpatica e accogliente e mi baciasse in bocca al bar e tutto il resto (se non mi bacia io non carico), tantissime erano scazzate o over-30 o perfino MILF, cioe' scenario diversissimo da Phuket o Bangkok.
koreani e jappo : non credere siano ricconi, sono i soliti salary-men con un buon salario ma nulla di che', buttano i soldi al vento perche' per loro 1000 baht sono un cazzo visto che a tokyo per chiavare ci vogliono anche 2-300 euro ormai, e poi appunto hanno pochissimi giorni di ferie l'anno quindi li condensano ancora piu' di europei e americani, sicuramente poi alcuni di loro scaricano tutto all'azienda e la mettono come cena di lavoro, hahaha anzi sentivo certe aziende gli danno proprio un budget per bere e chiavare, tutto da vedere se sia vero ma non mi stupisce in oriente fa parte del business andare a cena col cliente con annesse massaggiatrici e mignotte.
gogo girls svogliate : ma non puo' essere altrimenti, i gogo sono l'inculata peggiore secondo me, e comunque anche i beer bar faranno la stessa fine per lo stesso identico motivo, girano troppi soldi facili e i turisti sono in "holiday mode" e non badano a spese e a mance sontuose.
e' una spirale viziosa che li portera' all'auto distruzione, solo nella prostituzione vedi inflazione annua anche del 20-30% !
e comunque prezzo a parte, una professionista che tratta male il cliente NON e' una professionista e' solo una dilettante e se ne dovrebbe stare a casa, cambiare mestiere, o fare i massaggi a 200 baht !
idem su quelle frettolose o che non fanno french kiss, ridicole, cambiate mestiere cazzo.
posso comprendere che non possono essere tutte maiale come quelle in Soi 6 ma cazzo ci deve pur essere uno standard minimo di servizio !
o senno' finira' come in europa, sesso freddo e meccanico e lei che manco ti guarda in faccia, tanto vale farsi una sega allora.
io daro' un ultima chance alla thai in futuro ma solo per esplorare zone alternative, poi chiudero' il discorso per sempre, ci sono cosi' tanti altri paesi da vedere chi cazzo me lo fare di perder tempo dove non ci vogliono, gia fare tutti sti visa run mi ero completamente rotto i coglioni, qui in cambogia mi danno 12 mesi di business visa senza nessuna storia, paghi e via e lo puoi rinnovare in qualunque agenzia senza dover uscire e rientrare.
grazie del consiglio ma il prezzo delle ladys è il mio ultimo pensiero.
in thalilandia vado per divertirmi da circa 25 anni e ci andrò fin quando la mia età lo permetterà. mi sono trovato sempre sempre bene e se devo dare un voto da 1 a 10 do 100. se voi andate per mercanteggiare la gnocca chissà come sarà dura più passa il tempo e per i fautori del millino la vedo molto molto dura.
beh se e' per questo io l'ultima che ho chiavato in Thai 3 anni fa gli ho dato 500 in un massage in Soi Bouakhao + 300 di massage in VIP room quindi mi sa che si puo' ancora chiavare con meno di un millino tranquillamente a meno che i prezzi siano andati su di brutto pure nei massage il che ne dubito.
a nessuno piace mercanteggiare ma a me in particolare non piace essere preso per il culo se permetti.
ti piace farti fottere e vedere che ti ridono alle spalle ? benissimo, vai a Phuket in particolare e sarai servito coi fiocchi.
ogni cosa al mondo ha il suo prezzo, un po' di valore aggiunto e di mancia ci puo' stare, ma tutto dentro il perimetro di prezzo che gli compete.
una che mi chiede il 3-400% piu' del normale e' una che mi prende per un coglione e non vedo perche' dovrei fottermene solo perche' sono in vacanza.
proprio perche' sono in vacanza non voglio rompimenti di coglioni e gente che mi vuole inculare a ogni passo.
sono loro a essere ladri, mafiosi, e dinonesti, non io a essere turista squattrinato.
e se permetti non vedo perche' dovrei accettare critiche sul mio potere d'acquisto da baldracche analfabete thailandesi nate nelle risaie, mantengano le distanze e si facciano i cazzi loro.
i fautori del millino andranno dove sono ancora ben accetti, molto semplice, oppure scoperanno meno ma meglio, a ognuno il suo.
e poi solo a pattaya i prezzi salgono cosi' in fretta, vai in altri posti anche fosse solo Chiang Mai e costa meno, non parliamo nelle town piu' piccole e meno turistiche, se uno vuole risparmiare non si deve sbattere poi molto in thailandia.
io sono un viaggiatore long term, se vado in un posto ci sto per mesi, non posso permettermi di sputtanare in un giorno quello che pagate voi, ne' ho piu' l'eta' per bere tutte le sere etc etc
basta uscire dalle zone turistiche e come d'incanto tutto costa la meta' o un terzo.
smettiamola di dire che i prezzi sono esplosi, sono esplosi solo dove andate VOI, per il resto l'inflazione e' alta e non ci piove ma se vuoi io ti so dire dove chiavare con 5$ se proprio devi solo svuotare i coglioni ... come pure in thai ci sono zone trash dove scopi con 300 baht, o sbaglio ? e allora .. tutto sta a cosa uno cerca, se vuoi scopare puoi scopare in tutto il mondo perfino nei paesi arabi, sta a te pagare o contrattare o trovare soluzioni alternative piu' sfiziose.
io sono rimasto ai prezzi di 3 anni fa ma sai meglio di me che le bargirl mangiano nelle bancarelle per 30 baht e dormono in stanze per 2-3000 baht al mese, una cassiera da 7-eleven prende 8-10,000 baht al mese, una bozza di rum o di whiskey thai costa 2-300 baht al massimo, gli stracci che si mettono le bargirl li comprano nei mercatini a non piu di 3-400 baht e idem per le scarpe, un giro sul baht bus viene 10 baht, and the list goes on ...
come giustifichi quindi che l'ultima contadinella scesa dal suo villaggio di palafitte chieda 1500 o 2000 baht a botta per una sveltina e osi pure dare del cheap charlie se contratti ?
queste cozze gia' dargli 300 baht e' un favore contando che magari son pure malate e parlano inglese perfino peggio dei turisti italioti ...
sai benissimo le cifre che i Thai pagano nei KTV di periferia, dove in piu' spesso ci sono ragazze molto piu' fighe e giovani delle cesse che vedi nei beer bar.
aggiungo, dai un occhio ai bar nella Dark Side e confronta il "value for money" e il servizio e la simpatia.
e poi non vedo proprio perche' si debba parlare di pattaya come una destination elegante, pattaya e' quel che e', non sara' mai Hua Hin o Samui, quindi doppiamente non vedo alcun motivo per certi prezzi e certa maleducazione e cafoneria che abbondano a pattaya sempre piu'.
io sono rimasto ai prezzi di 3 anni fa ma sai meglio di me che le bargirl mangiano nelle bancarelle per 30 baht e dormono in stanze per 2-3000 baht al mese, una cassiera da 7-eleven prende 8-10,000 baht al mese, una bozza di rum o di whiskey thai costa 2-300 baht al massimo, gli stracci che si mettono le bargirl li comprano nei mercatini a non piu di 3-400 baht e idem per le scarpe, un giro sul baht bus viene 10 baht, and the list goes on ...
come giustifichi quindi che l'ultima contadinella scesa dal suo villaggio di palafitte chieda 1500 o 2000 baht a botta per una sveltina e osi pure dare del cheap charlie se contratti ?
queste cozze gia' dargli 300 baht e' un favore contando che magari son pure malate e parlano inglese perfino peggio dei turisti italioti ...
sia benissimo le cifre che i Thai pagano nei KTV di periferia, dove in piu' spesso ci sono ragazze molto piu' fighe e giovani delle cesse che vedi nei beer bar.
aggiungo, dai un occhio ai bar nella Dark Side e confronta il "value for money" e il servizio e la simpatia.
e poi non vedo proprio perche' si debba parlare di pattaya come una destination elegante, pattaya e' quel che e', non sara' mai Hua Hin o Samui, quindi doppiamente non vedo alcun motivo per certi prezzi e certa maleducazione e cafoneria da parte dei Thai.
e poi che cazzo vuol dire "se vieni col grano sarai trattato bene" ?
io ai Thai non devo dimostrare proprio nulla, ne' agli altri devo far vedere che ho i soldi a ogni costo.
se tu hai un bar mi devi trattare bene a prescindere o ci sono altri 100 bar un metro in la', se tu bargirl mi prendi per il culo ci sono altre mille ragazze nel raggio di 100 metri, se il tuo hotel fa schifo io vado altrove, se la thailandia mi lascia sempre piu' l'amaro in bocca vado a Bali o a Cebu o a Cuba.
smettiamola di incolpare il cliente, il cliente HA SEMPRE RAGIONE, e' il gestore che deve fare il suo mestiere se non vuole chiudere baracca, e' il governo che deve sostenere certe politiche del turismo che non siano solo predatorie e short term, e' la TAT che deve promuovere certe location a specifici target di turisti anziche' fare il calderone attuale dove mischiano backpackers, puttanieri, famiglie, e turisti ricchi tutto nello stesso posto.
vuol dire che se hai il denaro sufficiente in thailandia fai delle belle ferie che a parità di qualità spendi forse di meno al mondo,se non hai abbastanza soldi fai delle ferie di merda.chi lo capisce bene chi non vuole capire peggio x lui
e aridaje, se rileggi cio' che ho scritto io non mi lamento del prezzo in se' quanto del servizio e del customer care.
sul prezzo mi lamento dei prezzi gonfiati a dismisura ma sono anche pronto a concederlo visto che e' una location turistica mainstream ed e' cosi' in tutto il mondo, e' la cafonaggine che io non sopporto.
forse e' troppo tempo che non esci dalla thailandia ma fatti un giro in Malaysia e nessuno ti tratta come a pattaya e si che i prezzi li' non sono poi tanto piu' cari che in thailand, e' proprio una questione culturale e di buona educazione.
e noto che mi rispondi esattamente come rispondono i thai, stessa arroganza e tracotanza come si parlasse di St.Tropez o Montecarlo.
senza offesa ma e' proprio per gente come voi che in Thai non ci voglio piu' metter piede.
te sei italiano no diciamo che te sei cittadino del mondo e gestisci un hotel son questi i clienti ideali? pensa un po' come vengono trattate queste girl che per fortuna o sfortuna vengono agganciate da simil tipi.
sembra quasi quando ho divorziato che l'avvocato della mia ex moglie invece di dirmi cosa serviva a lei mi faceva i conti nelle mie tasche. cosa ho fatto: gli ho mandati a quel paese ci avrò perso ma che bella soddisfazione avermeli tolti dalle scatole.
SEXPLORER,non voglio contraddirti,ma credo che tu sia negativo all'ennesima potenza,non conosco il motivo,ma non credo che si tratti solo di cafonaggine e maleducazione.HAI SCRITTO SONO EFFETTI DOMINO INEVITABILI,hai anche scritto ,POI SIETE ARRIVATI VOI TURISTI E AVETE FATTO TERRA BRUCIATA,oserei dire NOI,te e me compreso.Caro SEXPLORER,in quasi tutto il mondo gira cosi,educazione,cafonaggine,prepotenza,arroganza,sono all'ordine del giorno,non solo in thai ma in quasi tutti i paesi del mondo,compresi,se non di piu,quelli che si definiscono industrializzati e civilmente piu avanzati.Non c'è bisogno di andare tanto lontano,basta girare per il nostro BELPAESE,se cosi si puo ancora chiamare.Per quel che mi riguarda ti posso dire che io non butto via i soldi,ma e anche vero,e non mi sono mai vantato su questo sito,che ho ottime possibilita economiche,e che quindi onestamente parlando,spero tu mi creda,quando vado in giro e sono in vacanza sono talmente stanco e rilassato che non ho voglia di pensare se una mi chiede 1000 o 20000 o 3000 baht,se mi garba ci vado anche se ovviamente provo a contrattare,ma senza troppa convinzione.Di conseguenza se vengo trattato con cafonaggine,semplicemente non ci metto piu piede.
Non pensare che io frequenti posti locali hotel di lusso,non me ne puo fregare di meno,vado dove capita e se ci sto bene ok senno il giorno dopo cambio,vale sempre lo stesso discorso di prima.Ad ogni modo,per quel che mi riguarda la thai rimane ancora una delle nazioni piu appetibili sotto quasi tutti i punti di vista.CAMBOGIA,sicuramente hai meno problemi con le permanenze,l'ho girata da PP fino a SR,e ti devo dire che al difuori dei vari hotel
gestiti per la maggior parte da francesi,c'è la poverta piu assoluta,e se dovessi scegliere fra cambogia e thai,opterei per quest'ultima,ma questi sono punti di vista.Un saluto e cerca di essere un po piu ottimista.
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
Comunque più leggo i topic e più noto che tutti hanno almeno un po' di ragione. Ecco, alla fine oltre ad essermi esaurito ho anche esaurito i miei argomenti. Come ho detto oggi al mio socio con cui sono andato a Pattaya forse ho avuto sfiga io quest'anno, magari non ho avuto la stessa attitudine degli anni scorsi e volevo tutto subito. Le girls se ne sono accorte e mi hanno inchiappettato a dovere. Voglio dare a questo posto un'ultima possibilità, se mi gira l'anno prossimo ci torno altrimenti ci si becca a Cebu City :)
che interessa a molti il discorso pattaya in crisi.....!!!! In agosto ho sentito molti che si lamentavano dei prezzi aumentati, delle ragazze che sono diventate un pò "stronzette"!!!! ma alla fine sono convinto che 80% di noi continuerà a tornarci!!!! E comunque quest'anno ho visto veramente un turismo di basso profilo....!!!! Gente veramente improponibile, poi secondo me se si tiene una ragazza 4 o 5 giorni il rapporto ne giova di molto, ma se si cambia tutte le sere come facevo io non si può pretendere la mega prestazione in fondo sono persone umane non sono mica delle macchine del sesso e riuscire ad andare con certi articoli
farang che ho visto altro che 2000 bath bisognerebbe dargliene 5000!!!!!
Ho sbagliatona scrivere sexy, bkk è piu cara, per modo di dire, delle altre. Mi riferivo a Pattaya come anche a Samui. Chiaramente ho foto e tutto il resto compreso i nomi dei bar, tipo l happy bar di samui di fronte al sound club. Che è una disco pazzesca.
Avviso ai lamentosi squattrinati. La thai è economicissima rispetto all europa, ma non è una discarica. Io sono stato briatore con 1600 euro portati dietro per 15 giorni! Ho fatto di tutto! Ma veramente di tutto! Ogni sera delirio... questa e la mia esperienza, poi se vi aspettate di arrivare li e trovare 4 amazzoni che per 2 cent vi corrono dietro, avete sbagliato posto... e tra l altro fanno bene a snobbarvi, che cazzo, un minimo di dignità... saluti
DUMP.perche non organizziamo un pullllman di quelli a due piani e andiamo tutti a prendere lezioni da pornoroma su come funziona in thai????
a PORNOROMA io penso che visto che e la prima volta che vai in thai,sempreche tu ci sia stato veramente,tutto ti sembra da fantascienza,ma questo e l'effetto che fa a tutti i novizi,vedrai che dopo due tre volte tutto comincia a cambiare,naturalmente sempre tutto bello ,ma un po
meno e via dicendo ogni qualvolta tu ci ritornerai.E anche vero che chi e stato molte volte cerca l'ago nel pagliaio,cerca solo il meglio,ma questo fa parte del corso naturale delle cose.PORNOROMA, cerca di abbassare un po le orecchie e vedrai che sarai trattato un po meglio.
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defloratore
06/09/2013 | 12:38
Newbie
@CarpeDiem81 lascia perdere @pornoroma2013 che è un buzzurro e un cazzaro...
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVsexybangkok
06/09/2013 | 12:56
Bangkok
Moderatore
@pornoroma2013 "Nei Gogo bar, IN TUTTI MA PROPRIO TUTTI i GOGO BAR della Thai, massimo che puoi pagare per una birra è 70/85 bath...."
per favore mi fai qualche nome di gogo bar di bangkok dove la birra costa 85 baht al massimo?
Seguimi anche sul mio blog SexyBangkok.info
Mi trovi anche su Instagram SBangkok e sul mio account X/Twitter
La lista degli Hotel guest friendly in Asia dove portare la gnocca!
Il mio concetto di Paradiso è fatto di cose per cui si va all'Inferno!
dragodoro
06/09/2013 | 13:29
Silver
:-))
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
piranha
06/09/2013 | 13:40
Silver
ir_pelato,
il giorno 4 hai scritto,
e me ne sono ritrombate 4 anco stasera mannaggia la mia parte oscura.
non e che stai a diventa anche te cazzaro,c'è gia uno,pornoroma2013,uno basta e avanza.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpiranha
06/09/2013 | 13:44
Silver
dragodoro,ma dove le vai a pescare ste foto,sei un grande.
drago,anche se non gli dai i soldi in mano ,sappiamo tutti che li spendi diversamente,e forse anche di piu.
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVdragodoro
06/09/2013 | 14:14
Silver
@piranha
... dragodoro,ma dove le vai a pescare ste foto...
...ciò il......... :-D
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
sexplorer
06/09/2013 | 17:38
Silver
@solo :
se ti deprime mercanteggiare e' meglio che non viene in oriente, qui se non mercanteggi su tutto sei fottuto, i prezzi fissi non esistono.
a parte che anche fissare un prezzo non garantisce che lei poi cambi idea o crea casini di ogni tipo.
il farang non ha MAI il coltello dalla parte del manico, sei sempre alla loro merce' e se anche chiami la polizia dara' la colpa allo straniero come al solito.
@mirkovr :
secondo me semplicemente molti anziche' farsi due settimane faranno solo 7-10 giorni.
quando poi sara' troppo caro pure quello andranno altrove o stanno a casa.
stessa cosa che si e' vista in italia e altrove infatti, non un calo delle presenze ma
un calo della durata della vacanza unito al risparmio su varie cosucce che prima davano per scontate.
sono a loro volta dinamiche turistiche comuni in tutto il mondo, non e' che la thailandia faccia storia a se'.
@piranha : no, io semplicemente con la Thailand ho gia' dato e ci tornero' forse giusto per curiosita' e via terra se ci passo dalla cambogia o dalla malaysia.
per me e' un capitolo chiuso, caso mai esplorero' zone non turistiche e vedremo come butta, devo dire alcune che ho visto in passato hanno portato inaspettate sorprese quindi si vedra'.
@siamhousepattaya :
se e' per questo io vedo anche un calo pazzesco di turisti spagnoli e un boom di australiani che spendono e spandono come fossero koreani o jappo.
comunque la crisi di pattaya non e' solo sui prezzi ma sul servizio e l'ospitalita', qui sta il problema.
ricordo benissimo com'era nel 2005, tutto un altro pianeta ! e se uno voleva poteva spendere un botto anche all'epoca.
han rovinato anche la cambogia, come pure il vietnam e le filippine se e' per questo, solo i posti non mainstream sono ancora genuini e appetibili.
e' il turismo di massa che distrugge un posto, non il posto in se', sono effetti domino inevitabili purtroppo, sta a noi turisti andare dove ci trattano meglio e dove ci conviene di piu'.
limitarsi alla critica verso i prezzi e' come lamentarsi che Las Vegas e' cara, quindi critica fine a se' stessa.
il problema vero e' ben altro, se gia' vai a Ban Chang c'e' tutta un altra atmosfera checche' il posto ha poco da offrire.
@pornoroma : tu ci ridi sopra ma qui a Phnom Penh in molti bar (non hostess bars) la birra la vendono proprio a mezzo dollaro e 2$ per la caraffa ! :)
85 baht ? io ricordo gogo gia' nel 2010 che facevano 90, 100, 120 baht ! poi eh magari mi sbaglio ? e lady drinks a 160 o perfino 200 ...
ti sbagli, la Thai e' turisticamente nata proprio come discarica per hippies e backpackers e puttanieri esploratori ! posti come Samui e Phuket erano solo capanne di pescatori con le pezze al culo, poi siete arrivati VOI turisti e si e' fatta terra bruciata.
la stessa pattaya era un villaggio con le mignotte per i militari USA di U-Tapao (idem per Ban Chang e dintorni).
la Thai non e' piu' super economica, e' solo un po' economica, tutto li', e' super cheap solo se vivi da Thai e mangi scodelle di riso nei mercatini da 30 baht e vivi in stanze da 3000 baht al mese come fanno le bargirls, ma senno' col cazzo, ormai costa perfino piu' di Bali e infatti i turisti sono in calo in thailand checche' siano in crescita i tour group cinesi che pero' non bilanciano per nulla la perdita di quelli occidentali.
anche Roma e' cheap se il mio metro di partenza e' Venezia o Mosca !
@carpediem81 :
esatto, sono i Thai a doversi adattare al turista, e non viceversa, ma ormai e' come parlare al vento, e ai Thai non fotte un cazzo perche' credono che se il calo tra puttanieri e' visibile viene comunque compensato dai tour group cinesi e dalle famiglie russe, e comunque e' da anni che han deciso di fare di Pattaya un posto per famiglie, pezzo per pezzo tutti i vari soi con i beer bar saranno sbaraccati in secondo o third road o scompariranno del tutto perche' a pattaya i mongers non ci verranno piu'.
quanto ai prezzi in generale, se vai in cambogia costa tutto la meta' o quasi, sigarette e alcolici anche un buon 70% in meno.
pero' la Cambo e' lontana anni luce da posti come pattaya o Phuket, se ne riparlera' nei prossimi 20-30 anni, FORSE.
gogo : ma forse il problema e' che vi incancrenite con sti cazzo di gogo.
come hai osservato anche tu nei beer bar c'e' tutta un altra atmosfera, pero' pure io l'ultima volta ho dovuto faticare anche solo a trovare una tipa decente sui 25 che in piu' fosse carina e simpatica e accogliente e mi baciasse in bocca al bar e tutto il resto (se non mi bacia io non carico), tantissime erano scazzate o over-30 o perfino MILF, cioe' scenario diversissimo da Phuket o Bangkok.
koreani e jappo : non credere siano ricconi, sono i soliti salary-men con un buon salario ma nulla di che', buttano i soldi al vento perche' per loro 1000 baht sono un cazzo visto che a tokyo per chiavare ci vogliono anche 2-300 euro ormai, e poi appunto hanno pochissimi giorni di ferie l'anno quindi li condensano ancora piu' di europei e americani, sicuramente poi alcuni di loro scaricano tutto all'azienda e la mettono come cena di lavoro, hahaha anzi sentivo certe aziende gli danno proprio un budget per bere e chiavare, tutto da vedere se sia vero ma non mi stupisce in oriente fa parte del business andare a cena col cliente con annesse massaggiatrici e mignotte.
gogo girls svogliate : ma non puo' essere altrimenti, i gogo sono l'inculata peggiore secondo me, e comunque anche i beer bar faranno la stessa fine per lo stesso identico motivo, girano troppi soldi facili e i turisti sono in "holiday mode" e non badano a spese e a mance sontuose.
e' una spirale viziosa che li portera' all'auto distruzione, solo nella prostituzione vedi inflazione annua anche del 20-30% !
e comunque prezzo a parte, una professionista che tratta male il cliente NON e' una professionista e' solo una dilettante e se ne dovrebbe stare a casa, cambiare mestiere, o fare i massaggi a 200 baht !
idem su quelle frettolose o che non fanno french kiss, ridicole, cambiate mestiere cazzo.
posso comprendere che non possono essere tutte maiale come quelle in Soi 6 ma cazzo ci deve pur essere uno standard minimo di servizio !
o senno' finira' come in europa, sesso freddo e meccanico e lei che manco ti guarda in faccia, tanto vale farsi una sega allora.
io daro' un ultima chance alla thai in futuro ma solo per esplorare zone alternative, poi chiudero' il discorso per sempre, ci sono cosi' tanti altri paesi da vedere chi cazzo me lo fare di perder tempo dove non ci vogliono, gia fare tutti sti visa run mi ero completamente rotto i coglioni, qui in cambogia mi danno 12 mesi di business visa senza nessuna storia, paghi e via e lo puoi rinnovare in qualunque agenzia senza dover uscire e rientrare.
Banned
solo
06/09/2013 | 18:53
Gold
@sexplorer
grazie del consiglio ma il prezzo delle ladys è il mio ultimo pensiero.
in thalilandia vado per divertirmi da circa 25 anni e ci andrò fin quando la mia età lo permetterà. mi sono trovato sempre sempre bene e se devo dare un voto da 1 a 10 do 100. se voi andate per mercanteggiare la gnocca chissà come sarà dura più passa il tempo e per i fautori del millino la vedo molto molto dura.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsiamhousepattaya
06/09/2013 | 19:02
Gold
se vieni col grano nel 2013 sei servito e riverito se vieni col grano del 2005 no e mi sa che se uno si fa tutti sti problemi,erano già pochi nel 2005
http://www.monellipattaya.com/
sexplorer
06/09/2013 | 19:25
Silver
beh se e' per questo io l'ultima che ho chiavato in Thai 3 anni fa gli ho dato 500 in un massage in Soi Bouakhao + 300 di massage in VIP room quindi mi sa che si puo' ancora chiavare con meno di un millino tranquillamente a meno che i prezzi siano andati su di brutto pure nei massage il che ne dubito.
a nessuno piace mercanteggiare ma a me in particolare non piace essere preso per il culo se permetti.
ti piace farti fottere e vedere che ti ridono alle spalle ? benissimo, vai a Phuket in particolare e sarai servito coi fiocchi.
ogni cosa al mondo ha il suo prezzo, un po' di valore aggiunto e di mancia ci puo' stare, ma tutto dentro il perimetro di prezzo che gli compete.
una che mi chiede il 3-400% piu' del normale e' una che mi prende per un coglione e non vedo perche' dovrei fottermene solo perche' sono in vacanza.
proprio perche' sono in vacanza non voglio rompimenti di coglioni e gente che mi vuole inculare a ogni passo.
sono loro a essere ladri, mafiosi, e dinonesti, non io a essere turista squattrinato.
e se permetti non vedo perche' dovrei accettare critiche sul mio potere d'acquisto da baldracche analfabete thailandesi nate nelle risaie, mantengano le distanze e si facciano i cazzi loro.
i fautori del millino andranno dove sono ancora ben accetti, molto semplice, oppure scoperanno meno ma meglio, a ognuno il suo.
e poi solo a pattaya i prezzi salgono cosi' in fretta, vai in altri posti anche fosse solo Chiang Mai e costa meno, non parliamo nelle town piu' piccole e meno turistiche, se uno vuole risparmiare non si deve sbattere poi molto in thailandia.
io sono un viaggiatore long term, se vado in un posto ci sto per mesi, non posso permettermi di sputtanare in un giorno quello che pagate voi, ne' ho piu' l'eta' per bere tutte le sere etc etc
basta uscire dalle zone turistiche e come d'incanto tutto costa la meta' o un terzo.
smettiamola di dire che i prezzi sono esplosi, sono esplosi solo dove andate VOI, per il resto l'inflazione e' alta e non ci piove ma se vuoi io ti so dire dove chiavare con 5$ se proprio devi solo svuotare i coglioni ... come pure in thai ci sono zone trash dove scopi con 300 baht, o sbaglio ? e allora .. tutto sta a cosa uno cerca, se vuoi scopare puoi scopare in tutto il mondo perfino nei paesi arabi, sta a te pagare o contrattare o trovare soluzioni alternative piu' sfiziose.
Banned
sexplorer
06/09/2013 | 19:40
Silver
@siamhouse :
io sono rimasto ai prezzi di 3 anni fa ma sai meglio di me che le bargirl mangiano nelle bancarelle per 30 baht e dormono in stanze per 2-3000 baht al mese, una cassiera da 7-eleven prende 8-10,000 baht al mese, una bozza di rum o di whiskey thai costa 2-300 baht al massimo, gli stracci che si mettono le bargirl li comprano nei mercatini a non piu di 3-400 baht e idem per le scarpe, un giro sul baht bus viene 10 baht, and the list goes on ...
come giustifichi quindi che l'ultima contadinella scesa dal suo villaggio di palafitte chieda 1500 o 2000 baht a botta per una sveltina e osi pure dare del cheap charlie se contratti ?
queste cozze gia' dargli 300 baht e' un favore contando che magari son pure malate e parlano inglese perfino peggio dei turisti italioti ...
sai benissimo le cifre che i Thai pagano nei KTV di periferia, dove in piu' spesso ci sono ragazze molto piu' fighe e giovani delle cesse che vedi nei beer bar.
aggiungo, dai un occhio ai bar nella Dark Side e confronta il "value for money" e il servizio e la simpatia.
e poi non vedo proprio perche' si debba parlare di pattaya come una destination elegante, pattaya e' quel che e', non sara' mai Hua Hin o Samui, quindi doppiamente non vedo alcun motivo per certi prezzi e certa maleducazione e cafoneria che abbondano a pattaya sempre piu'.
Banned
sexplorer
06/09/2013 | 19:40
Silver
@siamhouse :
io sono rimasto ai prezzi di 3 anni fa ma sai meglio di me che le bargirl mangiano nelle bancarelle per 30 baht e dormono in stanze per 2-3000 baht al mese, una cassiera da 7-eleven prende 8-10,000 baht al mese, una bozza di rum o di whiskey thai costa 2-300 baht al massimo, gli stracci che si mettono le bargirl li comprano nei mercatini a non piu di 3-400 baht e idem per le scarpe, un giro sul baht bus viene 10 baht, and the list goes on ...
come giustifichi quindi che l'ultima contadinella scesa dal suo villaggio di palafitte chieda 1500 o 2000 baht a botta per una sveltina e osi pure dare del cheap charlie se contratti ?
queste cozze gia' dargli 300 baht e' un favore contando che magari son pure malate e parlano inglese perfino peggio dei turisti italioti ...
sia benissimo le cifre che i Thai pagano nei KTV di periferia, dove in piu' spesso ci sono ragazze molto piu' fighe e giovani delle cesse che vedi nei beer bar.
aggiungo, dai un occhio ai bar nella Dark Side e confronta il "value for money" e il servizio e la simpatia.
e poi non vedo proprio perche' si debba parlare di pattaya come una destination elegante, pattaya e' quel che e', non sara' mai Hua Hin o Samui, quindi doppiamente non vedo alcun motivo per certi prezzi e certa maleducazione e cafoneria da parte dei Thai.
Banned
siamhousepattaya
06/09/2013 | 19:41
Gold
ognuno fa quello che gli pare
io ieri sera ho cenato al buffet dell hilton ed ho speso 1020 bht,ovvero meno di 25 euro
http://www.monellipattaya.com/
sexplorer
06/09/2013 | 19:50
Silver
e poi che cazzo vuol dire "se vieni col grano sarai trattato bene" ?
io ai Thai non devo dimostrare proprio nulla, ne' agli altri devo far vedere che ho i soldi a ogni costo.
se tu hai un bar mi devi trattare bene a prescindere o ci sono altri 100 bar un metro in la', se tu bargirl mi prendi per il culo ci sono altre mille ragazze nel raggio di 100 metri, se il tuo hotel fa schifo io vado altrove, se la thailandia mi lascia sempre piu' l'amaro in bocca vado a Bali o a Cebu o a Cuba.
smettiamola di incolpare il cliente, il cliente HA SEMPRE RAGIONE, e' il gestore che deve fare il suo mestiere se non vuole chiudere baracca, e' il governo che deve sostenere certe politiche del turismo che non siano solo predatorie e short term, e' la TAT che deve promuovere certe location a specifici target di turisti anziche' fare il calderone attuale dove mischiano backpackers, puttanieri, famiglie, e turisti ricchi tutto nello stesso posto.
Banned
siamhousepattaya
06/09/2013 | 19:55
Gold
vuol dire che se hai il denaro sufficiente in thailandia fai delle belle ferie che a parità di qualità spendi forse di meno al mondo,se non hai abbastanza soldi fai delle ferie di merda.chi lo capisce bene chi non vuole capire peggio x lui
http://www.monellipattaya.com/
sexplorer
06/09/2013 | 19:59
Silver
non mi sembra un gran risparmio, in tutte le grandi catene il buffet costa 15-50 euro anche in USA.
Banned
siamhousepattaya
06/09/2013 | 20:00
Gold
bravo vai negli usa
:-))
http://www.monellipattaya.com/
sexplorer
06/09/2013 | 20:03
Silver
e aridaje, se rileggi cio' che ho scritto io non mi lamento del prezzo in se' quanto del servizio e del customer care.
sul prezzo mi lamento dei prezzi gonfiati a dismisura ma sono anche pronto a concederlo visto che e' una location turistica mainstream ed e' cosi' in tutto il mondo, e' la cafonaggine che io non sopporto.
forse e' troppo tempo che non esci dalla thailandia ma fatti un giro in Malaysia e nessuno ti tratta come a pattaya e si che i prezzi li' non sono poi tanto piu' cari che in thailand, e' proprio una questione culturale e di buona educazione.
e noto che mi rispondi esattamente come rispondono i thai, stessa arroganza e tracotanza come si parlasse di St.Tropez o Montecarlo.
senza offesa ma e' proprio per gente come voi che in Thai non ci voglio piu' metter piede.
Banned
siamhousepattaya
06/09/2013 | 20:12
Gold
i cafoni come me poveri emigrati in thailandia sperano vivamente e ringraziano in anticipo
:-))
nb a s.tropez no,ma a montecarlo ci ho bazzicato abbastanza,magari ci siamo già visti
:-))
http://www.monellipattaya.com/
solo
06/09/2013 | 21:02
Gold
@siamhousepattaya
te sei italiano no diciamo che te sei cittadino del mondo e gestisci un hotel son questi i clienti ideali? pensa un po' come vengono trattate queste girl che per fortuna o sfortuna vengono agganciate da simil tipi.
sembra quasi quando ho divorziato che l'avvocato della mia ex moglie invece di dirmi cosa serviva a lei mi faceva i conti nelle mie tasche. cosa ho fatto: gli ho mandati a quel paese ci avrò perso ma che bella soddisfazione avermeli tolti dalle scatole.
ciao siam noto che hai una gran bella pazienza
INCONTRA DONNE VOGLIOSEmcthai
06/09/2013 | 21:14
Gold
sexplorer
tutti quelli che vanno in thai da almeno 15 anni.non possono non concordare con tutto quello che dici BRAVO.x siamhousepattaya
lo dici pure che hai pagato il buffet dell'hilton 1020 bath.
INCONTRA DONNE VICINO A TEpiranha
06/09/2013 | 21:39
Silver
SEXPLORER,non voglio contraddirti,ma credo che tu sia negativo all'ennesima potenza,non conosco il motivo,ma non credo che si tratti solo di cafonaggine e maleducazione.HAI SCRITTO SONO EFFETTI DOMINO INEVITABILI,hai anche scritto ,POI SIETE ARRIVATI VOI TURISTI E AVETE FATTO TERRA BRUCIATA,oserei dire NOI,te e me compreso.Caro SEXPLORER,in quasi tutto il mondo gira cosi,educazione,cafonaggine,prepotenza,arroganza,sono all'ordine del giorno,non solo in thai ma in quasi tutti i paesi del mondo,compresi,se non di piu,quelli che si definiscono industrializzati e civilmente piu avanzati.Non c'è bisogno di andare tanto lontano,basta girare per il nostro BELPAESE,se cosi si puo ancora chiamare.Per quel che mi riguarda ti posso dire che io non butto via i soldi,ma e anche vero,e non mi sono mai vantato su questo sito,che ho ottime possibilita economiche,e che quindi onestamente parlando,spero tu mi creda,quando vado in giro e sono in vacanza sono talmente stanco e rilassato che non ho voglia di pensare se una mi chiede 1000 o 20000 o 3000 baht,se mi garba ci vado anche se ovviamente provo a contrattare,ma senza troppa convinzione.Di conseguenza se vengo trattato con cafonaggine,semplicemente non ci metto piu piede.
Non pensare che io frequenti posti locali hotel di lusso,non me ne puo fregare di meno,vado dove capita e se ci sto bene ok senno il giorno dopo cambio,vale sempre lo stesso discorso di prima.Ad ogni modo,per quel che mi riguarda la thai rimane ancora una delle nazioni piu appetibili sotto quasi tutti i punti di vista.CAMBOGIA,sicuramente hai meno problemi con le permanenze,l'ho girata da PP fino a SR,e ti devo dire che al difuori dei vari hotel
gestiti per la maggior parte da francesi,c'è la poverta piu assoluta,e se dovessi scegliere fra cambogia e thai,opterei per quest'ultima,ma questi sono punti di vista.Un saluto e cerca di essere un po piu ottimista.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàdragodoro
06/09/2013 | 22:09
Silver
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 8->
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
piranha
06/09/2013 | 22:14
Silver
DRAGODORO,stavolta sei andato sul pesante????
dragodoro
06/09/2013 | 22:27
Silver
@piranha..................................pesante????????????????????????
"a tutto posso resistere,tranne che alle tentazioni!" (Oscar Wilde)
"il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere." (Oscar Wilde)
"l'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei se è bella,o con la sua amica se è brutta." (Oscar Wilde)
ir_pelato
06/09/2013 | 23:34
provincia di pisa | 36-50
Gold
dehhh io per miracolo stasera l ho sentita la crisi di pattaya stasera ho fatto il bravo ne ho trombato solo una :ar!
Sinceramente mi piacerebbe imitare varg sikerness in arte burzum https://www.youtube.com/channel/UCjhT3T-jL-IDCx42vioXGBw
CarpeDiem81
07/09/2013 | 01:37
Newbie
Sexplorer un'enciclopedia :D
Comunque più leggo i topic e più noto che tutti hanno almeno un po' di ragione. Ecco, alla fine oltre ad essermi esaurito ho anche esaurito i miei argomenti. Come ho detto oggi al mio socio con cui sono andato a Pattaya forse ho avuto sfiga io quest'anno, magari non ho avuto la stessa attitudine degli anni scorsi e volevo tutto subito. Le girls se ne sono accorte e mi hanno inchiappettato a dovere. Voglio dare a questo posto un'ultima possibilità, se mi gira l'anno prossimo ci torno altrimenti ci si becca a Cebu City :)
INCONTRA DONNE VICINO A TEMIRKOVR
07/09/2013 | 04:36
Newbie
Certo
che interessa a molti il discorso pattaya in crisi.....!!!! In agosto ho sentito molti che si lamentavano dei prezzi aumentati, delle ragazze che sono diventate un pò "stronzette"!!!! ma alla fine sono convinto che 80% di noi continuerà a tornarci!!!! E comunque quest'anno ho visto veramente un turismo di basso profilo....!!!! Gente veramente improponibile, poi secondo me se si tiene una ragazza 4 o 5 giorni il rapporto ne giova di molto, ma se si cambia tutte le sere come facevo io non si può pretendere la mega prestazione in fondo sono persone umane non sono mica delle macchine del sesso e riuscire ad andare con certi articoli
farang che ho visto altro che 2000 bath bisognerebbe dargliene 5000!!!!!
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàsexybangkok
07/09/2013 | 12:21
Bangkok
Moderatore
riformulo la domanda....
@pornoroma2013 "Nei Gogo bar, IN TUTTI MA PROPRIO TUTTI i GOGO BAR della Thai, massimo che puoi pagare per una birra è 70/85 bath...."
per favore mi fai qualche nome di gogo bar di bangkok dove la birra costa 85 baht al massimo?
Seguimi anche sul mio blog SexyBangkok.info
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La lista degli Hotel guest friendly in Asia dove portare la gnocca!
Il mio concetto di Paradiso è fatto di cose per cui si va all'Inferno!
pornoroma2013
07/09/2013 | 12:45
Newbie
Ho sbagliatona scrivere sexy, bkk è piu cara, per modo di dire, delle altre. Mi riferivo a Pattaya come anche a Samui. Chiaramente ho foto e tutto il resto compreso i nomi dei bar, tipo l happy bar di samui di fronte al sound club. Che è una disco pazzesca.
pornoroma2013
07/09/2013 | 12:49
Newbie
Avviso ai lamentosi squattrinati. La thai è economicissima rispetto all europa, ma non è una discarica. Io sono stato briatore con 1600 euro portati dietro per 15 giorni! Ho fatto di tutto! Ma veramente di tutto! Ogni sera delirio... questa e la mia esperienza, poi se vi aspettate di arrivare li e trovare 4 amazzoni che per 2 cent vi corrono dietro, avete sbagliato posto... e tra l altro fanno bene a snobbarvi, che cazzo, un minimo di dignità... saluti
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIVdump
07/09/2013 | 13:31 36-50
Silver
@pornoroma2013 visto che vuoi dare insegnamenti di vita a tutti... impara almeno la differenza tra un gogo e un beer bar...
poi che il sound sia una disco "pazzesca" bah...
INCONTRA DONNE VOGLIOSEir_pelato
07/09/2013 | 14:23
provincia di pisa | 36-50
Gold
@pornoroma2013 ma un si scopava aggrattisse in thai?? :-?
:-))
:-))
Sinceramente mi piacerebbe imitare varg sikerness in arte burzum https://www.youtube.com/channel/UCjhT3T-jL-IDCx42vioXGBw
piranha
07/09/2013 | 14:37
Silver
DUMP.perche non organizziamo un pullllman di quelli a due piani e andiamo tutti a prendere lezioni da pornoroma su come funziona in thai????
a PORNOROMA io penso che visto che e la prima volta che vai in thai,sempreche tu ci sia stato veramente,tutto ti sembra da fantascienza,ma questo e l'effetto che fa a tutti i novizi,vedrai che dopo due tre volte tutto comincia a cambiare,naturalmente sempre tutto bello ,ma un po
meno e via dicendo ogni qualvolta tu ci ritornerai.E anche vero che chi e stato molte volte cerca l'ago nel pagliaio,cerca solo il meglio,ma questo fa parte del corso naturale delle cose.PORNOROMA, cerca di abbassare un po le orecchie e vedrai che sarai trattato un po meglio.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpiranha
07/09/2013 | 14:38
Silver
DRAGODORO,scusa coime non detto.ciao
Ragazze Italiane Amatoriali in video chat su RIV